GM20 m/ propell

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Jeg holder på med ombygging av GRAAF GM20 nummer tre. Det har ikke blitt gjort stort i sommer på grunn av været. Med regnvær i sikte ligger det an til mer effektiv jobbing. Felles for de GM20 jeg har sett er at de blir ekstremt varme og gir seg før eller siden. Varmen skyldes stort effekttap i rørene og høye strømmer i brintbanene. Det siste fører til at kobberet løsner fra glassfiberlaminatet og dårlig forbindelse blir resultatet. Så blir det enda varmere. Det ender med feil.
GM20 er spesiell på flere måter. Utseendet, konstruksjonen og selve forsterkerprinsippet. Og lyden! Det er absolutt overkommelig å holde disse i god og stabil stand ved å bygge om en smule.


Den første GM20 jeg bygde om fikk en helt ny og original oppbygging. Hardwired hele veien. Da var det mulig å bygge inn kjølevifte i bunnen. La lufstrømmen gå inn i et tett chassis og videre opp og forbi rørene. Dette fungerer utmerket, men det var en såpass omfattende jobb at jeg trolig ikke gjentar dette.


Nå komer jeg til å forsøke en annen løsning. Montere to vifter i bakkant av dekselet som beskytter rørene. Forfra vil dette knapt synes.


Bakfra blir det slik:


Denne løsningen vil også ha to hastigheter og AV. Tanken er å bygge det slik at hele dekselet med vifter og komponenter lett kan løftes vekk om en ønsker å spille toppløst.
Forsøkte å plassere viftene inne i dekselet, men det ble ikke plass. Fant i farta ikke slankere vifter laget i aluminium. Plastvifter for lav spenning finnes sikkert, men jeg foretrekker metall.
En annen fordel med denne løsningen er at kondensatorene ikke blir varme. De vil få mangedobbelt levetid.
På varme dager finnes det også nødløsninger som denne:
 

nex_86

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
351
Antall liker
8
Sted
Kr.sand
Torget vurderinger
1
Kjenner ikke til den gitte forsterkeren, men ser ut som du har gjort noen gode forbedringer her...;-)

Har du målt temp. før og etter modifiseringene?!
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Noen ganger blir det ikke tid til å gjøre alt en har planlagt. Den første forsvant ut av huset så fort jeg fortalte eieren at den spilte musikk igjen. Den andre ble det litt bedre tid til å måle på. Etter å ha nådd arbeidstemperatur målte jeg 65°C rett ved ON/OFF knappen foran. Midt mellom utgangsrørene målte jeg 85°C. Begge stedene ble sensoren festet til chassis. Jeg sier vanligvis at det ikke er noen grunn til å bekymre seg for varmen så lenge en kan holde hånda på komponenten eller hva det er som blir varmt. 65°C er nok innenfor hva de fleste komponenter tåler, men 85°C kan være på feil side av grensen. Med kort levetid som resultat. Den første GM20 (med vifte i bunnen) ble aldri mer enn håndvarm. Når jeg blir ferdig med denne, skal jeg måle for å se hvor stor effekt viftene har. Hvor fort de må snurre for å få unna nok varme. Som jeg nevnnte lenger opp, vil de store filterkondensatorene nå ikke bli utsatt for varmestråling fra rørene.
 

nex_86

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
351
Antall liker
8
Sted
Kr.sand
Torget vurderinger
1
Det er ikke blitt vurdert noen form for kjøleribber når du holdt på med disse modifiseringene?!
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Nei.................. Rør (glassrør) og kjøleribber har jeg aldri sett i kombinasjon. Det er bortimot 100W effekttap i hvert av utgangsrørene (gløding + anodetap). Det er ikke så mange andre måter å bli kvitt denne varmen på enn å blåse den bort. Slik jeg tenker å gjøre det nå, vil chassis også bli kjølt ned av luftstrømen.
 

nex_86

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
351
Antall liker
8
Sted
Kr.sand
Torget vurderinger
1
Nei.................. Rør (glassrør) og kjøleribber har jeg aldri sett i kombinasjon. Det er bortimot 100W effekttap i hvert av utgangsrørene (gløding + anodetap). Det er ikke så mange nadre måter å bli kvitt denne varmen på enn å blåse den bort. Slik jeg tenker å gjøre det nå, vil chassis også bli kjølt ned av luftstrømen.
Jeg tenkte jo på å montere kjøleribber på chassis.

Du sa jo at chassis holdt opp mot 85 grader og da kan jeg se for meg at det kan ha en god effekt.. ;)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Du er inne på noe der. Men det blir dårlig termisk kontakt mellom chassis og kjøleribber med den type lakk som er benyttet. Tviler på om noen vil ha sin GM20 slipt ned til bart metall. Noe av varmen skyldes effekttap i komponenter under chassis, men det alt vesentlige kommer fra rørene. Strålingsvarme. Som best fjernes ved å blåse. Vifter har sine ulemper, men et brukbart kompromiss mellom effektivitet og støy er mulig.
 

nex_86

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
351
Antall liker
8
Sted
Kr.sand
Torget vurderinger
1
Du får komme med noen tilbakemeldinger når du har målt effekten til den siste patenten, hvor du plasserte en vifte på hver side av beskyttelsegitter til rørene..:)
 

Vedlegg

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Hei Audiomix, bare en liten detalj, det ser ut som vitene som er montert i beskyttelsesgitteret er en type som er beregnet for høyt mott-trykk. Dersom du har laget hull i beskyttelsesgitteret rett bak viftene, så vil jeg tro viften ikke arbeider med noe vesentlig mott-trykk, og du vil kanksje få bedre støy-/kjøleytelse med vifter som er beregnet for lavt mott-trykk (gitt samme fysiske dimensjon på viftene, dvs diameter og dybde). Datanerdene har forøvrig mye brukbart stæsj (og juggel) til vifter og viftestyring, sjek f.eks. www.microplex.no

mvh
KJ
 

nex_86

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
351
Antall liker
8
Sted
Kr.sand
Torget vurderinger
1
Du er inne på noe der. Men det blir dårlig termisk kontakt mellom chassis og kjøleribber med den type lakk som er benyttet. Tviler på om noen vil ha sin GM20 slipt ned til bart metall. Noe av varmen skyldes effekttap i komponenter under chassis, men det alt vesentlige kommer fra rørene. Strålingsvarme. Som best fjernes ved å blåse. Vifter har sine ulemper, men et brukbart kompromiss mellom effektivitet og støy er mulig.
Ser poenget ditt :)

kjøleprofilene blir svært upraktiske, og det blir helsikes mye arbeid for å få det til å se nogenlunde pent ut..

På den enheten hvor du gikk fra printkort til hardwire gjorde nok riktig godt for denne varme utstrålingen de røra der har tenker jeg ;)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Hei Audiomix, bare en liten detalj, det ser ut som vitene som er montert i beskyttelsesgitteret er en type som er beregnet for høyt mott-trykk. Dersom du har laget hull i beskyttelsesgitteret rett bak viftene, så vil jeg tro viften ikke arbeider med noe vesentlig mott-trykk, og du vil kanksje få bedre støy-/kjøleytelse med vifter som er beregnet for lavt mott-trykk (gitt samme fysiske dimensjon på viftene, dvs diameter og dybde). Datanerdene har forøvrig mye brukbart stæsj (og juggel) til vifter og viftestyring, sjek f.eks. www.microplex.no

mvh
KJ
Mange takk KJ! Sug og blås er nok ikke min sterkeste side. Skal sjekke det du nevner og se om det finnes bedre alternativer. På den første GM20 benyttet jeg samme type vifte, men her ble sikkert mot trykket større. Den blåste inn i et rom mellom det originale chassis og det chassis som alle koponentene ble montert på. Lufta hadde ingen annen vei ut enn opp rundt rørene. Dette skapte sikkert noe mot trykk. Hvordan så du dette da? At viftene var laget for mott trykk.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
.... Hvordan så du dette da? At viftene var laget for mott trykk.
Hmmm ... her kommer kanksje det endelige beviste på at også jeg er nerd ... Vifter beregnet for høyt mot-trykk har ofte relativt stor diameter på senterstykket i vifta (motorhuset), sammenliknet med vifter beregnet på lavere mot-trykk.

mvh
KJ
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Korte blader for høyt mottrykk altså? Stemmer kanskje med at flypropellere har relativt lange blader.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Korte blader for høyt mottrykk altså? Stemmer kanskje med at flypropellere har relativt lange blader.
Ja, i kombinasjon med motorefekt, turtall, antall, pitch, bredde og høyde etc. jf. f.eks. turbinblader i en kompressor (jetmotor).

mvh
KJ
 

Vedlegg

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Ja, i kombinasjon med motorefekt, turtall, antall, pitch, bredde og høyde etc. jf. f.eks. turbinblader i en kompressor (jetmotor).

mvh
KJ
Ja. Og der er det jo mye høyere trykk. Har hørt om blades og vanes, men husker aldri hva som er hva. Nå sporet vi helt av, men alt henger sammen på et vis. Ikke sant?
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Ja. Og der er det jo mye høyere trykk. Har hørt om blades og vanes, men husker aldri hva som er hva. Nå sporet vi helt av, men alt henger sammen på et vis. Ikke sant?
Jepp, alt henger sammen, jf. den universelle systemteorien. Sammenhengene kan dog være forholdsvis uklare til tider, og det er ikke alltid like åpenbart hva som er hva.

mvh
KJ
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Godværet fortseter og lite blir gjort med GM20. Bluesfestival på Notodden og over 30°C på lørdag økte ikke innsatsen akkurat. Men litt ble gjort. Justeringer for bias og balanse vil bli gjort tilgjengelig fra utsiden. Det er ikke spesielt lett å legge dette beistet på ryggen for justering og måling. Fire mange-turn potmetere med festebrakett er ferdig til montering:
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Kan det være no trøbbel med bildene? Jeg får dem ikke opp.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
De du nevner fra Elfa har jeg benyttet i min PP forsterker. 3/4 turn kan være litt lite dersom du streber etter å justere bias og balanse innenfor noen mV. Men det er ikke SÅ nøye. Med 20 turn potmeter er det enklere. Men siden ting driver blir det trolig hipp som happ. I GM20 var det mest hensiktsmessig med disse små grå fra Mexico. De koster imidlertid 6-700 for et sett.
 

ASL_300_B

Medlem
Ble medlem
28.08.2005
Innlegg
5
Antall liker
0
Hei Hans ! Ser det går fremover med min GM 20 og det er gledelig,men ikke forhast deg, Du har all den tid du ønsker , men bare en ting. Du har snudd toppdekselet feil vei i forhold til hvordan det var montert når jeg kjøpte den, og med dekselet andre veien er det kanskje plass til å montere viftene innvendig i dekselet ? Har også hørt at vifter som suger støyer mindre enn de som blåser uten at jeg vet om dette medfører riktighet,men hvis så er tilfelle, hva tror du om å montere to stk innvendig som suger med dekselet riktige veien ? ( med utsparingen for trafoen bak ) Da ville de være helt usynlige og lufstrømmen gå fritt rundt rørene uten noe motstand og viftene kan suge luft gjennom hullene på toppdekselet slik at alt beholdes som det er . Bare ett forslag til løsning. Hører gjerne fra deg. Ha en fin dag ! Hilsen spent GM 20-eier !
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Der er du jo! Jeg forhørte meg med Fosse om hva som er foran og bak på dette dekselet. Han mente det var rett vei slik jeg har montert det nå. Da er nemlig AV/PÅ knappen tilgjengelig. Det blir trolig hipp som happ mht til montering av vifter. Det er en fordel at viftene blåser mot rørene. Da blir de ikke så utsatt for varmen. I forhold til å suge varmluft fra rørene. De viftene som jeg har prøvemontert er i metall (huset) og ikke så dyre. Vurderte å bruke noen som var et nummer mindre og som kunne få plass inne i dekselet. De kostet nærmere 1000,-/x og jeg er ikke sikker på om resultatet ville blitt like bra. Jeg er nesten ferdig med det store kretskortet. Så gjenstår montering og kobling av sokler. Tør ikke ønske meg dårlig vær for å få bedre tid til forsterkeren.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Du har snudd toppdekselet feil vei i forhold til hvordan det var montert når jeg kjøpte den, og med dekselet andre veien er det kanskje plass til å montere viftene innvendig i dekselet ?
Nesten håpløst å finne et bilde av GM20 med dekselet på. Her er et:
http://www.graaf.it/images/Retro72.jpg
Ikke lett å se hvilken vei det er montert.
 

Fosse

Æresmedlem
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
11.420
Antall liker
25.777
Torget vurderinger
24
Dersom dekselet monteres slik ASL_300_B mener sitter buen "riktig" i forhold til strømforsyningen. Men dersom du snur gitteret slik det er vist på bildene til Audiomix kommer du lettere til power-knappen, det er kanskje en idé om man skal ha det på under bruk? Kommer du lett til knappen med coveret andre veien Audiomix?

Plassmessig skulle det vel ikke gjøre noen forskjell?

Jeg får nok legge inn en bestilling selv når du er ferdig med denne GM20.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Anders har valgt å ha dekselet slik at buen matcher med trafoen. "Form follows function" heter det vel. Du (Fosse) ser vel best dette. Har et par bilder som viser hvordan det blir, men de er ikke helt klare til å legges inn her ennå. Nå har Anders bestemt seg for å ha nettbryteren bak. Det går greit. Da blir den originale bryteren med lys bare en ON/OFF indikator. En fordel med dette er at fire ledninger som fører nettspenning ikke blir liggende fram og tilbake over kretskortet. Det ble en del spon i garasjen i går. Det jobbes med andre ord. Ikke så varmt lenger.
Fikk nødvendige komponenter fra Elfa i går. Du er notert Fosse.
 

Vedlegg

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Etter å ha tenkt litt og snakket litt med Anders, blir det nå seende slik ut bakfra:


Forfra blir det slik:


Ellers blir det noen små endringer:
AV/PÅ bryteren blir bak på forsterkeren og den som sitter på fronten vil kun være en indikator.
Bak blir det også en bryter for å velge viftehastighet eller slå de helt av.
Forbindelsen fra viftene blir via en kabel m/plugg som settes inn i en kontakt på baksiden. Alt dette blir det plass til. Med et nødrop. Da blir det bare å velge: Spille toppløst når det ikke er for varmt. Eller med en laber bris forbi rørene for å hindre at det blir for varmt. Med viftene i gang blir det ingen økt temperatur på kondesatorene som siter på hver side av nettrafoen. Selve trafoen vil også få det litt mer behagelig. Jeg er litt spent på effekten. Skal måle en del temperaturer når det hele kommer i gang.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Bare et par detaljer gjenstår. Den burde egntlig gitt lyd fra seg nå, men slik gikk det ikke. Bare jeg får tid en kvell, så blir det musikk. Det har blitt noen små forandringer på baksiden:

Over til venstre for nettkontakten er det bryter for viftehastighet. Selve nettbryteren er flyttet til baksiden etter ønske fra eieren. Litt mer sikkert i forhold til små barn med lange fingrer. Til høyre for nettbryteren er det kontakt for drivspenning til kjøleviftene. Enkelt å koble til / fra om en ønsker å spille toppløst eller med taket på.
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Hva er det med de kontaktene på "input"? Det ser ikke ut som vanlige rca kontakter for meg, men det kan jo bare være bildet.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Hedde tenkt å nevne det, men glemte det i farta. Det er vanlige RCA phonokontakter med en termineringsmotstand. Noen hundre - eller tusen ohm. Anbefales når en jober med forsterkere med spenning på. Da blir det ingen sjokk eller annen ulyd som følge av at inngangen plukker opp brum eller det som verre er.
 

Nightpuma

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.01.2005
Innlegg
2.432
Antall liker
495
Sted
Agder
Torget vurderinger
2
Hei Audiomix.

Ser ut som du har funnet en enkel og grei løsning på GM-20 sitt varmeproblem her. Hvordan er det med viftestøyen?

Puma
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Der litt tidlig å si. På arbeidsbenken er det ikke noe problem. Regner med å få den til å spille i løpet av helgen. Testing av vifter og måling av temperatur også.
 

Nightpuma

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.01.2005
Innlegg
2.432
Antall liker
495
Sted
Agder
Torget vurderinger
2
Hei.

Ser frem til testresultater. Tenkte jeg skulle lage en nedskalert utgave til min forsterker hvis det ser ut til å fungere bra.

Puma
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Nedskalert? Mener du mindre propell? Det har blitt for mye med andre gjøremål denne uka, men nå blir det noen timer "fri". Har samlet div. for temperaturmåling og har ellers det jeg trenger for å bli ferdig. Når en har kommet så langt at en kan sette seg ned å teste med musikk, er det bare en fornøyelse. Alt som har gått litt på tverke er glemt. Det er veldig kjekt å ta bilder mens en holder på med slike ombygginger. Ikke alle detaljer er like lett å huske under veis. Har et par eksempler, men bildene er ikke klare. Kommer..................
 

Nightpuma

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.01.2005
Innlegg
2.432
Antall liker
495
Sted
Agder
Torget vurderinger
2
Hei.

Med nedskalert tenkte jeg å sette fast propellene slik du har gjort uten å skade gitteret, samt å la det løpe to ledninger til en liten ekstern trafo. Da er det mulig å demontere uten at det har satt varige spor på forsterkeren  ;)

Puma
 

Nightpuma

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.01.2005
Innlegg
2.432
Antall liker
495
Sted
Agder
Torget vurderinger
2
BTW: Vet du om det er mulig å koble GM-20 om til 110V med eksisterende trafo?

Puma
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
OK med din ide til løsning. Jeg kan gi deg noen tips når du kommer så langt at du skal begynne å samle deler. Du trenger ingen trafo. Hvis du ikke har en du gjerne vil bruke. Viftene jeg har montert passer perfekt med de hullene som er i dekselet. Det blir ingen synlige merker der. Med hensyn til endringene som er gjort bak på forsterkeren, så er det etter eierens ønsker. GM20 kan kobles om for hvilken som helst nettspenning. Veldig fleksibel. Med så mange muligheter betyr det at jobben kan være en smule komplisert. Loddebolt må til. Og tunga rett i munnen.
 

Nightpuma

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.01.2005
Innlegg
2.432
Antall liker
495
Sted
Agder
Torget vurderinger
2
Hei.

Takker for tilbakemelding. Kommer tilbake når jeg skal sanke deler :)

P
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Nå kom det god-lyd ut av GM20. Det ble 5 timer kontinuerlig på lørdag og >5 fordelt på noen etapper på søndag. Viftene blåser og reduserer temperaturen. Det fungerer.


På full fart er viftene hørbare når det ellers er stille eller ved svake musikkpartier. På lav hastighet er de ikke hørbare. Det må bli en avveining mellom sikkerhet, lang levetid og (eller) stillhet og et kortere liv for forsterkeren. Med dekselt på plass er det nå ikke ubehagelig å holde hånda på toppen. Det kan kanskje være en fordel å senke hastigheten litt på full fart og øke den litt på sakte fart. Det må bli opp til hver enkelt.
 

PX4

Bransjeaktør
Ble medlem
04.10.2005
Innlegg
263
Antall liker
1
Hans: lag til ein duppeditt som aukar farten på viftene når det er signal ut over eit visst nivå, og reduserer farten igjen når det er pause i musikken. Då vert det i praksis lydlaust.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Hans: lag til ein duppeditt som aukar farten på viftene når det er signal ut over eit visst nivå, og reduserer farten igjen når det er pause i musikken. Då vert det i praksis lydlaust.
God ide! Det er mange muligheter her. Løsningen med at musikken (inngangssignalet) styrer hastigheten er nok bedre enn om temperaturen gjør det.
 
Topp Bunn