Resultater 1 til 18 av 18
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Stofframme: festemetoder, samt reduksjon av negative effekter.

    Jeg planlegger for tiden hvordan jeg skal konstruere neste høyttalerprosjekt. En av punktene er frontstoff, noe jeg vil ha primært for å beskytte elementene, men også fordi jeg synes det ofte ser mer helhetlig ut. I den anledning håper jeg vi kan få i gang en diskusjon rundt dette temaet.

    Generelt
    Stofframmer vekker nok mange negative tanker hos en del purister, noe jeg har forståelse for. De kan gjøre mye ugagn, spesielt dersom konstruktøren ikke har lagt noen tanke bak løsningen, men bare smekker den på for å blidgjøre massene. Har man et dedikert lytterom, hvor høyttalerne ikke står utsatt til, så har man heller ikke særlig behov for frontstoff.

    Dessverre har det seg slik at de fleste ikke har disse mulighetene, og dermed ender opp med å ha stofframmen på plass det meste av tiden.

    Ettersom det er en kjent ting at frontstoff ikke er ideelt, setter jeg pris på om vi ikke diskuterer hvorvidt man bør ha det eller ikke. Dette er noe jeg mener man må ta en avveiing på selv, ut fra de aktuelle behov. Jeg håper derimot at tips til metoder for å redusere negative virkninger av stoff og ramme dukker opp.

    Diskusjonen trenger ikke å begrense seg til hva som vil kunne passe i mitt tilfelle, generelle festeteknikker er mer enn velkomne. Jeg har forøvrig allerede en del tanker om hvordan det kan gjøres, men vil helst ikke starte med å potensielt legge føringer for diskusjonen.

    Min situasjon
    Stuen vår er langt fra ideel, og spesielt den ene høyttaleren står veldig utsatt til. Den står ved døren, hvor den er konstant truet av surrehuer som vimser ut og inn… Å fikse skader på kabinett er en smal sak i forhold til å reparere elementer, så jeg velger å heller være føre var.

    Kabinettet jeg planlegger vil ha innfelt baffel (+- 20 mm), slik at når stofframmen er festet på, så går den mer eller mindre i flukt med kanten rundt. Det ligger an til å bli en ramme laget av 15 x 21 mm glattkant, med horisontal forsterkning. Selve baffelen skal kles med 1/4" (6,35 mm) tykk filt, men det blir ikke noe problem å lage utskjæringer i denne for festeanordninger.

  2. #2
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,722
    Tagget i
    42 Innlegg

    Stofframme: festemetoder, samt reduksjon av negative effekter.

    Mange måter å gjøre det på, f eks magneter eller forskjellige sneppertlåser, men først synes jeg du bør tenke gjennom om du vil at frontstoffet skal være på hele tiden, eller om du vil ta det av for "finlytting". Det vil være litt diffraksjon fra kantene, så du vil få noen forskjeller med og uten. Det bør være mulig å optimalisere det hele for bruk med frontstoffet på. Hvis du derimot velger å optimalisere for finlytting med frontstoffet av, vil det legge noen føringer både for fintuning og for hvor lett det bør være å hekte fronten av og på igjen.

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Stofframme: festemetoder, samt reduksjon av negative effekter.

    Målet er at rammen skal forbli på, så fintuning i forhold til dette blir fokus. I forhold til diffraksjon tenker jeg å kle den indre delen av rammen med en stripe filt.

    Det er forsåvidt viktigere at det ikke er altfor komplisert å tilpasse rammen til baffel (i byggeprosessen), enn at det er superenkelt å ta den av. Jeg stiller meg litt skeptisk til magneter, hvor man gjerne er avhengig av stor presisjon i byggefasen. Helst bør det være relativt enkelt å få begge rammene til passe på hvilken som helst av høyttalerne.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Stofframme: festemetoder, samt reduksjon av negative effekter.

    Det er vanligvis ikke forntsoffet i seg selv som er «synderen», men rammene det festes i. Problemet at rammene gir en frekvensavhengig diskontinuitet i utstrålingen pga refleksjoner (ref bølgelengde vs frekvens) og dermed ruglete summering av lyden. Utfordringen er å konsruere ei frontplate hvor «alt» flukter med eller uten ramme til frontstoff. Aktuelle kilder til inspirasjon kan f.kes være Mirage sine klassiske bipolare HT (M1, M3, M5 & M7), Dunlavy, Vandersteen 1A, 2C eller 3B, klassiske modeller fra Von Schweikert mm. Kanskje er Sonus faber sine elegante tråder/strenger et aktuelt alternativ? Andre løsninger kan være å lage rammer av akustisk transparent skum som ikles ditto stoff (av estetiske hensyn). Et tredje alternativ er å lage rammene av tynne runde stenger (f.eks. stål) som kan formes og kombineres etter behov får å lage en «spantekonstruksjon».

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  5. #5
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,722
    Tagget i
    42 Innlegg

    Stofframme: festemetoder, samt reduksjon av negative effekter.

    Jeg har helt enkelt brukt dynaBels sneppertlåser i plast, en plugg på rammen som passer i en hylse boret inn i baffelen. Da har jeg skåret ut en ramme av MDF som stofftrekket stiftes fast til, og så bare skjøvet denne på plass i baffelen.

    6 mm filt virker litt tynt for å gjøre noe særlig forskjell (1/4 bølgelengde ved 14000 Hz), men du kunne jo skåret ut en tykk filtplate som fylte hele rommet mellom baffelen og stofftrekket for å være sikker på at ikke noe lyd kommer bort til rammen. Avalon Acoustics bruker en slik løsning. Se her: http://www.avalonacoustics.com/Compe..._ceramique.pdf

    Her er litt om de akustiske effektene:
    http://www.speakerdesign.net/felt/fe...vs_blocks.html

    Sist jeg bygget høyttalere, gjorde jeg det slik for å beskytte elementene:


    2 mm syrefast sveisetråd. Akustisk er de stengene fullstendig usynlige, ettersom de er tynne sammenlignet med lengden av lydbølgene.

    Løsningen med MDF-plate og sneppertlåser står rett under den grønnstripede puten, med hvitt stofftrekk.


  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Stofframme: festemetoder, samt reduksjon av negative effekter.

    Tykkelsen på filten er tett på lik rammen på elementet, altså cirka samme effekt som om jeg hadde frest ned elementet. Absorbsjonen er på sett og vis en bonus, men jeg skal se litt på muligheten for å fylle hele rommet mellom trekk og baffel, som du nevner. Ulempen er muligens at den høye filten vil fungere som en hornladning ved enkelte frekvenser?

  7. #7
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,722
    Tagget i
    42 Innlegg

    Stofframme: festemetoder, samt reduksjon av negative effekter.

    Kanskje. Kommer an på hvor tett den er, hvor nært elementet, og hvordan du former kanten. Til slutt må du måle og lytte på den ferdige høyttaleren, og så kanskje finjustere litt i delefilteret.

    Jeg har helt enkelt to forskjellige DEQX-profiler for målt frekvens- og fasegang hhv med frontstoffet på og av. Problemet løst.

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Stofframme: festemetoder, samt reduksjon av negative effekter.

    Jeg ser forresten at jeg ikke har nevnt at det dreier seg om fulltoneelement, SEAS Exotic X1-08 / FA22RCZ.

  9. #9
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Stofframme: festemetoder, samt reduksjon av negative effekter.

    Her er en av metodene jeg vurderer:



    "Knagger" som rammen hviler på og litt borrelås, eller lignende, til å holde den på plass. Fordelen med denne varianten er at den er tilgivende i forhold til småvariasjoner i byggeprosessen. Dog gjort på en måte som får det til å se litt bedre ut med rammen av.

    Eller her, med hjørner:


    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Stofframme: festemetoder, samt reduksjon av negative effekter.

    Å jo, nå kom jeg på hvorfor jeg er litt skeptisk til tykk filt, det er et sant helvete å jobbe med... Sist jeg skar i filt, så skulle den heldigvis bare brukes på innsiden av kabinetter

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Stofframme: festemetoder, samt reduksjon av negative effekter.

    Selve stoffet jeg har planer om å bruke er ´18 count Lambswool linen´. På bildet ser man et par nyrestaurerte AR2ax med samme stoff.



    Dersom noen har tips til kutting av tykk filt, så hadde det vært fint. Jeg hadde ganske skarp kniv sist, men det var likevel utrolig vanskelig å få noe som lignet på rette kutt.

    Jeg kan jo forsøke å legge den tykke filten som et innlegg i rammen, så slipper den å måtte limes på baffel. Så bruker jeg den tynne filten der. Den vil nok også hjelpe til å holde den tykkere filten fra å sige.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Stofframme: festemetoder, samt reduksjon av negative effekter.

    Et problem med samtlige ´snepperter´ jeg har kommet over til nå, er at når de settes i hverandre så går de helt i flukt. Altså blir det ikke noe mellomrom mellom baffel og stofframme.



    På mine Dynaudio Focus 140 ligger derimot ikke stofframmen helt inntil kabinettet, men en liten centimeter utenfor. Mellom selve festeanordningen er det en ekstra oppbygning, den er vel en liten centimeter.

    Tips til kilder for en slik variant er sterkt ønsket, har letet lenge etter en slik.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  13. #13
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,722
    Tagget i
    42 Innlegg

    Stofframme: festemetoder, samt reduksjon av negative effekter.

    En mulighet: Skjær ut små ruter av finérplate, lim dem fast til baffelen, og sett sneppertlåsen i finérbiten.

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Stofframme: festemetoder, samt reduksjon av negative effekter.

    Det er jo definitivt en mulighet, men såfall hadde det kanskje vært mer praktisk å ha opphøyningen på selve rammen. Dog, kanskje et problem i forhold til festing av selve frontstoffet.

    I min søken kom jeg nettopp over en annen måte å gjøre det på. Borrelås er selvfølgelig en mulighet, men jeg fant noen niftige ´Super Velcro Discs´ som har sine fordeler. Vanlig borrelås vil være litt upraktisk å feste, spesielt siden de blanke stiftene blir veldig synlige (se bildene over). Selv om planen er å ha rammene på mesteparten av tiden, så vil jeg jo helst ikke at det skal se ut som et takras når jeg tar dem av heller...



    Som man ser, så har disse hull til skruer, som gir mulighet for vesentlig bedre feste enn mange andre alternativer. Diameter er 0,815" (20,7 mm) som skulle passe perfekt med de 21 mm glattkantlistene jeg hadde planer om å bruke. Jeg har sendt forespørsel om høyde på disse, har et håp om at de blir rundt 7-8 mm satt oppå hverandre.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  15. #15
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Stofframme: festemetoder, samt reduksjon av negative effekter.

    På mine Klipsch er det magnetfeste av frontrammene, og det funker ikke godt nok. Når det begynner å bli morro i bassen, starter rammene og "klakke" i/mot magnetene.
    En løsning jeg derimot liker er som på mine gamle Mission 760, hvor frontbaffelen er frest ned rundt kanten og rammen til frontstoffet passer ned i utfresingen. Frontstoffet ligger mao klint inntil frontbaffelen og ingen kanter kan skape diffraksjon. Ulempen er at de ikke akkurat er pene uten frontrammen på.

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Stofframme: festemetoder, samt reduksjon av negative effekter.

    Sitat Sitat fra norcad
    Når det begynner å bli morro i bassen, starter rammene og "klakke" i/mot magnetene.
    Aiii, den er lei. Plutselig ikke så morro lengre... Tror jeg skal styre unna magneter.

  17. #17
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Stofframme: festemetoder, samt reduksjon av negative effekter.

    Sitat Sitat fra norcad
    En løsning jeg derimot liker er som på mine gamle Mission 760, hvor frontbaffelen er frest ned rundt kanten og rammen til frontstoffet passer ned i utfresingen. Frontstoffet ligger mao klint inntil frontbaffelen og ingen kanter kan skape diffraksjon. Ulempen er at de ikke akkurat er pene uten frontrammen på.
    Joda, det var faktisk en søt løsning det der. Dessverre ikke helt i min gate, hvertfall ikke til dette prosjektet, men definitivt verdt å skrive bak øret

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  18. #18
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Stofframme: festemetoder, samt reduksjon av negative effekter.

    Jeg bestilte nettopp femti ´Super Velcro Discs´, så får vi se om ikke de kan gjøre susen. Det ordnet seg å få sendt dem med ´Flat Rate´, noe som reduserer fraktprisen betraktelig. Liker ikke å betale mer i frakt enn for sakene jeg kjøper...

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed