26 preamp - noen der ute?

VB · 28.03.2011

Hei!

Er det noen som har bygget 26 DHT preamp her i Norge, og kan dele eventuelle lyd- og konstruksjonsmessige erfaringer? Har en enkel Diego Nardi-konstruksjon (nærmest en AN M2 med utgangstrafo), samt en Shindo Claret kopi fra før. Har lyst til å prøve 26 trioden siden den får så pass mye skryt på nettet.

Mvh Vidar

BerntJ · 29.03.2011

Hei.
Jeg prøvde 26 for endel år siden. Det er vel 2 ting som taler imot 26. Glødingen og mikrofoni.
Får du fraktet røret ut i verdensrommet så det ligger stabilt burde mikrofonien være under kontroll....
Nei, spøk til side. Som alle DHT rør har de lett for å si ifra om de blir utsatt for vibrasjoner. Her vil noen trolig være bedre enn andre, men man har som regel ikke et stort lager av 26 så man kan plukke ut de beste. Et oppheng der sokkelen henger i gummistrikk eller lignende er vel å foretrekke. Jeg ville i alle fall startet der.
Det andre er glødingen. Kan du bruke batteri er dette det beste. Ellers må du jobbe litt for å få bort brum.
DC gløding er et must, selv med den lave glødespenningen. Mulig en Tentlab regulator kunne gjort jobben. De var ikke kommet da jeg testet. I så fall må du få en med rett spenning.

Rent lydmessig var vel 26 svært oppløst i toppen såvidt jeg husker. Noen ganger lurte jeg vel på om etterklangen jeg hørte kom fra innspillingen eller røret.

VH. Bernt

andreas · 29.03.2011

Regulatoren som Rod Coleman lager finner man både info og brukererfaringer om på diyaudio. Den er laget spesielt til formålet. Ellers så har også folk der brukt den reggen som heter "Salas" til å gløde dht rør. Jeg holder på å lage noen utgaver av "salas" reggen til andre formål, og kan sikkert bidra med brukererfaringer etterhvert. Det er print å få kjøpt som kan brukes til 0-5V glødedtrøm opp til 1A.

BerntJ · 29.03.2011

http://www.vt52.com/diy/myprojects/amps/26_lc/26lc.htm

Ville holdt meg unna Ronan Reg's. Såvidt jeg husker ble visst ikke mange levert.. BJ.

bambadoo · 29.03.2011

Mener at på forum www.vt4c.com/phpbb3 endel har prøvd 26 med godt hell

VB · 29.03.2011

Takk så langt!

Mikrofoni og during kan nok bli et problem ja, men den som intet våger...., og så videre.

PS! Så nettopp at "Slarssen" har en 26 DIY Preamp (flott byggekvalitet på KT-66 prosjektet hans forresten). Kanskje han har noen gode tips?

slarssen · 29.03.2011

VB skrev:
Takk så langt!

Mikrofoni og during kan nok bli et problem ja, men den som intet våger...., og så videre.

PS! Så nettopp at "Slarssen" har en 26 DIY Preamp (flott byggekvalitet på KT-66 prosjektet hans forresten). Kanskje han har noen gode tips?

Har og har, fru blom... Burde oppdatert den signaturen der. Jeg har for tiden ikke noen #26 pre. Jeg hadde i rimelig lang tid en prototype, der jeg prøvde ut endel rørtyper; #31, 3A-110B og #26 blant annet. Brukte en parafeed konfigurasjon med CCS og LL1676 trafo, DACT attenuator og regulert B+. I gløden brukte jeg (for #26) LT1085 som CCS med en LT1085 som spenningsragulator forran, slik som KevinKR på DIYforum.

http://www.positive-feedback.com/Issue16/kennedy.htm

Alt det Bernt poengterer er jeg helt enig i. Støy, et være seg fra glød eller andreplasser er utfordring nummer én. Deretter kommer mikrofoni som nummer to. ALLE #26 rør jeg har prøvd er ekstremt mikrofonisk. Endel #26 er også rett og slett støyende i seg selv, så vær forberedt på å bygge opp et lite lager av rør som du kan selektere fra.

