Prosjekt Tang Band W8-1772 / Brines Accoustics TT-2000

Ludo

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
3.027
Antall liker
533
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
1
Nytt prosjekt på gang - har syslet litt med tanken på å lage etpar lettdrevne høyttalere og etter litt research og gode tips fra en del kunnskapsrike folk her inne er det på tide å sette i gang.

Det blir et design fra Tang Band, bakladet horn med W8-1772 elementer. Dersom noen har forslag til andre kabinetter så tar jeg gjerne imot innspill på dette. Har ikke den helt store erfaringen rundt dette så all hjelp tas i mot med takk :)

Elementet har følgende spec og ser slik ut:

Sensitivity: (95 dB 1W/1m )
Impedance: 8 ohms
Frequency range: 42-20,000 Hz
Power handling: 30 watts RMS/60 watts max

Vas: 3.34 cu. ft.
Qms: 1.02
Qes: 0.36
Qts: 0.27
Xmax: 3 mm




Kabinettet har Tang Band designet selv, tegningen har jeg hentet fra deres hjemmeside.

Må forøvrig rette en takk til LowQ for at han fikk tak i elementer til meg så kjapt - godt fornøyd med det :)
 

Vedlegg

Ludo

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
3.027
Antall liker
533
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
1
Prosjekt Tang Band W8-1772

Den amerikanske distributøren har laget denne videoen:

 

Ludo

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
3.027
Antall liker
533
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
1
Prosjekt Tang Band W8-1772

Hvordan gjør man det med filter her? Trenger man noe som helst, eller kan man kjøre helt filterløst uten tanke på korrigering noe sted?
 

_RoDa_

Ikke så veldig hifi-freak lengre
Ble medlem
06.02.2010
Innlegg
12.807
Antall liker
13.466
Sted
Østfold
Torget vurderinger
8
Prosjekt Tang Band W8-1772

Skal du bygge selv?
Har du pluggjigg og overfres?

;D

R
 

Ludo

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
3.027
Antall liker
533
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
1
Prosjekt Tang Band W8-1772

RoDa skrev:
Skal du bygge selv?
Har du pluggjigg og overfres?

;D

R
Hehehe, nei - har ikke kommet så langt enda. Men satser på en bratt læringskurve her, og det meste kan man jo få tak i :)
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.566
Torget vurderinger
10
Prosjekt Tang Band W8-1772

Heisan

Tror jeg ville satset på denne: http://www.brinesacoustics.com/Pages/TT-2000/Main.html

Her får du skikkelig bass også 8)

Når det gjelder filter på både horn og MLTL så er det et lite baffelstep korreksjonsfilter bestående av en motstand og en spole koblet paralelt i serie med + ledningen.

PS! Jeg har som kjent åpen baffel varianten av 8 tommern din og er veldig fornøyd med klangen.

Nå er ikke heavy "my cup of tea" men legg merke til hva Bob Brines skriver:

The W8-1772 costs tweice as much as the FE207E, but is well worth the price. It is more rubust driver, capable of more snap and presence in the upper bass. It also has a much more extended top end and has no need for a helper tweeter. I find this driver very satisfying for long listening sessions with no fatique. Also, this is one full-range speaker that can do justice to heavier rock genre.


mvh
Hans Erik
 

Vedlegg

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.566
Torget vurderinger
10
Prosjekt Tang Band W8-1772

Akkurat nå spiller jeg "another brick in the wall" med den aller minste bukkene bruse på ynkelige 3 tommer. 8) 8) 8) 8) 8) 8)
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.566
Torget vurderinger
10
Prosjekt Tang Band W8-1772

Hvilken AN forsterker har du forresten?
 

Ludo

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
3.027
Antall liker
533
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
1
Prosjekt Tang Band W8-1772

hel skrev:
Heisan

Tror jeg ville satset på denne: http://www.brinesacoustics.com/Pages/TT-2000/Main.html

Her får du skikkelig bass også 8)

Når det gjelder filter på både horn og MLTL så er det et lite baffelstep korreksjonsfilter bestående av en motstand og en spole koblet paralelt i serie med + ledningen.

PS! Jeg har som kjent åpen baffel varianten av 8 tommern din og er veldig fornøyd med klangen.

Nå er ikke heavy "my cup of tea" men legg merke til hva Bob Brines skriver:

The W8-1772 costs tweice as much as the FE207E, but is well worth the price. It is more rubust driver, capable of more snap and presence in the upper bass. It also has a much more extended top end and has no need for a helper tweeter. I find this driver very satisfying for long listening sessions with no fatique. Also, this is one full-range speaker that can do justice to heavier rock genre.


mvh
Hans Erik
Ja, kanskje dette hadde vært noe! Er det stor forskjell på TT-2000 og det kabinettet som Tang Band har laget tegninger på?
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.566
Torget vurderinger
10
Prosjekt Tang Band W8-1772

Tang Band kabinettet er bakladet horn mens Bob Brines sitt er Mass Loaded Transmission Line. Banalt forklart en lang bassrefleks som oppfører seg som et horn. En ja takk begge deler løsning med både bass og dynamikk/fravær av kasselyd.

L4 på denne vil trolig bli en kanon kombo :)
 

Ludo

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
3.027
Antall liker
533
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
1
Ja, tror det kan bli bra.

Har bestillt tegninger fra Bob Brines nå - får sikkert mail på disse om kort tid.

Ang frontbaffelen på kabinettene; er disse designet spesielt med tanke på lyden? Kan man endre formen på disse uten at
det påvirker lyden i negativ retning?
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.566
Torget vurderinger
10
Prosjekt Tang Band W8-1772

Bob skrev i mail til meg at lyden ville bli omtrent det samme med eller uten spesial baffelen. Jeg tipper denne ovale baffelen er laget for å redusere ripple (små ujevnheter i frekvensgangen). Personlig tror jeg målemafiaen har mest interesse av det.

Når jeg skal bygge mine MLTL som Bob har beregnet for meg til Seas fulltonen skal jeg ikke ha oval baffel.

Har tenkt å følge planen akkurat slik Bob har beskrevet det. Også mtp innvendig demping. Vi får bygge hver vår og samenligne Seas og Tangband når vi er ferdige :)


Hans Erik
 

Ludo

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
3.027
Antall liker
533
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
1
Oki, godt å høre - jeg synes nemlig ikke den var særlig dekorativ. Antok derfor at Bob hadde den slik av en årsak.

Det følger også med tegning på et lite filter til kassene, er det til det man kaller baffelstep korrigering?
 

Ludo

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
3.027
Antall liker
533
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
1
Prosjekt Tang Band W8-1772

hel skrev:
Bob skrev i mail til meg at lyden ville bli omtrent det samme med eller uten spesial baffelen. Jeg tipper denne ovale baffelen er laget for å redusere ripple (små ujevnheter i frekvensgangen). Personlig tror jeg målemafiaen har mest interesse av det.

Når jeg skal bygge mine MLTL som Bob har beregnet for meg til Seas fulltonen skal jeg ikke ha oval baffel.

Har tenkt å følge planen akkurat slik Bob har beskrevet det. Også mtp innvendig demping. Vi får bygge hver vår og samenligne Seas og Tangband når vi er ferdige :)


Hans Erik
En liten shoot-out må vi kunne få til ;)
 

_RoDa_

Ikke så veldig hifi-freak lengre
Ble medlem
06.02.2010
Innlegg
12.807
Antall liker
13.466
Sted
Østfold
Torget vurderinger
8
Bra Ludo, kjør på! ;)

R
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.566
Torget vurderinger
10
Det er baffelstep filteret ja. Spole og motstand på + ledningen. Helt enkelt.

Når du ser frekvenskurven som stiger oppover så bidrar motstanden til å dempe toppen og spolen til å bestemme hvor dempingen gradvis inntreffer.
 

Ludo

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
3.027
Antall liker
533
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
1
Oki, takk! Hvor bestiller man disse på en enkel måte da?

Jeg trenger følgende:

4.0 mH Iron Core Conductor



10 ohm 12W motstand - Bob anbefaler Mills 10 Ohm 12W Non-Inductive Resistor



Forslag til nettsteder man kan få disse fra? Dynabel?
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.566
Torget vurderinger
10
Vet ikke hvor mye innvirkning en enkelt spole har på lyden. Dynabel har 4mH spoler fra 50,- til 1000,-

Her har de også mye fint: http://meniscusaudio.com/400mh-sl-p-728.html

En motstand koster kr 20,-

Tror du bør lage en tråd på diyaudio.com med nøyaktig samme tittel som her. Da vil det som kan krype og gå av fulltoneguruer følge med inklusive BoB Brines.

Det er viktig at du legger ut foto etterhvert, både her og på diyaudio.

:)
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.566
Torget vurderinger
10
Jeg kommer til å bygge min høyttaler filterløs. Filteret kommer til å ligge løst på gulvet med vanlig høyttalerledning opp til høyttalerne. Når jeg er fornøyd med verdiene (klangen) etter min smak så bygger jeg et passivt baffelstep filter på linjenivå, altså mellom forforsterker og effektforsterker. Filtre gjør mye mindre ugang her og du får ekstra headroom i oppsettet :)
 

Ludo

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
3.027
Antall liker
533
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
1
I går kom elementene også, ser ut til å være bra saker med en kraftig motor.



 

Ludo

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
3.027
Antall liker
533
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
1
Så har det kommet så langt at jeg skal bestille litt ved til kabinettene. Men jeg lurer på etpar ting, i tegningen står det at man skal bruke 0,75" tykkelse tilsvarende 19mm - en kompis på Maxbo kan skaffe 18mm og 22mm - hva skal man velge her?

Og er det stor forskjell på x-finér og MDF? Sånn rent bortsett fra støvingen mener jeg :)
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.566
Torget vurderinger
10
Bruk 18mm x finer. Skal du finere regner jeg med at rimelig konstruksjonsfiner er godt nok. Vanligvis bruker man russisk bjerk og det koster 3x så mye. Fordelen er veldig fine snitt når man sager og flott, jevn overflate. Om den er klangforskjeller tror jeg ikke.

MDF derimot har en høyere egenresonans som kan være ugunstig for fulltoner (og forsåvidt andre høyttalere). Det kan føre til litt skarpere lyd.

Dersom limsnittene er perfekte og helt flate bruker du vanlig hvitt trelim. Hvis de er litt ujevne bruker du D4 PU lim som fyller bedre.
 

Ludo

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
3.027
Antall liker
533
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
1
Oki, nå får jeg forskjellige tilbakemeldinger på 18mm kontra 22mm så vi får se hva det blir til. Kanskje jeg skulle lage en avstemming :)

Om man ser bort fra pris, er det noe lydmessig gevinst ved å gå for 22mm?
 

Ludo

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
3.027
Antall liker
533
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
1
Bob Brines bruker noe som heter HardiBacker inni kabinettene, dette er noe som brukers for å tilføre masse til veggene. Finnes det noen som selger noe tilsvarende i Norge eller noen av dere som har peiling på hvilke alternativ man har til dette?
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.566
Torget vurderinger
10
Det har jeg også lurt på? Googlet litt:

Hardibacker board is a fiber cement underlayment that was invented as an alternative to traditional drywall for bathrooms, kitchens and other areas that are constantly exposed to water. Because of this, Hardibacker board installation is more complicated than ordinary dry wall installation. However, Hardibacker board is better for protecting any home interior from swelling, rot, and other deterioration caused by water.
Hardibacker board is made chiefly of Portland cement, ground sand, cellulose fibers and selected additives. It contains no asbestos, gypsum, glass fibers, or formaldehyde. However, it does contain respirable crystalline silica. So, when cutting, grinding, or drilling Hardibacker board a dust mask must be worn. As with any do-it-yourself project, it is important to follow the warning labels on this or any other products you are using in order to avoid injury.


En sementbasert LITEX variant. Den har vel en viss tyngde. Jeg forstår ikke hvorfor Byggmester Bob ;D har valgt denne løsningen? Kanskje fordi 18mm x-finer i russisk bjerk er lettest tilgjengelig og at det er rimeligere og fylle opp innenfra?

Anyway. Dette fikser vi. Når det gjelder limingen så er jeg produkt/markedssjef i Relekta og har vært borti en tube eller to (Tec7 blant annet) så her skal vi finne den optimale løsningen.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.566
Torget vurderinger
10
Dersom du vil finere så er kanskje vanlig 22 mm spon tingen. Etter det jeg kan huske er det bedre klangmessig enn mdf og koster ikkeno. Hvor strøkent fresing av element blir er jeg usikker på?

Et annet alternativ er 15 mm konstruksjons x-finer hvor man limer f eks 6 mm mdf utenpå. Slike sandwich løsninger er veldig stabile.

Selv tror jeg 18mm x-finer i seg selv er nok. Problemet er innvendig volum. Da må vi spørre BB hordan vi endrer kassen? Jeg er mest for denne løsningen. Kanskje x-antall ekstra avstivninger går opp i opp?
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.486
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Enig med hel i sine siste betraktninger angående materialvalg.
 

Ludo

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
3.027
Antall liker
533
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
1
Dere er så greie :)

Hvor får jeg tak i dette da? Maxbo, Byggmakker eller andre kanskje?
 

Ludo

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
3.027
Antall liker
533
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
1
Her er forresten noen bilder av hvordan Bob the Builder gjør det...

Først litt HardiBacker eller noe tilsvarende for å tilføre masse. Fordelen med dette er iflg Bob at de to materialene har forskjellig resonans, og limet mellom de to vil nøytralisere uønskede vibrasjoner slik at konstruksjonen blir så 'død' som mulig.





Deretter litt dempemateriale:

 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.566
Torget vurderinger
10
Det var gode bilder. Når jeg ser dem så kan jeg ikke skjønne annet enn at MDF er like bra som kostbar russisk bjerk. Den sandwich konstruksjonen der må jo være bra? Bob B har drevet med fulltoner i årevis og det er ikke vits for oss å finne opp kruttet på nytt?

Enten:
22 mm spon eller 15 mm Xfiner&6 mm MDF utenpå med en del "bomull" i øverste 2/3, muligens litt kork nederst og øverst. Her må volumet endres.

Eller den Norske varianten av BB sin løsning:
18 mm MDF (eller Xfiner hvis man tar seg råd), noe ala hardibacker som har en viss tyngde samt dempemateriale ala tynn rockwool (får man så tynn?)

Det som er fy fy er "eggekartong-skumgummi". Det stjeler vistnok dynamikk.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.566
Torget vurderinger
10
Dette tror jeg er tilsvarende norske varianter av Bob B`s dempematerialer:

GLAVA FIBERSEMENTPLATE
Løse plater i samme format som Glava Ringmur og Kantelement. Brukes ved skade på fibersementplaten eller der hvor tilstøtende fasade ønskes lik. Festes med fleksibelt flislim eller monteringslim.


http://www.glava.no/produkter/ringmurselementer/alle-produkter/


GLAVA LYDPLATE
Til lydisolering av vegger og bjelkelag. Brukes i nye og gamle bygninger. Glava Plate/Rull gir like godt resultat.
Sintef Byggforsk, byggdetaljblad 524.325 (Lydisolasjonsegenskaper til lette innervegger) slår fast at ”Det er tilstrekkelig å bruke mineralull av vanlig bygningskvalitet”.


http://www.glava.no/produkter/byggisolasjon/lydplate-trinnlydplate-veggtopplate/
 

Vedlegg

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Har eksperimentert med dempematerialer på Lowther horn, Tannoy bassreflex og Impulse-horn.

Konklusjonene er entydige; mest mulig RESONANSDEMPING og minst mulig dempematerialer!
Mao - bly eller asfaltplater for å dempe resonansfrekvenser i kabinettet og LITT dempematerialer, nok til å begrense stående bølger inne i kabinettet.

Overdempede høyttalere gir triste musikkopplevelser!
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.566
Torget vurderinger
10
Interessant. Hvordan ville du konkret bygget denne BB varianten? (jeg skal bygge samme høyttalern med SEAS sin fulltone)

Hans Erik
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Vel - ytterpunktprinsippene har alltid vist vei!
Dvs start uten dempematerialer - lytt og kjenn etter hvordan resonansene låter! Det krever selvfølgelig at du kan komme til inne i kabinettet på en enkel måte for å tilføre demping. Med litt trening hører du lett om det er stående bølger som "hjaller" inni i kabinettet eller om det er selve kabinettet som resonerer. Lytt også i bassporten og legg merke til ca frekvensområde som slipper ut gjennom porten. Tilfør så dempemateriale i små mengder og på forskjellige plasser. Lytt og smak på lyden - hva liker du best? Gjenta, gjenta, gjenta, gjenta...osv ;D

Jeg ender som regel med LITT dempematerialer rett bak elementet, nede i bunne av kabinettet og på innsiden av bassrefleksrøret - altså utvendig på røret, men inne i kabinettet...
Dette gjelder bassrefleks.

På horn - enda mindre eller ingen dempemateriale, kun bly / asfaltplater der hvor kabinettet resonerer....(35 års akkumulert erfaring...;-)
 

sclalars

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2006
Innlegg
2.397
Antall liker
1.718
Sted
Skedsmokorset
Torget vurderinger
1
Kabeldragern skrev:
Har eksperimentert med dempematerialer på Lowther horn, Tannoy bassreflex og Impulse-horn.

Konklusjonene er entydige; mest mulig RESONANSDEMPING og minst mulig dempematerialer!
Mao - bly eller asfaltplater for å dempe resonansfrekvenser i kabinettet og LITT dempematerialer, nok til å begrense stående bølger inne i kabinettet.

Overdempede høyttalere gir triste musikkopplevelser!
Du er en klok mann Kabeldragern ;) +1

Det er en grunn til at "knoketesten" har noe for seg. Min erfaring er at jo "dødere" man lager kabinettene, jo bedre arbeidsvilkår får elementene til å utfolde seg.
I tillegg ville jeg også prøvd å elimenere stående bølger med å lage innvendig hjørner i 45 grader, for å bryte opp mest mulig.

mvh
Lars
 

Ludo

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
3.027
Antall liker
533
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
1
Mange gode forslag her, nå har jeg kommet frem til at jeg følger tegningen til Bob så godt det lar seg gjøre og jeg kommer til å bruke noe tilsvarende HardiBacker og MDF. Takker for alle gode innspill så langt ;)

I mellomtiden så kjøres The Knørve CD noen timer hver dag slik at elementene er klare til bruk når dagen nærmer seg :)
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.566
Torget vurderinger
10
Ikke knørv for høyt. Husk at 1772 er laget for å ha litt motstand bak.
 

Ludo

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
3.027
Antall liker
533
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
1
Jeg knørver ikke så veldig høyt, merket fort at de er lettdrevne og har begrensninger - takk for tips :)
 
Topp Bunn