Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 43
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tynne høyttalerkabinetter, BBC-style

    Jeg er så smått i gang med et par nye kabinetter til mine SEAS fulltoner (skal testes med både Exotic og FA22). Det blir i hovedsak for å ha noe å putle med, så jeg regner med jeg kommer til å ta meg god tid med byggingen.

    Kabinettet skal bygges i 9 mm bjørkefinér, på et skjelett av 21mm glattkant i bøk. Det kommer til å gå med en del bitumen, for å få ned resonansfrekvensen i veggene, samt en del F13 filt. Element, samt baffel og bakplate skal festes med messingskruer. Element og bakplate med maskingjenger, for å minke slitasje ved testing av dempemateriale og annet.

    Platene er bestilt ferdig kappet, satser på å få dem i neste uke. Så blir det å finne glattkant i bøk. Trenger både 15*21 mm (stofframme) og 21*21 mm (skjelett).

    Brutto volum blir på 52 liter, noe som gir netto volum rett i underkant av 48 liter. Det skal monteres en aperiodisk ventil, noe jeg har tro på at vil fungere bra i et tynt kabinett. Trykket minkes betraktelig, noe som også gjør at veggene eksiteres tilsvarende mindre.

  2. #2
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tynne høyttalerkabinetter, BBC-style

    Dette er arbeidstegningen av kabinettet. Holder på med en tegning som viser plassering av demping mm. Dimensjonene er forøvrig etter ´det gyldne snitt´.

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tynne høyttalerkabinetter, BBC-style

    Nå er endelig filten sendt. Filten kommer i litt forskjellige tykkelser, den tykkeste jeg har bestilt denne gang er 1/2" (12,7 mm). Sist jeg brukte filt fant jeg ut at det var likegreit å heller kjøpe ruller til innvendig bruk, ettersom det er enklere å jobbe med enn matter på 12" x 12". De fleste er bestilt med lim på baksiden.

    Finérplatene lar derimot vente på seg, og det er jo tross alt de som skal til pers først...

  5. #5
    Hifi Freak OAlex's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,862
    Tagget i
    1 Innlegg

    Tynne høyttalerkabinetter, BBC-style

    Jeg digger slike tråder. Følger med. Skal bygge høyttalere selv etterhvert.

    Mvh Ola
    HTPC med Audiolense -> Audial AYA II DAC -> Diy aktivt filter ->
    ---> Aspen Amplifiers LF55 (modifisert) -> Fostex 208E Sigma + Scan Speak 2905/9000.
    ---> Crown XLS2000 -> Åpen baffel konstruksjoner med 2x Hawthorne Augies 15"

  6. #6
    Overivrig entusiast gormj's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    905
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tynne høyttalerkabinetter, BBC-style

    Alltid imponert over de som setter i gang med høyttalerbygging. Leste konklusjonen i den første artikkelen, og fikk med meg at finerplater er gunstig. Men hvorfor tynne (9mm) plater? Kostnad? Kan du gi en kort forklaring (for de av oss som ikke orker å lese alle pdf-ene)?
    Usher BE-10 | Holton nxV800 monoblokker (DIY) | RAKK-dac med rør forforsterker (DIY) | Mac Mini (optisk utgang) + iTunes + EQ (Audio Hijack) | Blue Jeans Ten White (biwire) | Klotz XLR | Gardiner for vinduene

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tynne høyttalerkabinetter, BBC-style

    BBC har gjort en del forsøk hvor de har testet hvor egnet forskjellige materialer er til høyttalerkabinetter. La det være sagt, først som sist, at de selvfølgelig har vektet noen faktorer mer enn andre. For eksempel vekt, spesielt i forbindelse med mobile studioer. De har heller ikke testet MDF, som ikke var særlig utbredt på den tiden. (Jeg vet at blant annet Harbeth har gått over til å bruke MDF i senere tid).

    Gjennom lyttetester og målinger kom de frem til en del kriterier for når panelresonansene er hørbare (se figur 12 i den første artikkelen - 1977-03).

    Tynne plater vibrerer med en lavere frekvens, samt at de lagrer mindre energi. Når man i tillegg limer myke og tunge plater (bitumen eller lignende) på disse tynne platene, så senker man resonansfrekvensen ytterligere (vibrasjonene blir omdannet til varme). Resultatet er en metode som er stikk motsatt av den nå vanlige aksepterte retningen, hvor man forsøker å flytte platenes resonansfrekvens lengst mulig opp i frekvens.

    Ta også en liten titt på figur 13 og 14 i samme artikkel. De har bygget to like store kabinetter (ytre dimensjoner), eneste forskjell er veggtykkelsen. 9 mm VS 18 mm. Ut fra de tidligere kriteriene (figur 12) ser vi at dersom begge kabinettene får samme mengde dempemateriale (figur 14), så oppfyller ikke det tykkeste kabinettet disse.

    Dersom man hadde kjørt på med masse avstivning av det tykkeste kabinetter, så hadde resultatet nok sett anderledes ut, men det hadde samtidig også resultert i vesentlig tyngre kabinetter.

    Jeg prøver ikke på noen måte å promotere tynne kabinetter, men jeg har lyst å teste det ut, jeg tror det kan ha noe for seg. Det vil kunne bli hakket rimeligere å bygge tynne kabinetter, men jeg tror egentlig ikke det er så altfor mye å spare når man tar med det innvendige listverket og de obligatoriske bitumenplatene i regnestykket.

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tynne høyttalerkabinetter, BBC-style

    Det ser ut som det får bli lister i furu denne gangen, fant ikke bøk. Dersom noen kjenner til kilder til glattkantlister i bøk i Bergensområdet, så setter jeg pris på tips

  9. #9
    Overivrig entusiast gormj's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    905
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tynne høyttalerkabinetter, BBC-style

    Har du prøvd Norebo AS, Nyborg, Bergen? (http://io.no/info/norebo-a-s-554294/hjemmeside). Under heltre har de noe de kaller Bøk 1" og Bøk 2". Selv bor jeg i Trondheim, så det det er mulig jeg er på feil jorde.
    Usher BE-10 | Holton nxV800 monoblokker (DIY) | RAKK-dac med rør forforsterker (DIY) | Mac Mini (optisk utgang) + iTunes + EQ (Audio Hijack) | Blue Jeans Ten White (biwire) | Klotz XLR | Gardiner for vinduene

  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tynne høyttalerkabinetter, BBC-style

    Det har jeg ikke, skal definitivt få sjekket det ut. Takk for tipset! De hadde mye flott der, så får bare håpe at de selger til privatkunder også

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tynne høyttalerkabinetter, BBC-style

    I dag var endelig platene ferdig kappet og klar til henting. Ifølge kjøkkenvekten veier platene 1425, 1075 og 665 gram, noe som skulle tilsi at vekten på et kabinett blir 6330 gram. Selvfølgelig før listverk, bitumen, element, osv. Dette blir med andre ord langt fra historiens heftigste kabinetter

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tynne høyttalerkabinetter, BBC-style

    Jeg har regnet litt på det, og dersom man hadde laget samme kabinett i 18 mm med litt avstiving, så hadde det blitt cirka samme pris. Hadde man derimot droppet bitumenplatene i den tykkere utgaven, så hadde det vært mulig å presse prisen ned noen få hundrelapper.

    Bitumenplatene er nå klar til bruk, og fikk i den anledning også en tur på vekten. Avhengig av om baffel også får litt bitumen, så ligger blir vektbidraget enten rett over 3 kg eller nesten 3,4 kg. Veggene dekkes ikke totalt av bitumen, BBC utførte nemlig også tester på dette. De fant ut at man kunne redusere veggdekningen med opptil 30% uten at det utgjorde særlig forskjell.

    Det kan nevnes at topp og bunn får dobbel bitumentykkelse, mens resten av platene får litt ekstra rundt midtpunktet. Det er viktig å gi litt ekstra til de minste platene, ettersom disse i utgangspunktet vil resonere med en god del høyest frekvens enn de større platene.

    Total vekt, inkludert elementer og det hele, ser ut til å bli rundt 15 kg.

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tynne høyttalerkabinetter, BBC-style

    Sitat Sitat fra gormj
    Har du prøvd Norebo AS, Nyborg, Bergen? (http://io.no/info/norebo-a-s-554294/hjemmeside). Under heltre har de noe de kaller Bøk 1" og Bøk 2". Selv bor jeg i Trondheim, så det det er mulig jeg er på feil jorde.
    Dessverre var det hele planker som var 1" tykke, men 5" brede. Jeg fikk kjøpt nok til å kappe opp de listene jeg trenger, samt tatt høyde for svinn. Det ideelle hadde selvfølgelig vært ferdige lister, men jeg vil heller prioritere å holde meg til BBC anbefalinger, hvertfall i første omgang. Takk for tipset.

    Jeg har også bestilt M5 i messing av denne typen:
    http://www.ezlok.com/InsertsWood/hardWood.html

  14. #14
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tynne høyttalerkabinetter, BBC-style

    Fabelaktig tråd Sascha! Utrolig morsomt å lese om noen som legger sunt rasjonale bak sine valg ved selvbygg!

    Det var (er) jo et svært audiomiljø rundt BBC og assosiert med de i UK, og de var ikke på bærtur på noe vis.  Tvert om blir man mektig imponert over kunnskapsforrådet deres, grundigheten og evnen til i det hele tatt å ta slike ting så alvorlig. Og at de legger ned så mye ressurser i alle ledd. De kunne jo gjort som de fleste andre… bare kjøpe inn sine monitorer.

    Liten kommentar til dette med bitumen (og valg av trematerialer som f.eks bøk også), så er vel nøkkelord "indre demping" heller enn masse. Tror du ikke?
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tynne høyttalerkabinetter, BBC-style

    Indre demping er definitivt et nøkkelord.