Min plan er fortsatt å lage en #26 pre. Jeg har startet litt med chassis. Har jobba mest med å lage en liten plattform av 5mm aluminium som skal vibrasjonsdempes. Rørene skal også ligge innebygget inni selve forforsterkeren, da disse rørene også lett plukker opp eksterne elektriske felt.

Jeg planlegger å bruke Rod Coleman sine gløderegulatorer, som Andreas nevner. Kjøpte ett par fra han for en stund siden, men har ikke fått testet de.

- slarssen

VB · 29.03.2011

Ok, da var signaturen på en måte både litt for gammel og litt for ny. Okke som - godt å høre at du ikke har gitt opp 26 riktig ennå. Det må vel kanskje bety at lyden ikke var så verst? Det er vel kanskje litt "undergrunnsmote" det der med DHT forforsterkere, men de er jo relativt enkle å bygge sånn i utgangspunktet, så det skal bli artig å prøve. Det som du sier om selve rørene bekymrer meg litt siden det ikke er enkelt å få kjøpt testede rør. Det blir liksom litt på lykke og fromme. Men får jeg bare en kanal støyfri så kommer jeg aldri til å gi meg.

Mvh Vidar

Rune S · 29.03.2011

Har lenge hatt plan om å bygge en slik pre selv,men det har blitt med planene så langt. Må ivertfall få prøvt det engang,og har også tro på andre DHT,45 og 2A3 hadde vert interesant,300B,10Y/VT25 osv ,mange muligheter.

Her er en flott tråd om 26 forforsterkere : http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/151421-26-pre-amp.html

toonz · 30.03.2011

Jeg benytter en preamp basert på STC 3A/107A-røret. Det er en dhtrob.om-konstruksjon som heter Mystique. Highlights er 2 choker + BGs i super-e samt RGN1064 likeretter. Batteriglød på STC-rørene. Yamamoto teflonsokkler montert i Yamamoto ibenholtplate som igjen er festet med gummidemping til topplaten. Utgangstrafoer og Tribute tvc til volum. Kan bekrefte at et er litt jobb å hanskes med mikrofoni og støy, men gjort riktig så låter det fantastisk. Du får ikke all verden med gain, men det kan de fleste leve med.

toonz · 30.03.2011

http://www.dhtrob.com/projecten/mystique_1.shtml

whistler · 30.03.2011

toonz skrev:
http://www.dhtrob.com/projecten/mystique_1.shtml

Veldig kult! (Høy utgangsimpedans, men allikevel lavere enn #26.)

BerntJ · 30.03.2011

Mener jeg så et linjetrinn med TJ 101, men husker ikke hvor.

http://www.diyhifisupply.com/node/273

Dataene er vel lik originalen:

http://www.westernelectric.com/spec_sheets/101D.pdf

VH. Bernt

VB · 30.03.2011

DHTRob er en flott internettside jeg ikke har sett før. Det er ikke så ofte jeg har lyst til å lære meg nederlandsk, men akkurat nå kjenner jeg det litt.

slarssen · 30.03.2011

toonz skrev:
Jeg benytter en preamp basert på STC 3A/107A-røret. Det er en dhtrob.om-konstruksjon som heter Mystique. Highlights er 2 choker + BGs i super-e samt RGN1064 likeretter. Batteriglød på STC-rørene. Yamamoto teflonsokkler montert i Yamamoto ibenholtplate som igjen er festet med gummidemping til topplaten. Utgangstrafoer og Tribute tvc til volum. Kan bekrefte at et er litt jobb å hanskes med mikrofoni og støy, men gjort riktig så låter det fantastisk. Du får ikke all verden med gain, men det kan de fleste leve med.

Den høres jo fantastisk spennende ut den preen din der. Har du gjort noen målinger? Hvilket viklingsforhold har du i utgangstrafoen?

VB skrev:
Ok, da var signaturen på en måte både litt for gammel og litt for ny. Okke som - godt å høre at du ikke har gitt opp 26 riktig ennå. Det må vel kanskje bety at lyden ikke var så verst? Det er vel kanskje litt "undergrunnsmote" det der med DHT forforsterkere, men de er jo relativt enkle å bygge sånn i utgangspunktet, så det skal bli artig å prøve. Det som du sier om selve rørene bekymrer meg litt siden det ikke er enkelt å få kjøpt testede rør. Det blir liksom litt på lykke og fromme. Men får jeg bare en kanal støyfri så kommer jeg aldri til å gi meg.

Mvh Vidar

Jepps

Nei har overhodet ikke gitt opp. Er som sagt ferdig med proto'n, så nå skal alt inni ett skikkelig chassis, på sikt. Ja, tilgjengeligheten på parvise 26 rør er ikke allverdens for tiden, og værre blir det, men tror det fortsatt er nok igjen til oss begge (og Bernt, og Rune...)

Kjør på! Ser også at DIYhifisupply har en slags DHT gløde regulator de selger.

toonz · 31.03.2011

Trafoene er 1:1 5k fra AE-Europe. Har ikke målt noe annet enn spenninger i kretsen da jeg bygget den.

Nightpuma · 31.03.2011

Hei,

Jeg er nesten ferdig med å samle deler til #26 preamp prosjekt. Det er igrunnen bare småting som mangler, så når jeg får tid vil jeg breadboarde en kanal for å forske meg frem til den endelige krets og delevalg. Planen så langt er å bygge to chassis. Signaldel vil være med 20K utgangstrafo. PSU er AZ1->L input separat til hver kanal. Filament er L-C-L eller Rod Colemans reg. Jeg har deler til begge varianter, så resultatet vil avgjøre.
Jern er fra Hashimoto, Lundahl, Tamura og AE-Europe.

Puma

VB · 01.06.2011

Tenkte det var på tide med en revitalisering av 26-tråden. Har fått prøvd 26-røret i en kanal, men klarer rett og slett ikke å få bukt med støyproblemet. Røret er støyfritt med volumkontrollen på minium og på maksimum, men mellom disse to ytterpunktene durer røret som ville h...Med perforert "jordet" blikkboks plassert kledelig oppå røret dempes støyen betraktelig, men ikke nok. Har prøvd ekstern strømforsyning, ulike jordingsbaner, fixed bias, autobias, batteri, men til liten nytte. Er det rett og slett umulig å breadboarde dette røret, eller må alt bygges inn i metallkasser for i det hele tatt å få sjekket det ut? (mye arbeid i tilfelle det skulle vise seg at det ikke funker). Kan mangelen på jordet stikkontakt ha noe å si? Irriterende å måtte gi seg når jeg har kommet så nær.

Mvh Vidar

PS! Alle tips til løsninger er mer enn velkomne.

bambadoo · 01.06.2011

du har vel trålet gjennom diyaudio også?
Det er en aktiv tråd der.

Hvilken krets og hvilken psu bruker du?

VB · 01.06.2011

Har "trålet" endel ja. Har prøvd alt jeg kan komme på av ulike kretser etc., men har kommet fram til at det er innstrålt støy som er problemet. Jeg klarer rett og slett ikke å få bukt med det hos meg per dato. Kanskje batteriene også må plasseres i metallkasser. Hva vet jeg. Er litt på gyngende grunn når det gjelder akkurat denne problematikken siden det aldri har vært et problem hos meg før. Virker nesten som om anoden til 26-røret fungerer som en støymottaker. At alt er stille med volum på min og max må jo bety ett eller annet - men fanden selv må vite hva.

andreas · 01.06.2011

VB skrev:
Tenkte det var på tide med en revitalisering av 26-tråden. Har fått prøvd 26-røret i en kanal, men klarer rett og slett ikke å få bukt med støyproblemet. Røret er støyfritt med volumkontrollen på minium og på maksimum, men mellom disse to ytterpunktene durer røret som ville h...Med perforert "jordet" blikkboks plassert kledelig oppå røret dempes støyen betraktelig, men ikke nok. Har prøvd ekstern strømforsyning, ulike jordingsbaner, fixed bias, autobias, batteri, men til liten nytte. Er det rett og slett umulig å breadboarde dette røret, eller må alt bygges inn i metallkasser for i det hele tatt å få sjekket det ut? (mye arbeid i tilfelle det skulle vise seg at det ikke funker). Kan mangelen på jordet stikkontakt ha noe å si? Irriterende å måtte gi seg når jeg har kommet så nær.

Mvh Vidar

PS! Alle tips til løsninger er mer enn velkomne.

Mangelen på jordet stikk er antageligvis bare en fordel hva støy angår.

Helt normalt at støyen forsvinner på pot-ens min og maks. Det betyr at du har et problem som plukkes opp på inngangen og forsterkes, både signal og støy "shuntes" direkte til jord på min og sikkert på maks også pga pot-ens oppbygning.

slarssen · 01.06.2011

Har du bilder eller annen info om konfigurasjon og slikt? Det fenomenet med volumpotmeteret kan bety at røret har litt gitterstrøm, har du prøvd andre rør? Hvilken verdi har volumpotmeteret? Alt over 50k kan by på problemer etter min erfaring. Husk at impedansen gitteret ser er høyest når volumet er 'i midten'.

Du burde bruke stjernejord, lav impedans på katoden (leds, batteri eller avkoblet katodemotstand). Skjermgitter som har skikkelig kobling til jord er også vesentlig. Bruker du utgangstrafo, anodechok eller RC kobling på utgangen?

Røret kan finne på å plukke opp mekanisk brum også. Hvor har du powertrafo i forhold til røret? Har du røret og signalledningene montert på en jordet metalplate? Mest støy med volum i midten kan også indikere at kablene mellom volum og rør plukker opp støy, har du brukt skjermede eller tvinna kabler her?

- slarssen

Audiomix · 02.06.2011

BerntJ skrev:
Noen ganger lurte jeg vel på om etterklangen jeg hørte kom fra innspillingen eller røret.

VH. Bernt

Dette synes noen er positivt.
De vet bare ikke at det skyldes mikrofoni = dårlige rør.

BerntJ · 02.06.2011

Har du målt med scop på støyen eller er dette bare det du hører? Tenker på høyfrekvent oscillasjon og intermodulasjon.
Dine problemer bringer tilbake minner om mine erfaringer.
Noen rør er faktisk følsomme for lys. Tror det var 12AY7/6072.
Prøvd å skjerme med alu-folie? Som igjen ikke skal komme borti spenninger..( de som tenker på å kritisere at det ikke er estetisk riktig å pakke inn en 26 i alufolie har HELT rett ) Ved å jorde alu-en oppnås også bedre skjerming elektrisk.
Jeg endte opp med å bruke batterier på glødingen for test. Fikk det faktisk ganske stille etter hvert.
Det virker som linjetrinn med 26 er noe av det vanskeligste en DIY-er kan forsøke seg på. Jording er trolig ekstremt viktig her.
VH. Bernt

VB · 02.06.2011

Først av alt - takk for responsen.

Nei, har dessverre ikke "scope", og ja - jeg har prøvd med ulike rør. Ingen bilder, men siste konfigurasjon hadde ekstern strømforsyning montert på jordet alu-plate ca. 40 cm. unna selve linjetrinnet (duringa endret seg ikke når jeg flyttet på strømforsyninga). Brukte uskjermet ledning mellom strømforsyning og linjetrinn (en tabbe kanskje?). Videre stjernejord, batteribias, batterigløding og kondensator på utgangen. Potmeteret var imidlertid et 100k TKD.....

Mvh V

bambadoo · 02.06.2011

Har du har jordet selve potmeterkassen? Dvs. skrapet av noe på "volum" pinnen slik at den får kontakt mot chassis?

VB · 02.06.2011

Nei, det har jeg ikke gjort, men selve "volumpotmeterkassen" hvis vi skal kalle det synes å være rimelig godt jordet i selve monteringsskruinga siden den står på den samme alu-plata som linjetrinnet er montert på.

andreas · 02.06.2011

Hva om du bytter ut 26 røret med et annet rør som ikke har så mange "issues" mth støy. Feks et mer moderne rør hvor den indre strukturen ikke er så ømtålig. De fleste av oss har et eller annet novalrør liggende, og kanskje et som passer til B+ spenningen også. Hvis det da fortsatt støyer er det ikke et typisk "26" problem du har men kanskje et jordingsproblem eller noe i den duren. Blir det derimot stille forteller det også sitt. Det er selvfølgelig litt styr å f.eks bytte sokkel, men det kan være mindre arbeid det enn mye annet.

BerntJ · 03.06.2011

http://www.coincidentspeaker.com/preamps.html

Jeg har sjekket dette linjetrinnet med 101D røret som også er direkteglødet.
Selv med trafo inn og ut er det ganske stille. Ikke "transistor-stille", men veldig bra til å være DHT.

Til info. Bernt

Nightpuma · 03.06.2011

Andreas skrev:
Hva om du bytter ut 26 røret med et annet rør som ikke har så mange "issues" mth støy. Feks et mer moderne rør hvor den indre strukturen ikke er så ømtålig. De fleste av oss har et eller annet novalrør liggende, og kanskje et som passer til B+ spenningen også. Hvis det da fortsatt støyer er det ikke et typisk "26" problem du har men kanskje et jordingsproblem eller noe i den duren. Blir det derimot stille forteller det også sitt. Det er selvfølgelig litt styr å f.eks bytte sokkel, men det kan være mindre arbeid det enn mye annet.

God idè.
Jeg hadde akkurat samme problem på en Audion preamp med standard signalrør jeg modda. Fant aldri ut av det, og til slutt rydda jeg hele chassis, bygget en ny krets (med samme potmeter) og det ble tyst.

Puma

VB · 03.06.2011

Joda, jeg har prøvd med et 6SN7-rør og da ble det ganske stille - men ikke helt. Ikke så stille som den 6SN7-konstruksjonen som jeg har fra før. Neida jeg tror egentlig at problemet er at 26-røret er ekstremt følsomt for innstrålt støy. Kanskje det rett og slett ikke lar seg teste uten at en bygger alt inn i metallkasser, eventuelt med alu-folie eller kanskje en jordet metallstrømpe eller lignende trukket over røret. Utgangspunktet mitt var jo egentlig å få testet "soundet" av selve røret uten å måtte legge alt for mye arbeid i kabinetter etc., men det lar seg altså ikke gjøre hos meg. Det rare er bare at noen får ting til å funke i trekasser, mens andre må bygge alt inn i kobber for å få samme resultat. Noen forslag til billige metallbokser til testformål?

Nightpuma · 03.06.2011

VB skrev:
Joda, jeg har prøvd med et 6SN7-rør og da ble det ganske stille - men ikke helt. Ikke så stille som den 6SN7-konstruksjonen som jeg har fra før. Neida jeg tror egentlig at problemet er at 26-røret er ekstremt følsomt for innstrålt støy. Kanskje det rett og slett ikke lar seg teste uten at en bygger alt inn i metallkasser, eventuelt med alu-folie eller kanskje en jordet metallstrømpe eller lignende trukket over røret. Utgangspunktet mitt var jo egentlig å få testet "soundet" av selve røret uten å måtte legge alt for mye arbeid i kabinetter etc., men det lar seg altså ikke gjøre hos meg. Det rare er bare at noen får ting til å funke i trekasser, mens andre må bygge alt inn i kobber for å få samme resultat. Noen forslag til billige metallbokser til testformål?

En litt høy kakeboks kan gjøre nytten. Kan tenke meg at Nille, Europris ol. plus Panduro har noen.

Edit: Hvis du vil montere røret på toppen, kan du bruke en sjokoladekakeform av type liten langanne.

http://klbird.tripod.com/klbird6.htm

Puma

BerntJ · 03.06.2011

Billig? Nei. Kjøpte 2 "sheets" av mu-metall fra Elfa for en stund siden. Dette kortslutter visstnok magnetiske felter, sies det. vh. Bernt.

VB · 03.06.2011

Ha-ha! Kakeboks kan jo absolutt ha noe for seg ja. Høy GAF (grandmother acceptance factor). Hadde vært morro å kunne skilte med den bestlydende kakeboksen i Norge.

Hva skal jeg forresten søke på for å finne MU-metallplater hos ELFA (bare sånn for å ta en kikk)?

Vidar

Nightpuma · 04.06.2011

VB skrev:
Ha-ha! Kakeboks kan jo absolutt ha noe for seg ja. Høy GAF (grandmother acceptance factor). Hadde vært morro å kunne skilte med den bestlydende kakeboksen i Norge.

Hva skal jeg forresten søke på for å finne MU-metallplater hos ELFA (bare sånn for å ta en kikk)?

Vidar

Duger ikke med Nille hvis du skal imponere bestemor
Loppemarked er tingen ;D

Puma

andreas · 05.06.2011

VB skrev:
Hva skal jeg forresten søke på for å finne MU-metallplater hos ELFA (bare sånn for å ta en kikk)?

Vidar

Kan være en ide å forsøke å finne ut av om det er magnetiske felter du plages med før du handler dyrt mu-metall. Hva med å koble en liten spole i dmm-et og søke rundt røret etter utslag?
Hvis 6sn7 røret ikke gjorde kretsen stille så har du jo f.eks et problem med jording eller noe. Tipper det er lurt å få kretsen stille med 6sn7 først.

slowmotion · 05.06.2011

Jeg hadde en gang tilsvarende problemer med et linjetrinn med 56 røret.
En nedkappet ølboks gjorde nytten som skjerm rundt røret, selv om den var av aluminium.
Et tilsvarende rør av stål, f.eks en passende hermetikkboks, ville sikkert virket enda bedre.
Jordes på passende sted.

VB · 05.06.2011

Leste nettopp på Tubes Asylum at kondensatorene i strømforsyninga kan sende ut støy. Brukte noen svære polypropylenkondensatorer som jeg tilfeldigvis hadde til rådighet da jeg testa 26 linjetrinnet (brukte samme strømforsyning til 6SN7-røret). Må nok bygge alt inn i skjermede kasser før jeg kan komme videre.

Søking etter magnetfelt med liten spole og DMM høres interessant ut. Hvordan gjøres det helt konkret?

Vidar

andreas · 05.06.2011

VB skrev:
Søking etter magnetfelt med liten spole og DMM høres interessant ut. Hvordan gjøres det helt konkret?

Vidar

Det vet jeg lite om, men om en spole utsettes for et magnetfelt vil det induseres spenning over spolen. Spenning kan måles med et dmm. Hvor sterkt magnetfelt som må til og hvilken verdi man må ha på spolen aner jeg ikke. Vet at Slarssen brukte en spole på 4,7mikroH (tror jeg det var) når han så etter felter i sitt KT66 prosjekt.

VB · 07.01.2012

Hei igjen!

Ny oppdatering av 26-tråden:

I jula fikk jeg 26 forforsterkeren endelig til å virke (om enn bare i en kanal siden det viste seg at jeg hadde et dårlig 26-rør). Starta helt på nytt med 9V alkalisk batteribias og 2V oppladbare blybatterier til gløding. Videre 20k volumpotmeter samt jordet sølvpapir utenpå røret.

Mikrofonien er fortsatt uttalt, men lar seg løse med ulike virkemidler, ikke minst ved å bruke en effektforsterker med relativt høy inngangsfølsomhet. Som den står nå er den støyfri.

Vanskelig å vurdere lyden i bare en kanal, men høres meget lovende ut. Anbefales.

Mvh
Vidar

26 preamp - noen der ute?

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak