Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 43
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2005
    Sted
    Kr.sand
    Innlegg
    351
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipol elementer

    Hei alle sammen !

    Lurer på om der er noen der ute som har noen gode erfaringer med dipol, mellomtone-bass elementer.

    Typisk vanlige seas, vifa og peerless elementer er jeg spesielt interessert i å bruke.

    Går med noen planer om bygging av dipol høytaler til høsten.

    Noen som har lyst til å gi noen tips, og forslag omkring dette?!

    Alle tips og triks mottakes med stort glede

    Mvh Øystein.
    Alle lydteknologier som formidler følelser er korrekte......

  2. #2
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2005
    Sted
    Kr.sand
    Innlegg
    351
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Dipol elementer

    Ingen som har noen forslag til velegnete dipolelementer?! :-/
    Alle lydteknologier som formidler følelser er korrekte......

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    993
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Dipol elementer

    Sjekk ut denne - http://www.linkwitzlab.com/ - her er det mye nyttig ang. dipol. I bassen trenger du først og fremst areal, masse areal, 2x15" på hver kanal begynner å hjelpe, elementer med høy q er å foretrekke, gjerne over 0,7
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    1 pall med ICEPowerforsterkere - Shanling CD A10T - 2 x Behringer DCX2496 - Behringer SRC2496 - SLE V8Pro aktiv pre - Kimber og Supra kabler - DIY høyttalere med Seas og Beyma

  4. #4
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,900
    Tagget i
    15 Innlegg

    Re: Dipol elementer

    Ofte må man gi avkall på den dypeste bassen i dipoler. Da kan PA-elementer med høy Q være en fornuftig vei å gå.

    bass/mellomtoneenheter beregnet for vanlige kasser fungerer som regel helt utmerke som mellomtone i dipoler om man ikke tvinger dem for dypt.

    Ellers er jo måten Etera er laget på en vei å gå. Da trenger man ikke fullt så høy Q. Man lar da elementene komme inn fler og fler jo lenger ned i frekvens man kommer.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  5. #5
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2005
    Sted
    Kr.sand
    Innlegg
    351
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Dipol elementer

    Takk for innspill! *

    http://www.linkwitzlab.com/ siden har jeg vært inne på før. Det er det mye godsaker..

    Noen som har egen erfaringer å komme med når det gjelder dipol?!

    Hvilke typiske konstruksjonsfeil blir gjort på dipolhøytalere?!

    Hvis det blir noe til at jeg konstruerer denne dipolhøytaleren til høsten, vil jeg gjerne bruke velkjente elementforslag og enkle filterløsninger.

    Vurderer også å putte bassen i kasse fremfor dipol. Noe innspill på det?!
    Alle lydteknologier som formidler følelser er korrekte......

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2005
    Sted
    Kr.sand
    Innlegg
    351
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Dipol elementer

    Hvilke FORDELER ser du med bruk av dipol?!

    Hvilke ULEMPER ser du med bruk av dipol?!

    Alle lydteknologier som formidler følelser er korrekte......

  7. #7
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    502
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Dipol elementer


  8. #8
    Hifi Freak kaap's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Sted
    Rana
    Innlegg
    3,278
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Dipol elementer

    Hvilke FORDELER ser du med bruk av dipol?!

    Hvilke ULEMPER ser du med bruk av dipol?!
    - Syns dipol presanterer musikken på en langt bedre måte enn vanlige kassahøyttalere... (MIN mening da)
    - Kan være vanskelige med tanke på plassering i rom, men med litt jobb kommer man som regel i mål...
    S.O.t.M sMS-200neo // Singxer SU-1 (DDC) // DP DAC 8.0
    Thorens TD321/RB300 // Ortofon Quintet Blue // DP DPR2.19
    DP C1s // DP EC501Hx 2 // DP A1sx 2 // Multicell // Silk & Silspeak
    Admin for dpguiden.no // Min bildetråd // Byggetråd: Lytterom

  9. #9
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    993
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Dipol elementer

    Jeg har hatt en versjon av Linkwitz Phoenix, både panel og sub.




    I bassen brukte jeg Peerless 12"SLS elementer, billig og bra med høy nok q, egnet for dipol. Droppet denne pga. alt for lite areal for en stor gutt som meg.

    I panelet brukte jeg Peerless 8" HDS205, dette synes jeg spilte helt fremragende i rommet mitt.

    For å få et brukbart resultat med denne type høyttalere MÅ man bruke mye EQ, jeg hadde ihvertfall ikke klart å filtrere dette passivt. Jeg hadde den gang et Alto Maxidrive 3.4 digitalfilter. Selvsagt må man også ha egnet måleutstyr og litt kunnskap om hvordan man bruker det og ikke minst at man kan tolke resultatene man får av målingene.

    Det er ikke lett å få det til, men ikke værre enn at det er mulig selv uten store kunnskaper. Post noen målinger her på sentralen, så får du garantert masse tilbakemeldinger fra den kunnskapsrike gjengen her. Stå på! Jeg husker dipol tiden som veldig lærerik og morsom, ikke umulig at jeg "sveiver innom" der igjen en gang i fremtiden.
    1 pall med ICEPowerforsterkere - Shanling CD A10T - 2 x Behringer DCX2496 - Behringer SRC2496 - SLE V8Pro aktiv pre - Kimber og Supra kabler - DIY høyttalere med Seas og Beyma

  10. #10
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,900
    Tagget i
    15 Innlegg

    Re: Dipol elementer

    Hvilke FORDELER ser du med bruk av dipol?!

    Hvilke ULEMPER ser du med bruk av dipol?!
    Fordelen er selvsagt at man får et 8-tallsformet spredningsmønster som reduserer rompåvirkningen kraftig. Dette er faktisk litt av samme effekt som man oppnår ved bruk av horn, men da uten bakutstråling.

    Ulempene er fler, men allikevel overkommelige. De to viktigste er:
    Bakutstrålingen bør dempes om rommet ikke er veldig stort.
    Man må kompensere for en naturlig bassavrulling, og man vil få mindre igjen for elementenes slaglengde og membranareal.

    Noen vanlige "feil" er:

    -Man bruker en monopolar diskant med stor spredning. Denne har da et spredningsmønster som ikke matcher resten, og den sender ikke lyd bakover slik som resten av konstruksjonen. Totalt sett vil den spre mer lydenergi i rommet og derfor ta bort noe av luftigheten. Man bør i stedet bruke en dipol diskant, montere en ekstra diskant bakover i motfase, eller bruke en hornladet diskant.

    -Man tar ikke hensyn til at den akustiske kortslutningen er frekvensavhengig. Man har en baffel med konstant bredde som i forsvinnende liten grad tillater akustisk kortslutning ved mellomtoner og diskant som da jobber som to direktestrålende uavhengige kilder (en forover og en bakover) mens bassen jobber som en dipol slik den skal. Man bør derfor tune baffelens dimmensjoner slik at høyttaleren jobber som en dipol der den var tenkt å gjøre det.

    -Man monterer basselementet i kasse og ender opp med å ikke utnytte dipolens kanskje mest fascinerende egenskaper, nemlig frihet for rom i bassområdet.

    -Man undervurderer behovet for membranareal.

    -Man ser for seg å filtrere elementene slik man ville gjort om de satt i en kasse. Baffelen vil påvirke frekvensgangen. I tillegg har man et annet spredningsmønster å jobbe med, og sist men ikke minst skal man sørge for at elementene har kapasitet til å gi skikkelig dynamikk, ikke bare i dypbassen.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2005
    Sted
    Kr.sand
    Innlegg
    351
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Dipol elementer

    Jeg har hatt en versjon av Linkwitz Phoenix, både panel og sub.




    I bassen brukte jeg Peerless 12"SLS elementer, billig og bra med høy nok q, egnet for dipol. Droppet denne pga. alt for lite areal for en stor gutt som meg.

    I panelet brukte jeg Peerless 8" HDS205, dette synes jeg spilte helt fremragende i rommet mitt.

    For å få et brukbart resultat med denne type høyttalere MÅ man bruke mye EQ, *jeg hadde ihvertfall ikke klart å filtrere dette passivt. Jeg hadde den gang et Alto Maxidrive 3.4 digitalfilter. Selvsagt må man også ha egnet måleutstyr og litt kunnskap om hvordan man bruker det og ikke minst at man kan tolke resultatene man får av målingene.

    Det er ikke lett å få det til, men ikke værre enn at det er mulig selv uten store kunnskaper. Post noen målinger her på sentralen, så får du garantert masse tilbakemeldinger fra den kunnskapsrike gjengen her. Stå på! Jeg husker dipol tiden som veldig lærerik og morsom, ikke umulig at jeg "sveiver innom" der igjen en gang i fremtiden.

    Takk for et motiverende innlegg!!! supert, sånt liker jeg
    Alle lydteknologier som formidler følelser er korrekte......

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2005
    Sted
    Kr.sand
    Innlegg
    351
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Dipol elementer


    Fordelen er selvsagt at man får et 8-tallsformet spredningsmønster som reduserer rompåvirkningen kraftig. Dette er faktisk litt av samme effekt som man oppnår ved bruk av horn, men da uten bakutstråling.

    Ulempene er fler, men allikevel overkommelige. De to viktigste er:
    Bakutstrålingen bør dempes om rommet ikke er veldig stort.
    Man må kompensere for en naturlig bassavrulling, og man vil få mindre igjen for elementenes slaglengde og membranareal.

    Noen vanlige "feil" er:

    -Man bruker en monopolar diskant med stor spredning. Denne har da et spredningsmønster som ikke matcher resten, og den sender ikke lyd bakover slik som resten av konstruksjonen. Totalt sett vil den spre mer lydenergi i rommet og derfor ta bort noe av luftigheten. Man bør i stedet bruke en dipol diskant, montere en ekstra diskant bakover i motfase, eller bruke en hornladet diskant.

    -Man tar ikke hensyn til at den akustiske kortslutningen er frekvensavhengig. Man har en baffel med konstant bredde som i forsvinnende liten grad tillater akustisk kortslutning ved mellomtoner og diskant som da jobber som to direktestrålende uavhengige kilder (en forover og en bakover) mens bassen jobber som en dipol slik den skal. Man bør derfor tune baffelens dimmensjoner slik at høyttaleren jobber som en dipol der den var tenkt å gjøre det.

    -Man monterer basselementet i kasse og ender opp med å ikke utnytte dipolens kanskje mest fascinerende egenskaper, nemlig frihet for rom i bassområdet.

    -Man undervurderer behovet for membranareal.

    -Man ser for seg å filtrere elementene slik man ville gjort om de satt i en kasse. Baffelen vil påvirke frekvensgangen. I tillegg har man et annet spredningsmønster å jobbe med, og sist men ikke minst skal man sørge for at elementene har kapasitet til å gi skikkelig dynamikk, ikke bare i dypbassen.
    Riktig, rikitg godt!!!

    Tusen takk for verdifulle opplysninger. Spesielt den knyttet opp mot filterkonstruksjon og baffelstørrelse!!

    Har du noe konstruksjontriks på armen der eller?!
    Alle lydteknologier som formidler følelser er korrekte......

  13. #13
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,953
    Tagget i
    9 Innlegg

    Re: Dipol elementer

    Peerless SLS 12"


    Det sitter to sånne pr. side i Gradientene mine. De er muligens kundespesifiserte, med andre T/S parametre.

    Bassen på disse høyttalerne er enormt homogen og definert. Trommer, og bassinstrumenter i alle størrelser og fasonger gjengis med gåsehudsrealisme!
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2005
    Sted
    Kr.sand
    Innlegg
    351
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Dipol elementer

    Så langt har jeg tenkt mye på å bruke NEO3 PDR bånddiskant fra Bohlender Græbener hos eltek. Den virker rett og slett som en vinner til dipol bruk.

    Som MTM løsning har jeg grublet litt på å bruke sammi 8" CWR-200B40. hos eltek.

    http://www.mamut.com/dynabel/subdet184.htm

    Noen som har noen forslag blandt seas sine?!
    Har litt forkjærlighet for seas, det er vel ganske naturlig..


    Alle lydteknologier som formidler følelser er korrekte......

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2005
    Sted
    Kr.sand
    Innlegg
    351
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Dipol elementer

    Peerless SLS 12"


    Det sitter to sånne pr. side i Gradientene mine. De er muligens kundespesifiserte, med andre T/S parametre.

    Bassen på disse høyttalerne er enormt homogen og definert. Trommer, og bassinstrumenter i alle størrelser og fasonger gjengis med gåsehudsrealisme!
    Har hørt Gardient spille, den er rett og slett fantastisk!!!
    Alle lydteknologier som formidler følelser er korrekte......

  16. #16
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,953
    Tagget i
    9 Innlegg

    Re: Dipol elementer

    Jepp. Gradientene fortjener litt buzz på nettet.

    Har noen hørt de nye Jamoene? De bruker to 15-tommere i dipol...
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  17. #17
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2005
    Sted
    Kr.sand
    Innlegg
    351
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Dipol elementer

    Jepp. Gradientene fortjener litt buzz på nettet.

    Har noen hørt de nye Jamoene? De bruker to 15-tommere i dipol...
    Nope, har desverre ikke hørt dem. Noe jeg virkelig kunne tenkt meg å gjøre..

    De er rimelig lekre de også syntes jeg, men de har ingen form for skjermet bakutstråling slik Gardient har..
    Alle lydteknologier som formidler følelser er korrekte......

  18. #18
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    993
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Dipol elementer

    Peerless SLS 12"


    Det sitter to sånne pr. side i Gradientene mine. De er muligens kundespesifiserte, med andre T/S parametre.

    Bassen på disse høyttalerne er enormt homogen og definert. Trommer, og bassinstrumenter i alle størrelser og fasonger gjengis med gåsehudsrealisme!
    Det er nok ikke den orginale SLS som sitter i Gradient, og husk at de i tillegg har gjort noe "lurt" i filteret for å få det til å spille slik det gjør.

    Jeg laget en Gradientversjon selv en gang og må si at det var vel den beste dipolbassen jeg fikk til... Hadde jeg bare fått mer areal, men ved å gå opp til 15" eller 18" så blir "kassa" for høy.
    Prøvde å sette to stk. Phoenix basser oppå hverandre, det ble helt krise, spilte ikke bra.

    1 pall med ICEPowerforsterkere - Shanling CD A10T - 2 x Behringer DCX2496 - Behringer SRC2496 - SLE V8Pro aktiv pre - Kimber og Supra kabler - DIY høyttalere med Seas og Beyma

  19. #19
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,900
    Tagget i
    15 Innlegg

    Re: Dipol elementer

    Har du noe konstruksjontriks på armen der eller?!
    Massevis
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  20. #20
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    993
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Dipol elementer

    Så langt har jeg tenkt mye på å bruke NEO3 PDR bånddiskant fra Bohlender Græbener hos eltek. Den virker rett og slett som en vinner til dipol bruk.

    Som MTM løsning har jeg grublet litt på å bruke sammi 8" CWR-200B40. hos eltek.

    http://www.mamut.com/dynabel/subdet184.htm

    Noen som har noen forslag blandt seas sine?!
    Har litt forkjærlighet for seas, det er vel ganske naturlig..

    Dropp Sammi`n, sats på noe bedre.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder      
    1 pall med ICEPowerforsterkere - Shanling CD A10T - 2 x Behringer DCX2496 - Behringer SRC2496 - SLE V8Pro aktiv pre - Kimber og Supra kabler - DIY høyttalere med Seas og Beyma

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed