Hornløsning fra 800 Hz. og opp for DIY prosjekt?

Milenko · 18.05.2011

Har planen klar, "moderne" Onken etter planen vist her, samme element som brukt i denne linken i bassdelen:
http://www.audiodesignguide.com/HiEff/HiEff.html
Her er element bestilt, i tilegg har jeg bestilt et marchand aktivt delefilter til å dele ved 800 Hz.
Altså har jeg sett for meg en 2" driver med passende horn, hittil har jeg sett på denne løsningen fra partsexpress:
Driver: http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=264-218
Horn: http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=264-328

Så det er ca. i den prisklassen jeg har tenkt å legge budsjettet...

Så driver/ hornløsningen bør kunne spille teoretisk ned til 500 Hz. vil jeg tro.
Noen med erfaringer fra drivere/horn og som har noen anbefalinger?
Hvordan er Altec hornene/driverne som det er en del av på bruktmarkedet, holder disse stand den dag i dag sett opp mot mer nye løsninger...
Takk for svar

Mvh.
Svein

Sluket · 18.05.2011

Uten erfaring, solid budsjett og mye tålmodighet er brukte drivere risky business. Flaks er fullt mulig men.......

Mange drivere (f.eks.en del Altec, JBL, TAD osv. er bedre egnet til PA (og har tekniske egenskaper deretter) enn hjemmebruk, og er mildt sagt vanskelige å få til.

Nye moderne drivere til hifi-bruk er enklere å ha med å gjøre. Jeg ville absolutt vurdert f.eks. Fostex' sin D1405 som er et røverkjøp til prisen - ekte Alnico også. Passer glimrende til ditt bruk. Likeledes storebroren D1400, selvfølgelig avhengig av hva du føler for å "spenne" av kr. Fostex' egne horn er gode, men du kan også bruke andre rimeligere.

Jeg har hørt begge disse driverne og de kommer meget tett på de "store" gutta fra TAD/ALTEC til mange ganger prisen.

Sluket · 18.05.2011

Re: Fostex D1400, hørte denne med et horn fra Faital Pro (selges i Sverige) og det var ikke fy skam...

Vet ikke hvilken modell det var, det kan du sikkert finne ut av på sidene deres, ikke SÅ mange å velge mellom.

Milenko · 19.05.2011

pengesluk skrev:
Uten erfaring, solid budsjett og mye tålmodighet er brukte drivere risky business. Flaks er fullt mulig men.......

Mange drivere (f.eks.en del Altec, JBL, TAD osv. er bedre egnet til PA (og har tekniske egenskaper deretter) enn hjemmebruk, og er mildt sagt vanskelige å få til.

Nye moderne drivere til hifi-bruk er enklere å ha med å gjøre. Jeg ville absolutt vurdert f.eks. Fostex' sin D1405 som er et røverkjøp til prisen - ekte Alnico også. Passer glimrende til ditt bruk. Likeledes storebroren D1400, selvfølgelig avhengig av hva du føler for å "spenne" av kr. Fostex' egne horn er gode, men du kan også bruke andre rimeligere.

Jeg har hørt begge disse driverne og de kommer meget tett på de "store" gutta fra TAD/ALTEC til mange ganger prisen.

Har sett på disse, men er egentlig litt over budsjettet jeg hadde forestilt meg sånn i starten, må regne litt på det.
Men man kan alltids bruke litt mer penger på driver og heller spare på selve hornet ved første kjøp og spare til et woodhorn senere...

Noen som vet av flere forhandlere enn Madisound?

Milenko · 19.05.2011

Blir nok litt for kostbart med fostex akkurat nå, blir vel ca. 5000 bare for driverne, så kommer et par passende horn i tilegg...

Må finne en grei midlertidig løsning inntil videre, fostex og woodhorn får komme etterhvert

Defo · 19.05.2011

B&C DE250 kan fint brukes ned til 800 hz med et passende horn. Silkemyk men samtidig vanvittig dynamisk lyd sammenlignet med alle disse titaniums driverne ellers i PA markedet. Bedre spredning med 1" driver også.

Milenko · 19.05.2011

Hva med Faital pro?
http://critesspeakers.com/faital-hf200-drivers.html
Og et billig 2" horn inntil videre?

Milenko · 19.05.2011

Defo skrev:
B&C DE250 kan fint brukes ned til 800 hz med et passende horn. Silkemyk men samtidig vanvittig dynamisk lyd sammenlignet med alle disse titaniums driverne ellers i PA markedet. Bedre spredning med 1" driver også.

Skal se etter den

bia · 19.05.2011

Er ganske sikker på at Altec er et godt alternativ hvis penger er et tema. Les litt, og legg ut en føler på brukten.

mvh

svm88 · 19.05.2011

Kan også støtte opp under at B&C DE250 er en god driver! RCF H100 er også et rimelig og godt horn til DE250

grelv · 19.05.2011

Jeg ville uten tvil gått for en 2 driver. Låter mye jevnere og klarere enn en 1, låter ikke presset ved lavere delefrekvenser eller høyere lydvolum.

Men en 2 krever nesten alltid en supertweeter: den øverste oktaven hos de aller fleste 2 drivere består stort sett av membranoppbrytninger og resonanser, og fasekansellasjoner i den 2 store halsen gir dårlig spredning ved høyere frekvenser.

Hornet er svært viktig: som regel betyr hornet mer for opplevd lydkvalitet enn selve driveren. Også viktig å tenke på er hornets spredningskarakteristikk. Et constant-directivity-horn (slik som det du linket til) krever kompensasjon i delefiltret for flat frekvensrespons. Et standard delefilter med en fast definert delefrekvens/filterflanker vil med et slikt horn som regel gi en bred peak ved 1-2,5kHz sammen med de fleste driver/horn-kombinasjoner, og har nok skyld i mye av det mange opplever som typisk hornlyd.

Ta en kikk på hornene herfra: http://www.horns.pl/index.html, f eks Iwata-300, som benytter en hornprofil som har vist seg svært vellykket. De vil også etter sigende snart lansere et biradialt horn temmelig likt TAD TH-4001. Hvis du vil ha runde horn, er JMLC-350 svært interessant.

Den Faital-driveren du linket til, ser helt grei ut. Du kan eventuelt supplere med supertweeter senere.

Milenko · 19.05.2011

Hva med et slikt horn, fin pris og kan bygges inn...
http://www.stereo-lab.de/EN/spheric...-20-cf600hz-spherical-wave-tractrix-horn.html

grelv · 19.05.2011

Milenko skrev:
Hva med et slikt horn, fin pris og kan bygges inn...
http://www.stereo-lab.de/EN/spheric...-20-cf600hz-spherical-wave-tractrix-horn.html

Det hornet vurderer jeg som altfor lite for ditt bruk. Dette vil ikke laste driveren godt nok ned mot (eller under) 800 Hz.

Milenko · 19.05.2011

grelv skrev:
Milenko skrev:

Hva med et slikt horn, fin pris og kan bygges inn...
http://www.stereo-lab.de/EN/spheric...-20-cf600hz-spherical-wave-tractrix-horn.html

Klikk for å utvide...

Det hornet vurderer jeg som altfor lite for ditt bruk. Dette vil ikke laste driveren godt nok ned mot (eller under) 800 Hz.

Ok

Milenko · 19.05.2011

pengesluk skrev:
Uten erfaring, solid budsjett og mye tålmodighet er brukte drivere risky business. Flaks er fullt mulig men.......

Mange drivere (f.eks.en del Altec, JBL, TAD osv. er bedre egnet til PA (og har tekniske egenskaper deretter) enn hjemmebruk, og er mildt sagt vanskelige å få til.

Nye moderne drivere til hifi-bruk er enklere å ha med å gjøre. Jeg ville absolutt vurdert f.eks. Fostex' sin D1405 som er et røverkjøp til prisen - ekte Alnico også. Passer glimrende til ditt bruk. Likeledes storebroren D1400, selvfølgelig avhengig av hva du føler for å "spenne" av kr. Fostex' egne horn er gode, men du kan også bruke andre rimeligere.

Jeg har hørt begge disse driverne og de kommer meget tett på de "store" gutta fra TAD/ALTEC til mange ganger prisen.

Fostex d1400 blir nok for dyr, Fostex d1405 er en mulighet, bare 100 dollar mer enn Faital pro driveren, men da blir det å finne egnede horn som blir utfordringen...
Har sett litt på horns.pl , men finner ikke noen priser?

Milenko · 19.05.2011

Kanskje en Fostex d1405 med et slikt horn?
http://www.horns.pl/jmlc350.html, men kommer selvsagt an på pris...

Ikke enkelt å få til et prosjekt på budsjett, mye vil ha mer og kompromisser må tas, men samtidig vil man jo ha så mye godlyd som mulig for budsjettet.
Som alltid, hvor mye mer får man for litt mere penger?

Synes det vanskeligste akkurat nå er å finne en driver og hornkonstruksjon som vil fungere og helst ikke koster mer enn en 5000 samlet...

Milenko · 19.05.2011

svm88 skrev:
Kan også støtte opp under at B&C DE250 er en god driver! RCF H100 er også et rimelig og godt horn til DE250

Ser ut som en rimelig løsning, men vil denne kombinasjonen fungere så lavt ned som 800 Hz?

Milenko · 19.05.2011

Ser hornet har delefrekvens ved 800 Hz (rcf h100), er hvertfall greit innenfor budsjett...
Ikke enkelt dette, men har da god tid, er jo et prosjekt over tid dette og har jo en liten fulltone som kan agere topp i begynnelsen, men den er jo ikke horn da...

grelv · 19.05.2011

Milenko skrev:
...Har sett litt på horns.pl , men finner ikke noen priser?

Produksjon av disse hornene har (etterhvert) kommet igang etter et "group buy" på diyaudio. Sjekk denne tråden: http://www.diyaudio.com/forums/group-buys/166312-waveguides-horns.html for mye info - et eller annet sted står også priser og hvordan du bestiller.

Her er en USA-site, som også selger dise hornene: http://www.diysoundgroup.com/index.html, med USA-priser (som et utgangspunkt).

I praksis er nok det beste i ta kontakt med horns.pl direkte.

Gode wood-horns er ikke billige. Her har du et eksempel på et par meget gode (og flotte!) fra eBay: http://cgi.ebay.com/100-Clone-TAD-T...pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item588dd7e301

Defo · 19.05.2011

Milenko skrev:
Ser ut som en rimelig løsning, men vil denne kombinasjonen fungere så lavt ned som 800 Hz?

Høyttalerne nedenfor bruker DE250 ned til 800 Hz. Dette er ekstremt gode konstruksjoner utviklet av Earl Geddes.

http://www.gedlee.com/summa_.htm

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/103872-geddes-waveguides.html

Sluket · 19.05.2011

Milenko skrev:
Kanskje en Fostex d1405 med et slikt horn?
http://www.horns.pl/jmlc350.html, men kommer selvsagt an på pris...

Ikke enkelt å få til et prosjekt på budsjett, mye vil ha mer og kompromisser må tas, men samtidig vil man jo ha så mye godlyd som mulig for budsjettet.
Som alltid, hvor mye mer får man for litt mere penger?

Synes det vanskeligste akkurat nå er å finne en driver og hornkonstruksjon som vil fungere og helst ikke koster mer enn en 5000 samlet...

Nå skal jeg ikke plage deg mer i denne tråden, bare nevne at det dummeste du kan gjøre er å gå på akkord med løsninger for en "liten" slump pengers skyld (DIFFERANSEN fra noe kvasi opp til noe som er skikkelig) for å oppleve at du blir veldig skuffet og mister troen på horn som konsept. MANGE som har opplevd dette. Som du selv sier så har du god tid... bruk den tiden til å lese deg opp på grunnleggende kunnskap om emnet så slipper du å mase deg inn i blindgate etter blindgate. Samtidig kan du legge unna litt mer kroner, leve på pizzaskorper, whatever it takes, så blir resultatet kanskje noe helt annet! Bassene du satser på er rimelig universielle, så de trenger du ikke tenke så mye på. Bare få de laget så det er klart til du tar en avgjørelse på dette andre.

Milenko · 19.05.2011

pengesluk skrev:
Milenko skrev:

Kanskje en Fostex d1405 med et slikt horn?
http://www.horns.pl/jmlc350.html, men kommer selvsagt an på pris...

Ikke enkelt å få til et prosjekt på budsjett, mye vil ha mer og kompromisser må tas, men samtidig vil man jo ha så mye godlyd som mulig for budsjettet.
Som alltid, hvor mye mer får man for litt mere penger?

Synes det vanskeligste akkurat nå er å finne en driver og hornkonstruksjon som vil fungere og helst ikke koster mer enn en 5000 samlet...

Klikk for å utvide...

Har diskutert litt frem og tilbake med kona og funnet ut at jeg tar tiden til hjelp og går for den løsningen som jeg har mest lyst på estetisk også.
Blir nok Fostex med woodhorn (fostex) jeg velger å gå for, men det blir litt frem i tid.
Får få på plass bassene først og få de opp til å spille, delefilteret osv. kan fint benyttes sammen med fulltonene jeg har liggende inntil videre, smeller de inn på en åpen baffel så har jeg noe som spiller inntil videre

Får bruke litt tid til å spare mer, er jo greit med noe som er estetisk vakkert også.
Prismessig er jo ikke forskjellen så stor, bare en 4-5 tusen, mye akkurat nå, men med sparing vil det bli billigere enn å gjøre et usikkert kjøp for så å kjøpe et sett til med horn og drivere.

Er ikke så lett når man er ivrig, raskt å slenge seg på i ren iver
Men ballen ruller og man er i gang, det blir det tar bare litt tid

Takk for alle innspill

Nå skal jeg ikke plage deg mer i denne tråden, bare nevne at det dummeste du kan gjøre er å gå på akkord med løsninger for en "liten" slump pengers skyld (DIFFERANSEN fra noe kvasi opp til noe som er skikkelig) for å oppleve at du blir veldig skuffet og mister troen på horn som konsept. MANGE som har opplevd dette. Som du selv sier så har du god tid... bruk den tiden til å lese deg opp på grunnleggende kunnskap om emnet så slipper du å mase deg inn i blindgate etter blindgate. Samtidig kan du legge unna litt mer kroner, leve på pizzaskorper, whatever it takes, så blir resultatet kanskje noe helt annet! Bassene du satser på er rimelig universielle, så de trenger du ikke tenke så mye på. Bare få de laget så det er klart til du tar en avgjørelse på dette andre.

Sluket · 19.05.2011

Nuff said. Kloke ord - og tro meg, jeg vet godt hvordan det er når iveren tar en! Lett å handle på seg alt mulig, men i DIY sammenheng er det viktig også å huske på at det kan være vanskelig å få igjen en anstendig pris for noe en senere eventuelt ønsker å selge. Unntak finnes men som regel sjeldent.

Synes fortsatt du skulle vurdere den opsjonen jeg nevnte for deg på PM - kan være veldig oppklarende.

BerntJ · 19.05.2011

For en historisk gjennomgang kan du laste ned dette ( store ) dokumentet om horn.

http://www.melaudia.net/zfoto/etf10/Horns_conf_ETF2010.pdf

VH. Bernt

Milenko · 19.05.2011

pengesluk skrev:
Nuff said. Kloke ord - og tro meg, jeg vet godt hvordan det er når iveren tar en! Lett å handle på seg alt mulig, men i DIY sammenheng er det viktig også å huske på at det kan være vanskelig å få igjen en anstendig pris for noe en senere eventuelt ønsker å selge. Unntak finnes men som regel sjeldent.

Synes fortsatt du skulle vurdere den opsjonen jeg nevnte for deg på PM - kan være veldig oppklarende.

Har ikke sett noen PM

Milenko · 19.05.2011

BerntJ skrev:
For en historisk gjennomgang kan du laste ned dette ( store ) dokumentet om horn.

http://www.melaudia.net/zfoto/etf10/Horns_conf_ETF2010.pdf

VH. Bernt

Takker for lektyre linken, blir fint å bla i når jeg sitter oppe å ikke får sove om nettene pga. av medsa...
Får fordype meg litt, men vet ca. hva jeg har lyst på nå...

Estetisk synes jeg "flate" woodhorn er vakrere enn de andre variantene, så det blir nok en slik løsning, men må spare...

Sluket · 19.05.2011

Milenko skrev:
pengesluk skrev:

Nuff said. Kloke ord - og tro meg, jeg vet godt hvordan det er når iveren tar en! Lett å handle på seg alt mulig, men i DIY sammenheng er det viktig også å huske på at det kan være vanskelig å få igjen en anstendig pris for noe en senere eventuelt ønsker å selge. Unntak finnes men som regel sjeldent.

Synes fortsatt du skulle vurdere den opsjonen jeg nevnte for deg på PM - kan være veldig oppklarende.

Klikk for å utvide...

Har ikke sett noen PM

fikk ikke du en invitasjon?

Milenko · 19.05.2011

Gjorde da vel det, mye som surrer i hodet for tiden, my bad

Blir vel en tur sørover i løpet av sommeren, er selvsagt ekstremt interessert i en lytt

Milenko · 19.05.2011

inspirasjon og drømmer ;D
http://www.audiovoice-acoustics.com/forum/showthread.php?t=168

J.J · 19.05.2011

Hehehe .... nå må du ikke bli horny da .............. ;D eller ... det er vel for sent ....

Om jeg tipper rett så er vel dette drømmen ??

Frode · 19.05.2011

Milenko skrev:
Har sett litt på horns.pl , men finner ikke noen priser?

Jeg har Iwata 300, og det kostet meg ca 6k med alt.

Frode

grelv · 19.05.2011

Flotte de Fatboy'ene der. TAD TH4001 woodhorn (lenket til en selger tidligere i tråden), og (noe som ser ut som) JBL 2226 i en svær Onken-kasse.

Sluket · 19.05.2011

Dette er en glimrende inntreden i hornenes verden!

slowmotion · 19.05.2011

grelv skrev:
Jeg ville uten tvil gått for en 2 driver. Låter mye jevnere og klarere enn en 1, låter ikke presset ved lavere delefrekvenser eller høyere lydvolum.

Veldig avhengig av musikksmak osv osv osv ....

Deler man ved 800Hz kan man etter min mening godt prøve en 1" driver,
da slipper man supertweeteren som du nevner at man ofte trenger over 10K ved bruk av 2" driver..
Men det er som sagt en smakssak ....

Milenko · 19.05.2011

jan#jan skrev:
Hehehe .... nå må du ikke bli horny da .............. ;D eller ... det er vel for sent ....

Om jeg tipper rett så er vel dette drømmen ??

Der begynner vi nok å være fryktelig nært det jeg ønsker ja ;D
Er så flott når noen får virkelighetsorientert mine drømmer symbolsk ved hjelp av andres bilder/anlegg

"Vil ha" genet blinker febrilsk i hjernen akkurat nå, må se på noe annet før jeg har fått barna i seng slik at jeg ikke risikerer epileptiske anfall type grand mal eller lignende... Med følgende av at jeg ligger utslått på gulvet, mine kjære to små, utsultet, uttisset, utbæsjet og bæljende når kona kommer fra jobb.

slowmotion · 19.05.2011

Milenko skrev:
Ser hornet har delefrekvens ved 800 Hz (rcf h100), er hvertfall greit innenfor budsjett...
Ikke enkelt dette, men har da god tid, er jo et prosjekt over tid dette og har jo en liten fulltone som kan agere topp i begynnelsen, men den er jo ikke horn da...

Hvis hornet har Fc på 800Hz er det som regel greit å bruke over 1600Hz.
Skal du dele ved 800Hz, ta sikte på et horn med Fc på 400Hz eller deromkring.
Som et greit utgangspunkt.

Milenko · 19.05.2011

slowmotion skrev:
Milenko skrev:

Ser hornet har delefrekvens ved 800 Hz (rcf h100), er hvertfall greit innenfor budsjett...
Ikke enkelt dette, men har da god tid, er jo et prosjekt over tid dette og har jo en liten fulltone som kan agere topp i begynnelsen, men den er jo ikke horn da...

Klikk for å utvide...

Hvis hornet har Fc på 800Hz er det som regel greit å bruke over 1600Hz.
Skal du dele ved 800Hz, ta sikte på et horn med Fc på 400Hz eller deromkring.
Som et greit utgangspunkt.

Takker for innspillet, har vel skrinlagt den driver/horn konstruksjonen.
Sparer lenger/mer og går for den løsningen jeg egentlig ønsker

Milenko · 19.05.2011

grelv skrev:
Flotte de Fatboy'ene der. TAD TH4001 woodhorn (lenket til en selger tidligere i tråden), og (noe som ser ut som) JBL 2226 i en svær Onken-kasse.

Når utstyrslisten på siklebildet blir gjennomgått vil jeg selvsagt poengtere at det blir en budsjett variant jeg går for, Fostex el. lignende i en slags woodhorn (av estetiske årsaker finner jeg dem vakre).

Sluket · 19.05.2011

Kanskje det kunne passe med et par slike?? Ligger bare og samler støv...

Sluket · 19.05.2011

Alternativt har jeg bitene til dette oppsettet også. Fostex all the way.

Hornløsning fra 800 Hz. og opp for DIY prosjekt?

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hvordan målte middagen i dag?

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

J.J

Gjest

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Vedlegg

Sivilaudiofil og Master Baiter

Vedlegg