    Bitumenplatene benyttes fordi de tilfører ekstra vekt til veggene, og dermed senker resonansfrekvensen. Det er derimot bare én del av oppgaven. Materialets egenskaper gjør også at de absorberer vibrasjoner og omdanner disse til varme.
    For å ikke tilføre mer vekt enn nødvendig, men likevel oppnå ønsket resultat, så utførte BBC eksperimenter med det mål å finne ut hvor mye slikt dempemateriale de faktisk behøvde. De var tross alt også interessert i å lage høyttalerne lettere, dersom mulig.

    I et (dårlig) forsøk på innsparing forsøkte den ene produsenten seg på å bruke parana (også kalt Brasiliansk furu) til det innvendige listverket. Forskjellen ble oppdaget av BBC, og de gjorde målinger for å belyse funnet (se figur 8 og 9 i 1977-03). Det mykere treverket gjorde at baffel og bakplate ikke ble avkoblet til resten av kabinettet på samme måte, og resulterte dermed i en hørbar peak på rundt 350 Hz.

    Matrialenes egenskaper er definitivt viktig, spesielt når man forsøker å jobbe på lag med dem, ikke mot dem.

    Fallhøyden er nok definitivt større ved å gå for en slik løsning, men jeg håper at hvis jeg følger BBC sine retningslinjer, så vil det bare dreie seg om tune kabinettene riktig. Dersom det er noen i Bergensområdet som har utstyr for måling av vibrasjoner, så må de mer enn gjerne melde seg

  16. #16
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tynne høyttalerkabinetter, BBC-style

    Ja et akselerometer (f.eks med USB til computer) som man kan feste på kabinettveggen, og en signalgenerator (rentone) ville vært moro å lekt med. Men så var det dette med å koble disse målingene opp mot frekvensmålingene da, og justere kabinettets demping etc for optimalt resultat. Sukk, det er vanskelig dette med høyttalere.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  17. #17
    Hifi Freak Nikko03's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    4,000
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tynne høyttalerkabinetter, BBC-style

    Dette virker som ett spennende prosjekt etter veldokumenterte prinsipper.
    Gleder meg til å lese om hvordan du synes sluttresultatet blir
    Musikere pensjonerer seg ikke, de slutter når det ikke er mer musikk igjen i dem."Louis Armstrong "

  18. #18
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tynne høyttalerkabinetter, BBC-style

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Men så var det dette med å koble disse målingene opp mot frekvensmålingene da, og justere kabinettets demping etc for optimalt resultat. Sukk, det er vanskelig dette med høyttalere.
    Joda, det skader ikke at det er en ekspert på området som melder seg, jeg skal innrømme det

    Når høyttalerne omsider er ferdig, så er det på ingen måte uaktuelt å teste dem hos andre. Her vil jo det faktum at de blir ganske lette være en klar fordel. Så, dersom du bor i Bergensområdet og er nysgjerrig, så er det bare å gi en lyd. Har du i tillegg godt måleutstyr, så er selvfølgelig ikke det å forakte, men ikke et krav

    De var kjappe å levere på WoodWorkingParts.com, tok noen timer fra jeg bestilte til sakene var sendt, og det på en søndag!

    Som tidligere nevnt har jeg planer om å feste baffel med treskruer, den skal ikke måtte skrues ut så ofte, selv i testfasen. Bakplaten skal få samme messinggjenger som elementet, dette blir serviceinngangen.

    Jeg har funnet noen treskruer som virker lovende, det er noen Rotadrill i messing fra Clas Ohlson. Selv om baffel ikke skal av så mange ganger, så liker jeg uansett å planlegge for fremtiden. Derfor tenker jeg å starte med for eksempel 3,5 x 25 mm, sånn at jeg kan gå over til større skruer når hullene begynner å bli slaskete...
    Jeg har derimot ikke funnet noen maskinskruer som virker lovende ennå, spesielt med tanke på elementet. De fleste messingskruer jeg har funnet til nå ser rett og slett grimme ut, samt at de som regel har spor for flattjern. Kom gjerne med tips til egnede skruer, helst med Pozidriv eller umbraco.

  19. #19
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,887
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tynne høyttalerkabinetter, BBC-style

    Rustfritt ( syrefritt ) er umagnetisk og fåes i alle dimensjoner.

  20. #20
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    141
    Tagget i
    1 Innlegg

    Tynne høyttalerkabinetter, BBC-style

    Litt tatt ut av sammenheng, men i et av mine prosjekter som straks er ferdig, laminerer jeg 16mm pinner i fra biltema til å bli en sokkel til en lampe.
    Når jeg ser resultatet vurderer jeg å prøve å laminere sidene til en liten høyttaler. Vil tru at måten lamineringen som er gjort vil hindre stående/liggende bølger alt etter hvordan man monterer sidene.







    Forøvrig en meget intressant tråd
    Av tabber blir man klok men ikke særlig rik

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed