Resultater 1 til 20 av 20
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast afoelges's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bassmoduler i reol

    Øya er over, og det er på tide å tenke litt hifi igjen, ikke bare live-saker!

    Jeg har påtatt meg å hjelpe en kamerat med å løse et behov for bass i en situasjon med mange begrensninger... Kort sagt er situasjonen som følger:

    Dagens oppsett er en Primare DVD-spiller (husker ikke modell), Primare I20 integrert (2x70w, 400va) og et par
    KEF Coda 7 (Små bokhyllehøyttalere fra tidlig 90-tall). Alt er kablet med Nordost i diverse varianter. Står i en stue med et par vinkler som har en total flate på ca. 35 kvadrat kan jeg tenke meg - hoveddelen av stuen er ca 25. Ikke uventet er det ca. null bass her - eneste måten å få litt i bunn er å kline KEFene helt oppi veggen. Ikke bra.

    Det åpenbare tiltaket er å bytte ut høyttalerne til noe som passer bedre med rommet, men av møbleringsmessige og andre grunner utgår golvstående høyttalere. Hele veggen hvor høyttalerne står (og blir stående) er dekket av en åpen reol (plassert rett på gulv uten ben) på ca. 60 cm høyde - KEFene er plassert oppå denne med front maks 50cm fra bakvegg. Større stativere kan være en løsning, men det ligger noen budsjettmessige begrensninger her som gjør dette litt komplisert, og uansett er det grenser for hvor store disse kan være før estetikk-kontrollen slår til...

    Budsjettet er ca 4k på få til noe, og min tanke var at det burde være mulig å få bygget et par med bassmoduler som kan plasseres INNI reolen under hver topp. Forutsatt at bassene frikobles fra selve reolen tror jeg dette burde kunne la seg løse uten alt for mye stygge vibrasjoner. Det jeg har tenkt er følgende:

    -I utgangspunkte tenker jeg lukket kabinett - baffel maks ca. 32x32cm for å passe inn i reolen. Lukket er enklere å få til og fjerner problemet med å få plass til en port på fremsiden. Kost for 2xkabinett inkl. lim ca. 1000 ferdig kuttet. Problemet med denne løsninger er at dette vil rulle av tidlig, og uten EQ kan det bli problematisk å få en brukbar respons nedover. Kan front-porting være en mulighet (Skal vel klare å skvise inn en port i et hjørne) eller vil porten bli alt for lang hvis vi skal ungå ulyder fra turbulens?

    -Peerless SLS-8 eller SLS-10. Disse er tilpasset lukket kasse i relativt lite format, og spesielt SLS-8 kan bygges rimelig liten. Kost enten 1200 eller 1400. Noen som har erfaring med disse eller forslag til andre element?

    -Passiv deling. Dette er jeg usikker på. Ser for meg at det er en god ide å dele relativt høyt ettersom toppene ikke akkurat bidrar noe vesentlig nedover. 160? 200?. Uansett tillater ikke budsjettet pr i dag aktiv deling og en ekstra stereo-amp, så det må bli passivt. Så var det dette med komponenter og design. Det ser ut som om SLSene oppfører seg rimelig pent til helt opp mot 2khz (ingen store peaks), betyr det at jeg kan klare meg med et filter som ikke er så alt for bratt? (2. ordens?) Og hva med høypass for toppene? Er rimelig blank på dette må jeg innrømme, noen som har bygget noe lignende? Og, hva må jeg regne i kost på et slikt filter? Vil store spoler ta knekken på budsjettet eller kan vi få til et filter av bra nok kvalitet til 500-1000,-?

    Tanken er å drive både topper og bassmoduler med Primaren. KEFene er relativt følsomme (91db oppgitt fra produsent), det er vel mulig at disse må dempes noe for å matche bunnen? Kravene til lydtrykk er ikke veldig høye, men for slapt er ikke bra.

    Hva tror dere - kan dette bli noe? Eller er det bedre å kaste ut KEFene og starte jakten på et par nye stativere?

    1) HTPC - Foobar - M-Audio 2496 - Behringer DEQ2496 - Behringer DCX2496 - Sony STR-DB940 - Jungson JA-99C Lux - Clonac 2.5 / JVC JR-S600 MkII - 2 x XLS12<br />2) Laptop - Jasmine T-200 - AKG K701

  2. #2
    Hifi Freak John_Harald's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2002
    Sted
    Sørumsand
    Innlegg
    3,791
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bassmoduler i reol

    Vil anbefale å dele aktivt
    Mitt anlegg, musikkrom, fremtidsplaner og musikktips,
    koserthuset i Akershus og veien videre

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/73321-konserthuset-i-akershus-og-veien-videre.html

  3. #3
    Hifi-entusiast afoelges's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bassmoduler i reol

    Vil anbefale å dele aktivt
    Jeg deler aktivt selv og er helt enig, men så var det dette med budsjett og sånt da... Hvis vi tenker aktiv deling, hva er det billigste delefilteret som ikke roter til lydkvaliteten for mye? Kan det evt. være en ide med en 'semi-aktiv' løsning hvor toppene kjøres full-range fra Primaren mens bassmodulene kjøres Primare pre-out--->Behringer CX2310-->Stereo amp (Behringer A500?)?

    Blir i så fall litt over budsjett (Behringer-stuff for ca. 3000,-), men skulle vel klare å komme i mål på ca. 5500,- tror jeg - mulig det kan være akseptabelt... En tenkbar løsning?
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    1) HTPC - Foobar - M-Audio 2496 - Behringer DEQ2496 - Behringer DCX2496 - Sony STR-DB940 - Jungson JA-99C Lux - Clonac 2.5 / JVC JR-S600 MkII - 2 x XLS12<br />2) Laptop - Jasmine T-200 - AKG K701

  4. #4
    theStig
    Guest

    Re: Bassmoduler i reol

    Hvor begynner Coda'ene å rulle av? Er det bassport, så stopp denne igjen. Antagelig ruller vi da av i området 100 Hz.

    Det vil da la seg gjøre å lage en båndbass sub som kan begynne å fylle inn der høyttalerne takker for seg. Det beste med en slik løsning er at man ikke må ha noe delefilter på høytalerne, evt. bare en seriespole på subene. Har lagt noen sånne, og det funka bra det. En 10" som Vifa M25WO er glimrende her.

  5. #5
    Hifi-entusiast afoelges's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bassmoduler i reol

    Hvor begynner Coda'ene å rulle av? Er det bassport, så stopp denne igjen. Antagelig ruller vi da av i området 100 Hz.

    Det vil da la seg gjøre å lage en båndbass sub som kan begynne å fylle inn der høyttalerne takker for seg. Det beste med en slik løsning er at man ikke må ha noe delefilter på høytalerne, evt. bare en seriespole på subene. Har lagt noen sånne, og det funka bra det. En 10" som Vifa M25WO er glimrende her.
    Jeg har ikke måledata på Codaene, men jeg vil tro at de starter avrullingen ganske tidlig med en såpass høy følsomhet på et 5.25 toms element. De er BR ja, så plugging av porten er en mulighet.

    Båndpass er jeg ikke særlig kjent med, men jeg regner med at du mener en løsning som ligner denne?
    http://www.diysubwoofers.org/projects/inf10bp/
    Interessant! Ser absolutt ut til å ha potensiale - byggemessig blir det ikke store forskjellen heller. Tilsvarer Vifa M25WO PL26WR09-08 (http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=130) i Peerless V-line?

    Det er mulig at volumet blir et problem hvis brutto volum kommer opp mot 40-50 liter - vil det fungere å bygge en kasse som er en del mindre og bruke 8-tommeren i stedetfor?
    1) HTPC - Foobar - M-Audio 2496 - Behringer DEQ2496 - Behringer DCX2496 - Sony STR-DB940 - Jungson JA-99C Lux - Clonac 2.5 / JVC JR-S600 MkII - 2 x XLS12<br />2) Laptop - Jasmine T-200 - AKG K701

  6. #6
    theStig
    Guest

    Re: Bassmoduler i reol

    Båndpass er jeg ikke særlig kjent med, men jeg regner med at du mener en løsning som ligner denne?
    http://www.diysubwoofers.org/projects/inf10bp/
    Interessant! Ser absolutt ut til å ha potensiale - byggemessig blir det ikke store forskjellen heller. Tilsvarer Vifa M25WO PL26WR09-08 (http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=130) i Peerless V-line?

    Det er mulig at volumet blir et problem hvis brutto volum kommer opp mot 40-50 liter - vil det fungere å bygge en kasse som er en del mindre og bruke 8-tommeren i stedetfor?
    Til så små høyttalere vil det funke godt med en 8", ja faktisk en 6,5" også. Jeg har bruket Vifa P17WJ, det funka veldig bra i brutto 30 liter.

    Ser at disse Vifa elementene ikke finnes mer...

    Båndbass er litt tricky å beregne, men det finnes simuleringsprogrammer som kan fikse dette. Skal se litt på et forslag i løpet av dagen jeg.....

  7. #7
    theStig
    Guest

    Re: Bassmoduler i reol

    Kikka raskt på det. Følsomheten blir litt lav med 6,5". 8" er bedre da. I et kabinett på netto 40 liter burde en båndbass kunne dekke ca. 35-100 Hz, og det er bra. Element kan f.eks være Vifa P21WO-39-08, en velprøvd klassiker.

  8. #8
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,601
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bassmoduler i reol

    Jeg har bruket Vifa P17WJ, det funka veldig bra i brutto 30 liter.

    Ser at disse Vifa elementene ikke finnes mer...
    Jeg har fire stk P17WJ00-08 som jeg avhender for en megey hygglig pris.
    To ubrukte og to av dem har vært montert i kasse og testet.
    Altså er alle å regne som nye.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  9. #9
    Hifi-entusiast afoelges's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bassmoduler i reol

    Kikka raskt på det. Følsomheten blir litt lav med 6,5". 8" er bedre da. I et kabinett på netto 40 liter burde en båndbass kunne dekke ca. 35-100 Hz, og det er bra. Element kan f.eks være Vifa P21WO-39-08, en velprøvd klassiker.
    Takker! P21WO er prismessig bra også, ser lovende ut. Et par spm:
    -Er det beste å dele volumet likt mellom trykk og BR kamrene? Eller er det noe å hente på å variere mellom disse basert på elementets T/S parametre?
    -Hvor store krav stiller dette til forsterkeren? Vil det være mulig å dra både KEFene og bassmoduler fra Primaren i første omgang, eller er dette å be om trøbbel? (Er vel uansett mye å hente på å bruke en dedikert forsterker, men i første runde hadde det vært hyggelig å slippe...)
    -Du skriver 'evt. en seriespole' - er denne for å øke brattheten på lavpassen slik at out-of-band noice reduseres? Jeg ser at prosjektet jeg refererte til tidligere har kjørt på med rimelig høy fyllgrad med stuffing i BR-kammeret, hva tror du om denne løsningen?

    Igjen - takk for tilbakemeldingene!
    1) HTPC - Foobar - M-Audio 2496 - Behringer DEQ2496 - Behringer DCX2496 - Sony STR-DB940 - Jungson JA-99C Lux - Clonac 2.5 / JVC JR-S600 MkII - 2 x XLS12<br />2) Laptop - Jasmine T-200 - AKG K701

  10. #10
    theStig
    Guest

    Re: Bassmoduler i reol

    Skal legge ut et bilde av simuleringen min snart som viser volumer og portfrekvens.

    Seriespole vil redusere impedansen, men da bare over 200 Hz ca, og rulle av noe av mellomtonen som eventuelt kan "lekke" ut av kassa. Ja, mindre out-of-band noise, men ikke så mye mindre faktisk. En seriespole vil få en tilnærmet 3 dB/oktav avrulling, og det er ikke mye. Skal man ha mer, kreves det et mer komplisert filter. Kanskje like greit å droppe hele filteret i første omgang.

    Hvis Kef'ene er 8 ohm skal de gå å drive de og bassmodulen med en forsterker, hvis denne er stabil i 4 ohms last.

    Bassreflekskammeret bør dempes for å reduserer mellomtone fra kassa, men ikke "stuffes", da mister man for mye effektivitet.

    Som sagt, simulering kommer.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder    

  11. #11
    Hifi-entusiast afoelges's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bassmoduler i reol


    Jeg har fire stk P17WJ00-08 som jeg avhender for en megey hygglig pris.
    To ubrukte og to av dem har vært montert i kasse og testet.
    Altså er alle å regne som nye.
    Takker for tilbudet! Men, jeg er vel enig med Stig her i at dette kan bli litt underdimensjonert ift størrelsen på rommet det skal spille i... Isobarisk hadde vært interessant, men output er fremdeles en utfordring og porting blir direkte problematisk tror jeg - lengden på porten skal vel dobles ved isobarisk?

    Alternativet ville være 2 elementer i hver kasse montert i vanlig båndpass, men da tror jeg vi før problemer med størrelsen igjen...
    1) HTPC - Foobar - M-Audio 2496 - Behringer DEQ2496 - Behringer DCX2496 - Sony STR-DB940 - Jungson JA-99C Lux - Clonac 2.5 / JVC JR-S600 MkII - 2 x XLS12<br />2) Laptop - Jasmine T-200 - AKG K701

  12. #12
    theStig
    Guest

    Re: Bassmoduler i reol



    Dette er med Vifa P21WO-39-08
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  13. #13
    Hifi-entusiast afoelges's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bassmoduler i reol

    Takker! Ser bra ut, portlengde på 14cm var ikke ille. Jeg regner med at moderate avrundinger på port-åpningene holder for å unngå noen ulyder derfra?

    Får ta noen mål for å se hvilke dimensjoner som kan passe inn, men jeg tror dette blir smått nok til å gli inn. Så får vi se når lysten til å bygge blir stor nok til at det skjer noe da!
    1) HTPC - Foobar - M-Audio 2496 - Behringer DEQ2496 - Behringer DCX2496 - Sony STR-DB940 - Jungson JA-99C Lux - Clonac 2.5 / JVC JR-S600 MkII - 2 x XLS12<br />2) Laptop - Jasmine T-200 - AKG K701

  14. #14
    Hifi-entusiast afoelges's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bassmoduler i reol

    Stig,

    Jeg ser du har et par med Seas CA25RE (H646) liggende for salg (...om de ikke allerede er solgt da?). Er disse mulige å benytte i en løsning av denne typen? Jeg ser at de vil kreve en større kasse uansett, men vi har nok noe å gå på i volum. Regner med at det ikke er ideelt, men brukte elementer er helt klart gunstig ift pris så jeg spør uansett...
    1) HTPC - Foobar - M-Audio 2496 - Behringer DEQ2496 - Behringer DCX2496 - Sony STR-DB940 - Jungson JA-99C Lux - Clonac 2.5 / JVC JR-S600 MkII - 2 x XLS12<br />2) Laptop - Jasmine T-200 - AKG K701

  15. #15
    Hifi-entusiast afoelges's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bassmoduler i reol

    En aldri så liten komplikasjon...

    Etter å ha målt litt nøyere har målene dette må passe inn i blitt fastslått til 33(b) x 33(h) x 41(d). Gitt at det bør være noen mm klaring rundt for å slippe for mye vibrasjon i hyllen betyr det at invendige mål (gitt 19mm MDF) blir ca. 30l netto. Dette er betydelig mindre enn de 38l som kom ut av simuleringen...

    Hva gjør vi så med dette? Er det mulig å bruke samme element i samme konfigurasjon i dette volumet? Eller må enten element eller konfigurasjon endres for at dette skal fungere bra?

    En tanke: Jeg ser at den nylig introduserte Peerless HDS PPB 205 (http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=9) har data som er rimelig like Vifa P21WO (http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=272) bortsett fra at Peerlessen har et mindre VAS (63,4 mot 85 for Vifa) og høyere fs 32,5 mot 26 for Vifa). Den har også et par db høyere følsomhet og betydelig jevnere frekvensrespons uten at det er så vesentlig i denne sammenheng. Men, kan Peerlessen klare seg med totalt 30 liter fordelt på 2 kammer? Eller må vi gi opp båndpass og gå for en portet løsning?

    1) HTPC - Foobar - M-Audio 2496 - Behringer DEQ2496 - Behringer DCX2496 - Sony STR-DB940 - Jungson JA-99C Lux - Clonac 2.5 / JVC JR-S600 MkII - 2 x XLS12<br />2) Laptop - Jasmine T-200 - AKG K701

  16. #16
    theStig
    Guest

    Re: Bassmoduler i reol

    Stig,

    Jeg ser du har et par med Seas CA25RE (H646) liggende for salg (...om de ikke allerede er solgt da?). Er disse mulige å benytte i en løsning av denne typen? Jeg ser at de vil kreve en større kasse uansett, men vi har nok noe å gå på *i volum. Regner med at det ikke er ideelt, men brukte elementer er helt klart gunstig ift pris så jeg spør uansett...
    Har de enda. Ja, dette burde gå, men kassene må bli større. Skal se på det.
    Edit: så først NÅ siste innlegget ditt. ahem...

  17. #17
    theStig
    Guest

    Re: Bassmoduler i reol

    30 liter går helt fint det.....


  18. #18
    Hifi-interessert rolfma's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    92
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bassmoduler i reol

    uff... det her burde ikke komma på trykk egentlig , jeg mener det er ikke jeg som skriver nå men noen andre.. bære så er det sagt.

    Jeg skiftet en gang ut passiv deling (100hz) med det billigste jeg fant, aktivt filter for bilbruk fra biltema til 250 kr (trur jeg det var). Jeg brukte en gammel Linn LK280 jeg hadde liggende og resultatet var slående. Det ble mye bedre enn med passiv drift fra en Primare A30.
    MEN det billige filtret laget en del brumm som man hørte da det var helt stille i rommet. Alternativet var den gang å kjøpe delefilterkomponenter av god kvalitet, noe som ville kostet ca 4000,- dvs alt for dyrt..
    Så dersom man har et gammelt effekttrinn liggendes så kan det var verd et forsøk.

  19. #19
    Hifi-entusiast afoelges's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bassmoduler i reol

    30 liter går helt fint det.....
    Glitrende! Grafen ser jo til og med enda penere ut enn med 30l... Har forresten funnet frem en 10-15 år gammel NAD stereo-receiver på en 40-50watt (seige watt så vidt jeg husker) som skal få dra bass-modulene. Burde fungere helt glimrende tror jeg!

    Bra timing å klare å svare på forrige spm samtidig som jeg skrev siste inlegg forresten...
    1) HTPC - Foobar - M-Audio 2496 - Behringer DEQ2496 - Behringer DCX2496 - Sony STR-DB940 - Jungson JA-99C Lux - Clonac 2.5 / JVC JR-S600 MkII - 2 x XLS12<br />2) Laptop - Jasmine T-200 - AKG K701

  20. #20
    Hifi-entusiast afoelges's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bassmoduler i reol

    uff... det her burde ikke komma på trykk egentlig , jeg mener det er ikke jeg som skriver nå men noen andre.. bære så er det sagt.

    Jeg skiftet en gang ut passiv deling (100hz) med det billigste jeg fant, aktivt filter for bilbruk fra biltema til 250 kr (trur jeg det var). Jeg brukte en gammel Linn LK280 jeg hadde liggende og resultatet var slående. Det ble mye bedre enn med passiv drift fra en Primare A30.
    MEN det billige filtret laget en del brumm som man hørte da det var helt stille i rommet. Alternativet var den gang å kjøpe delefilterkomponenter av god kvalitet, noe som ville kostet ca 4000,- dvs alt for dyrt..
    Så dersom man har et gammelt effekttrinn liggendes så kan det var verd et forsøk.
    Noe å tenke på - enig i det. Vi prøver med å la toppene rulle av naturlig i første omgang, og som du ser har det dukket opp en gammal NAD fra loftet til å drive bassene. Med filtrering via båndpasset oppover på bassen tror jeg denne løsningen blir bra!

    Skulle det vise seg at bassen blir vanskelig å få riktig (litt rom for eksperimentering med plassering her) så kan vi prøve med en parametrisk EQ. Den tid, den sorg...
    1) HTPC - Foobar - M-Audio 2496 - Behringer DEQ2496 - Behringer DCX2496 - Sony STR-DB940 - Jungson JA-99C Lux - Clonac 2.5 / JVC JR-S600 MkII - 2 x XLS12<br />2) Laptop - Jasmine T-200 - AKG K701

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed