Klasse A transistor kit?

Dtomaso

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.09.2007
Innlegg
317
Antall liker
41
Torget vurderinger
3
Hei

Klarer ikkje å bli klok på denne røyrete verden, så eg lura meir på å bygga meg nåko transistor klasse A :)

Nåken som har forslag til kit eller vellydende forsterkermoduler i klasse A som dødelige har råd til? ;P

Har funnet ein forsterkermodul:
http://www.analogmetric.com/goods.php?id=1998

Non som har vært borti den, eller har trua på den?

Eg har funnet kabinet eg vil bruke, og trur eg vil bygge effektforsterker først.

Thomas
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.400
Antall liker
184
Skeptisk. Ut fra bildene er dette bare en buffer med "unity gain". Altså ikke en full effektforsterker.
Nå kan det være komponenter på baksiden av printet, men...

Kan heller ikke skjønne hvordan de skal kunne kjøre denne i klasse A til 100 Watt.

Jeg holder på med denne konstruksjonen av Douglas Self. Der kan en velge klasse A-drift om kjøleribbene er store nok.

http://www.tnt-audio.com/ampli/trimodal_amp_e.html

VH. Bernt
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
F5 fra NP er vel et trygt valg. Låter bra, finnes mengder med info på nettet og kretskort man kan kjøpe både her og der. Med store nok kjøleribber kan sikkert få litt mer enn 20 watt også.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
Hva med å ta utgangspunkt i en gammel Zapsolute?
 

Dtomaso

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.09.2007
Innlegg
317
Antall liker
41
Torget vurderinger
3
BerntJ skrev:
Skeptisk. Ut fra bildene er dette bare en buffer med "unity gain". Altså ikke en full effektforsterker.
Nå kan det være komponenter på baksiden av printet, men...

Kan heller ikke skjønne hvordan de skal kunne kjøre denne i klasse A til 100 Watt.

Jeg holder på med denne konstruksjonen av Douglas Self. Der kan en velge klasse A-drift om kjøleribbene er store nok.

http://www.tnt-audio.com/ampli/trimodal_amp_e.html

VH. Bernt
Takker for bra link, virka veldi lovande den effektforsteren der :)
Muligheten å få alle forskjellige korta som kit var jo veldi greit og det eg er ute etter :)

Korleis var det å bestille fra de?
 

Dtomaso

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.09.2007
Innlegg
317
Antall liker
41
Torget vurderinger
3
Andreas skrev:
F5 fra NP er vel et trygt valg. Låter bra, finnes mengder med info på nettet og kretskort man kan kjøpe både her og der. Med store nok kjøleribber kan sikkert få litt mer enn 20 watt også.
har du kjekke linker på dette? :)
 

Dtomaso

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.09.2007
Innlegg
317
Antall liker
41
Torget vurderinger
3
totte skrev:
Hva med å ta utgangspunkt i en gammel Zapsolute?
Hørt om de, men eg har aldri klart å skjønne kretskort tegninger :p

Eg liker å lodde og skjønner ka som er inn og ut ;) slike enkle ting ;)

Så er nesten nødt å ha kit, hadde lyst å bli serviceelektroniker som yngre men fant fort ut på Elektro VK1 at det var eg ikkje meint for :p
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.400
Antall liker
184
Signaltransfer var veldig proffe når de først fikk mailen min. Måtte plage Self litt, men han ordnet opp og etter det er jeg veldig fornøyd. Hadde samtidig litt annet tull på mailen min så det var nok min "feil".
På den annen side er dette forsterkere der det forutsetter at en vet hvilken ende av loddebolten som er varm, men med de nye printene med power supply er det trolig mye enklere. Jeg bygger opp fra grunnen og har byttet til litt andre deler som jeg tror er bedre, og gjenbruker gamle deler ( Cerafine og Scottcy dioder ). Chassiset er en gammel Adcom med bra "mettall". Forsterkerne skal i utgangspunktet drive bassene i et aktivt sysem. Fordelene med disse forsterkerne, foruten lav vrenging, er Sommer/vinter knappen. Til bakgrunnsmusikk kjøres vinter, men skal de "åpne helt" er det klasse A. Hafslund jubler nok for 1,6 Ampere tomgangstrøm. For meg er det morsomt å lese Douglas Self idag. Jeg leste artikler av ham i Wireless World på slutten av 80 tallet. VH. Bernt.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
Dtomaso skrev:
totte skrev:
Hva med å ta utgangspunkt i en gammel Zapsolute?
Hørt om de, men eg har aldri klart å skjønne kretskort tegninger :p

Eg liker å lodde og skjønner ka som er inn og ut ;) slike enkle ting ;)

Så er nesten nødt å ha kit, hadde lyst å bli serviceelektroniker som yngre men fant fort ut på Elektro VK1 at det var eg ikkje meint for :p
For meg butter det enda tidligere :-[

Skulle du trenge en stygg og utflytende kaldlodding er det bare å si ifra.
 

Dtomaso

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.09.2007
Innlegg
317
Antall liker
41
Torget vurderinger
3
Asbjørn skrev:

Hehe, ja den såg litt ekstrem ut :p men kansje litt i kraftigste laget, er veldig høyt no "ca 10 på" med mine 130 watt klasse AB Rotel watt :p

Men må være veldi spennande å prøve å skaffe alle delene til det prosjektet der, leste non av delene var vanskelig å anskaffe.

Men rundt 20 watt + må vel være plenty? mine høyttalere er rett over 90db, og om de blir skifta ut non gang blir da nok horn (når hørselen tilsier det) så da trenger eg jo enda mindre? ;)
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Dtomaso skrev:
Hehe, ja den såg litt ekstrem ut :p men kansje litt i kraftigste laget, er veldig høyt no "ca 10 på" med mine 130 watt klasse AB Rotel watt
...
Men rundt 20 watt + må vel være plenty? mine høyttalere er rett over 90db, og om de blir skifta ut non gang blir da nok horn (når hørselen tilsier det) så da trenger eg jo enda mindre?
Høyt "10 på" tyder på at du har høyt gain i kjeden, men sier ikke så mye om effekten.

Grovregner litt: Høyttalere med eksempelvis 92 dB @ 1 W @ 1 m. To sånne står i et rom på 2-3 m lytteavstand med en del romrefleksjoner. Gjetter at 1 W pr høyttaler gir ca 89 dB i lytteposisjon (90 dB - 8 dB for 2,5 m avstand + 3 dB for to høyttalere + 2 dB for romrefleksjoner). Da blir 10 W ca 99 dB og 20 W 102 dB.

Et normalt lyttenivå er kanskje 83 dB gjennomsnitt, 6 dB under 1 W. Det er ca 0,25 W. Anstendig musikk har ca 20 dB høyere topper enn gjennomsnittet (se tråden om "Loudness War"), så du makser ut på 103 dB peak eller 25 W. Med hardt komprimert musikk trenger du mye mindre effekt enn det, med mindre du vil spille veldig høyt.

Personlig ville jeg kanskje hatt 3 dB headroom på toppen, altså en 50-watter, men en 20-watter ser ganske fornuftig ut for høyttalere med 92-93 dB følsomhet. Pass bare på at gain ikke er satt sånn at du får max effekt ved "9 o'clock" på volumkontrollen og bare forvrengning på resten av skalaen.

Med 102 dB horn kan du dele alle effekttallene i dette regnestykket med 10...
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.569
Torget vurderinger
10
First Watt låter svært bra. Ultraoppløst med bass på kjøpet. Tror allikevel terskelen for å bygge en er litt høy for en nybegynner. Da er det mer safe f eks med Audio Note.
Hva med den ZAP 50 wattern som ligger på børsen nå da?
Koster ikke noe. Så kan du heller bygge en rå dac med volum og kildevelger!
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Aleph 3/5 er relativt enkel, MEN de er SINGLE-ENDED klasse A-forsterkere, og konstruksjonen gjør at de er avhengig av riktig høyttaler-match, omtrent på samme måte som rør-forsterkere.
Og, effektiviteten er lav...overgås omtrent bare av ZEN ;-)

Arne K
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
audiosan skrev:
Hva med Pass Labs Aleph5? eller Aleph3.
Jeg sitter og ser på noen Spice-simuleringer av Aleph-kloner og andre små forsterkere om dagen. En Mini-Aleph ser tilnærmet perfekt ut mht forvrengningskarakteristikk. Nesten bare andreordens på lavt volum, og så en pent fallende rekke av forvrengningskomponenter når det drar seg til litt. Karakteristikken blir bare bedre og bedre med økende forsyningsspenning og bias-strøm. Det finnes ferdige kretskort, og det ser ut til at alle komponentene kan skaffes fra Elfa og andre "kurante" steder. Ganske modulært design, så du kan enkelt henge på fler utgangstransistorer ved behov. Men du trenger seriøse kjøleribber hvis du skal få noe særlig effekt utav en slik. :)

Edit: Dette er FFT av en "Mini-Aleph" med +/- 24 V spenning, 1.6 A bias og 0.05 W utgangseffekt i 10 ohm last. Da utvikler den 77 W varme, kontinuerlig.


Her nærmer vi oss 5 W i de samme 10 ohm:


Hvis du skal klemme ut 10 W i 5 ohm, vil derimot tredjeharmoniske kravle oppover:
 

Vedlegg

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.569
Torget vurderinger
10
Hva med en vifte ala krell?
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.569
Torget vurderinger
10
Eller å lage et datarom med kjøling ved siden av lytterommet? ;D

Det er sikkert noen gærninger som har gjort det.
 

Dtomaso

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.09.2007
Innlegg
317
Antall liker
41
Torget vurderinger
3
hel skrev:
First Watt låter svært bra. Ultraoppløst med bass på kjøpet. Tror allikevel terskelen for å bygge en er litt høy for en nybegynner. Da er det mer safe f eks med Audio Note.
Hva med den ZAP 50 wattern som ligger på børsen nå da?
Koster ikke noe. Så kan du heller bygge en rå dac med volum og kildevelger!
First Watt og Audio Note betyr vel en veldig stor engangskostnad?
for min økonomi er det greit å dele det litt opp, modul for modul f.eks :)

ZAP 50 er sikkert veldi bra, men eg er egentli veldig fornøyd med mine Rotel lydmessig så det er gleden ved å bygge eg er ute etter :) men såklart, når eg først bygger er det jo greit å bygge no som låter bra og helst mykje bedre enn Rotelen :)
 

Dtomaso

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.09.2007
Innlegg
317
Antall liker
41
Torget vurderinger
3
Aleph'ene ser jo ut for å være enkle printkort på, kansje eg tilogmed skjønner no av det :p

Vifter vil funke bra for min del, man får nesten heilt stillegående effektive pc vifter 6-12db f.eks.. Man hører jo på musikk når man har forsterkern på ;)

Men om me tar utgangspunkt i kassa eg sitter å vurderer å bruke til prosjektet:

http://www.vt4c.com/shop/program/main.php?cat_id=1&group_id=2&hit_cat=

Ser for meg modell AR-998-XL eller AR-998B :) de har ganske store kjøleribber også på sidene av kabinetta.
 

Dtomaso

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.09.2007
Innlegg
317
Antall liker
41
Torget vurderinger
3
Så kom eg til å lure på kva forskjellen på på Aleph 3 og 5 er? ;P
 

Dtomaso

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.09.2007
Innlegg
317
Antall liker
41
Torget vurderinger
3
Ser den Aleph 3 har fått mest utmerkelser, men det har vel kansje mest med at den var billigere og fleire kunne kjøpe den før i tida?

Klarer meg med RCA, men sikkert vært artig å bygd ein balancert pre amp etterpå om eg hadde bygd den Aleph 5.

Sier seg vel sjølv at Aleph 3 er billigere å bygge, men klarer eg meg med den på mine seas fulltoner? :)

ser også at strømforsyninga er så å sei idendisk på de to, kun voltstyrken inn er forskjellen..
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Denne familien av forsterkere er så modulær at du bygger dem nøyaktig slik du vil, uten å være spesielt bundet til Pass Labs' modeller på 1990-tallet. Du kan endre forsyningsspenning, bias og antall utgangstransistorer etter behov. Du kan til og med brokoble dem for å doble spenningssvinget (og forhåpentligvis kansellere noen forvrengningskomponenter).

Jeg ville begynt med å regne litt på hvor stort spenningssving og hvor mye strøm du trenger. Husk at peak = 1,414 x RMS, dvs at 10 W i 10 ohm er 1 A og 10 V RMS, men du får topper på 14 V og 1,4 A som må "få plass" innenfor kapasiteten til forsterkeren.
 

Dtomaso

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.09.2007
Innlegg
317
Antall liker
41
Torget vurderinger
3
blei ganske komplisert for meg det der ;P

men kan tenke meg å bygge forsterkerprintet slik man får kjøpt det, og kansje spe på med ein kraftigere ringkjernetrafo enn det som står i tegningene på sida du linket til..

men ser og at det står 32V på forsterkertegninga og 28V på strømforsynings tegninga til Aleph 5..
Kan eg kjøre på med ein 30V ringkjernetrafo på 530VA feks per kanal?
Vil den da gi mer kraft ut? Eller bare ha plenty med reserve å ta av? :)
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Nå har jeg ikke bygget noen sånne ennå, sitter bare her og leker med noen tall og simuleringer mens beinbruddet mitt gror sammen, men det ser ut som om forsyningsspenning og tomgangsstrøm (bias) er de to viktige tallene. Litt grovt sagt begrenser forsyningsspenningen hvor mye effekt du får i 8 ohm, tomgangsstrømmen begrenser hvor mye du får i 4 ohm, og produktet av de to bestemmer hvor mye varmeutvikling du får. Endrer du forsyningsspenning vil også tomgangsstrømmen endre seg, så du må se litt på hvordan du justerer den tilbake til riktig verdi. Det er bare Ohms lov, brukt litt systematisk. Uansett kan du ikke få for store kjøleribber, knapt nok tilstrekkelig store.

De versjonene jeg regner på er forresten variasjoner over temaet Mini-Aleph, med sikte på kanskje å bygge noen sånne for å drive hver kanal i noen aktive høyttalere. Disse beistene hadde en 10 W Aleph-kanal for hver av de tre øverste elementene, og et par brokoblede push-pull-forsterkere for den nederste:



Ellers finner du veldig mange eksempler på diyaudio.com, f eks i denne billedtråden med ferdige kreasjoner.
 

Vedlegg

Dtomaso

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.09.2007
Innlegg
317
Antall liker
41
Torget vurderinger
3
kansje eg bare skal sette det opp slik som tegningene er, leser de var satt opp så ingen justeringer var nødvendig.. kun komponentene som bestemte alt.

Har og lest at nåken syns de er for dårlig når det gjelder bassgjengivelse, kansje derfor ein push pull tar seg av basselementet i det beistet?

Litt tilbakelent for pop/rock var det ein som meinte og, men alt dette kommer vel ann på ka du setter de sammen med vil eg tro..

Men alikevel frister det å satse på et av desse alternativene :)
Kan bestille deler for monoblokkene og bygge de før eg begynner å sjå på strømforsyninga :)
Og ikkje minst sjå ka de skriver om desse i guiden som følger med printene.

Lyst å ta ein simulering av F5 om du har muligheten? eg har null peiling på slikt ser du ;)
Skal ha 8 ohm last på de. 28V eller meir trafo om det kan fikse/forbedre no.. (sjølv om lommeboka svis av den løsningen ;P)
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Jeg begynte på en F5-modell, men stoppet da jeg ikke fant noen Spice-modell av de JFET'ene på inngangen. De er gått ut av produksjon, så der må du satse på ferdige kits med New Old Stock. F5-manualen er uansett verdt å lese, for Nelson Pass er et naturtalent til å forklare ting på en forståelig måte. http://www.firstwatt.com/pdf/prod_f5_man.pdf
 

Dtomaso

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.09.2007
Innlegg
317
Antall liker
41
Torget vurderinger
3
Asbjørn skrev:
Jeg begynte på en F5-modell, men stoppet da jeg ikke fant noen Spice-modell av de JFET'ene på inngangen. De er gått ut av produksjon, så der må du satse på ferdige kits med New Old Stock. F5-manualen er uansett verdt å lese, for Nelson Pass er et naturtalent til å forklare ting på en forståelig måte. http://www.firstwatt.com/pdf/prod_f5_man.pdf
F5 vil si samme som Aleph 5?
Eller bruker de samme Mosfet'er?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Nei, First Watt F5 er en annen type konstruksjon. Den er en push-pull-sak, mens de fleste Aleph'ene er single ended. Alle MOSFETene i utgangstrinnet på en Aleph er IRFP240, mens F5 bruker en IRFP240 og en IRFP9240. Aleph'ene (unntatt Aleph J) bruker IRF9610 MOSFETs i inngangstrinnet, mens F5 bruker 2SJ108 og 2SK370 JFETs i inngangstrinnet. Aleph J bruker også 2SJ108 JFETs i inngangen. De JFET'ene er ikke lenger mulig å skaffe, så de kunne like gjerne vært lagd av grunnstoff 404 Unobtainium.

Det spesielle med Aleph-serien er at de "slaver" en aktiv strømkilde til hver utgangstransistor i en single ended konstruksjon. F5 bruker en mer "normal" push-pull-løsning, selv om den også er klasse A. Den vil likevel få andre egenskaper og formodentlig låte ganske annerledes. F5 vil domineres av tredjeordens forvrengning, mens Aleph'ene vil domineres av andreordens. Det gjør en forskjell, men det er en smakssak hva du foretrekker. ;)
 

Dtomaso

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.09.2007
Innlegg
317
Antall liker
41
Torget vurderinger
3
Aaah, eg som er litt treg merker eg ;) hehe

Er det mulig å oppskaffe delene for ein Aleph, frister veldig.. har sendt mail for å kunne bestille PCB :)
Strømforsyningen er ingen problem, den skjønner eg tegningen på sjølv tilogmed :)

Men Mosfetene i Aleph er de også gått ut av produksjon?

Eg får bare bygge og kose meg med det, så får skuffelse eller nytelse komme etter ferdig resultat :p
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2

Dtomaso

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.09.2007
Innlegg
317
Antall liker
41
Torget vurderinger
3
flott :D
den 240 chipen der tilsvarer IRF244 som på tegninga? :)

og finne frem i elfa er ikkje bare bare :p trur eg må bestille meg ein katalog å bla i, hehe
Har vel ikkje linken til sjølve chipen og vel? ;)

vil det si at ein kan fyre på med høyere eller lavere spenninger inn uten at det trengs å forandre på no? ;P
Lærer så det ryker etter her idag :D
 
Topp Bunn