cyburg nålene

magnyga · 21.02.2011

Hei alle fulltonegalinger

Jeg vet det er mange her på diyforumet som har bygget seg "cyburg nålene".
Er det noen som har "forsket" på bruk av andre elementer i kassene,eller om det er andre modifikasjoner som kan heve lyden enda ett hakk?
Jeg er veldig fornøyd med lyden av mine,men man kan alltids få ut litt mer

Mvh Lars M.

Vidar Øierås · 22.02.2011

magnyga skrev:
Hei alle fulltonegalinger
Jeg vet det er mange her på diyforumet som har bygget seg "cyburg nålene".
Er det noen som har "forsket" på bruk av andre elementer i kassene,eller om det er andre modifikasjoner som kan heve lyden enda ett hakk?
Jeg er veldig fornøyd med lyden av mine,men man kan alltids få ut litt mer

Mvh Lars M.

Det er testet ut flere typer elementer til disse. Også 4" elementer. Hvis du titter litt her, finner du flere oppskrifter på Cyburgene. Visaton-element var det opprinnelige elementet som skulle i disse. HiVi Research også. Elementene bør vel ha "egnede" parametere for å fungere bra i en tri-quad(?) transmisjonslinje. Har selv bygget en oppskalert versjon der jeg slavisk har beregnet 150% av alle mål, og stappa inn en 5" - nærmest på måfå. Fungerer i grunn bra det også.

Vidar

Hornlyd · 22.02.2011

Jeg skal putte inn Tang Band W4-1320SJ i mine Cyburger
Disse har 89db følsomhet som er ganske bra for en 4".
Resonansfrekvens på 75 hz og 3 mm x max (slaglengde 6) borger for brukbar bass størrelsen tatt i betraktning.

http://www.mamut.net/dynabel/shop/

Hornlyd · 22.02.2011

Vidar, her kommer en utfordring:

Går det an å putte følgende elementer inn i Cyburgene (eller TABAQene):

Tang Band W4-655SH 4" Fulltone. Kr 298,-
Seas H0737 19TFF1 3/4" Domediskant. Kr 248,-

Prismessig er dette i samme gaten som den overnevnte 4" fulltonen.

Jeg er generelt skeptisk til 2 veis men her går det kanskje an å dele veldig høyt for å komme unna det kritiske området på 2000hz?? Så feller jeg ned diskanten men ikke 4 tommern for at fasen skal vær så lik som mulig!

Du regner ut filter og jeg ofrer Cyburgen eller ekstra par TABAQ jeg har liggende?

Her er inspirasjonen (legg merke til likheten med TB fulltonen):
http://www.crafty.nl/producten/luidsprekers/azumi-/
http://www.lydogbilde.no/crafty-azumi.4819202-117331.html

Hans Erik

Hornlyd · 22.02.2011

Her har tom 6moons fanget opp et foto fra en messe hvor de har kappet den i to! De skriver også at en Trends (2024 chipen som er den minste) drev dem godt:
http://www.6moons.com/industryfeatures/3x06/brussels/brussels.html

magnyga · 23.02.2011

jeg kunne også tenkt meg å prøvet ett 4" fulltone element i cyburg nålene,da er det kanskje muligheter å bruke noen av TB elementene som dynabel har.
Da tenker jeg på evt.

Tang Band W4-655SH 4" Fulltone
Tang Band W4-1320SJ 4" Fulltone
Tang Band W4-1337SD 4" Fulltone
Tang Band W4-1879 4" eksklusiv fulltone

Jeg er ikke så inne på dette med fulltoner(men lærer

),så kanskje det er HEL eller Vidar som kan svare på hvilke av elementene som kan passe best i "orginalkassene"?

Lars M.

Hornlyd · 23.02.2011

Tang Band W4-655SH 4" Fulltone = for dårlig i toppen
Tang Band W4-1320SJ 4" Fulltone = etter sigende et veldig bra element, en kjempefordel at den er 2 db mer lettdreven en de to neste driverne
Tang Band W4-1337SD 4" Fulltone = titanium? låter ikke papir bedre?
Tang Band W4-1879 4" eksklusiv fulltone = har 2 par av den selv men ikke testet enda, har imidlertid 3 tommern og den er fantastisk bra.

Vidar Øierås · 23.02.2011

hel skrev:
Her har tom 6moons fanget opp et foto fra en messe hvor de har kappet den i to! De skriver også at en Trends (2024 chipen som er den minste) drev dem godt:
http://www.6moons.com/industryfeatures/3x06/brussels/brussels.html

Ser ut som en annen konstruksjon enn Cyburgene - omvendt skrå på plata inni, men det er vel da også port bak isf. i front?

Vidar Øierås · 23.02.2011

hel skrev:
Vidar, her kommer en utfordring:

Går det an å putte følgende elementer inn i Cyburgene (eller TABAQene):

Tang Band W4-655SH 4" Fulltone. Kr 298,-
Seas H0737 19TFF1 3/4" Domediskant. Kr 248,-

Prismessig er dette i samme gaten som den overnevnte 4" fulltonen.

Jeg er generelt skeptisk til 2 veis men her går det kanskje an å dele veldig høyt for å komme unna det kritiske området på 2000hz?? Så feller jeg ned diskanten men ikke 4 tommern for at fasen skal vær så lik som mulig!

Du regner ut filter og jeg ofrer Cyburgen eller ekstra par TABAQ jeg har liggende?

Her er inspirasjonen (legg merke til likheten med TB fulltonen):
http://www.crafty.nl/producten/luidsprekers/azumi-/
http://www.lydogbilde.no/crafty-azumi.4819202-117331.html

Hans Erik

655 går ikke helt opp til 20k, men langt nok for øret. Imidlertid vil begrensningen på 15-16k gi hørbare "feil" lenger ned enn 15k. Bruk diskanten som "superdiskant" fra 8 - 10k og opp. Da stresser du i allefall ikke elementene til å yte noe de ikke er gode på. Eksperimentere gjerne med horisontalplasseringen av 655 for å se hvordan fasen mellom elementene utarter seg i lytteposisjon. Ved såpass høy delefrekvens, er bølgelengden bare 3-4cm, og det skal ikke mye fra eller til før fasen smetter på plass, eller blir helt koko.

Vidar

Hornlyd · 23.02.2011

Hva mener du med å ekspreminere med horisontal plassering av 655?

HE

Hornlyd · 23.02.2011

http://www.euphonia-audioforum.se/forums/lofiversion/index.php/t6757.html

Her var det mer info. Og ja, det var Tang Band elementer.

Vidar Øierås · 23.02.2011

hel skrev:
Hva mener du med å ekspreminere med horisontal plassering av 655?

HE

"Horisontal plassering" sa vel egentlig ittno om hva jeg tenke i hodet

Du skrev at du kunne tenke deg å flushe diskanten med baffelen, men la 4" ligge utenpå - altså lengre ut for å få bedre overgang mtp fase. 4" kan du sikkert prøve deg fram med å bevege den ut og inn litt - horisontalt mot og fra deg. Åssen du gjør det, blir en annen sak da, men du er jo nevenyttig du!

Vidar

tofter · 26.02.2011

hel skrev:
Jeg skal putte inn Tang Band W4-1320SJ i mine Cyburger
Disse har 89db følsomhet som er ganske bra for en 4".
Resonansfrekvens på 75 hz og 3 mm x max (slaglengde 6) borger for brukbar bass størrelsen tatt i betraktning.

http://www.mamut.net/dynabel/shop/

Det skal jeg også prøve, tror jeg. Man dobler jo nesten membranarealet med W4-1320SJ.

magnyga · 27.02.2011

tofter skrev:
hel skrev:

Jeg skal putte inn Tang Band W4-1320SJ i mine Cyburger
Disse har 89db følsomhet som er ganske bra for en 4".
Resonansfrekvens på 75 hz og 3 mm x max (slaglengde 6) borger for brukbar bass størrelsen tatt i betraktning.

http://www.mamut.net/dynabel/shop/

Klikk for å utvide...

Det skal jeg også prøve, tror jeg. Man dobler jo nesten membranarealet med W4-1320SJ.

jeg skal også prøve med et 4" ellement i cyburgene,det blir enten :Tang Band W4-1320SJ 4" Fulltone eller Tang Band W4-1337SD 4" Fulltone.
Det blir spennende å høre om bassen forandrer seg mye i forhold til "orginalen".
forhåpentlig vis så blir det muligheter for å spille litt høyere,det er det jeg savner mest med cyburgene.

Hornlyd · 27.02.2011

Det blir både høyere og vesentlig mere bass.

Men hvorfor titan elementet? For det første er det mer tungdrevent for det andre er ikke membranet av papir!

magnyga · 27.02.2011

god morgen HEL

Så du har ikke noe tru på "titanmembran",jeg trudde kanskje titanelementet var lettere å "jobbe" med.

Hornlyd · 27.02.2011

Har bare en følelse av at papir låter varmere og mer naturlig enn alskens metall. Alle gode fulltoner som er laget og lages i dag har papir av en eller annen type: cellulose, papyrus (Seas), banan (Fostex), bambus (Tang Band) osv

Kanskje Vidar har noen kommentarer til dette?

Hans Erik

Vidar Øierås · 28.02.2011

Titanelementet "peaker" en del mellom 12k og 16k. Det trengs et nøye, men enkelt, notch filter for å ta denne. Mellomtonen oppfører seg, og låter eksemplarisk, men ødelegges av peaken hvis den ikke filtreres vekk riktig. Papir har ofte en mer tilgivelig respons hele veien, men ikke nødvendigvis et bedre lydmessig alternativ til metall/titan.
Skal titanvarianten kjøres aktivt, holder det ikke med en enkel grafisk EQ, men har du tilgang på en DSP med "trinnløse" valgmuligheter, er ikke jeg i tvil om hva som er best av papir og metall.
Filter må til i alle tilfeller for å rette opp de akustiske feil som oppstår bl.a pga. kassekonstruksjonen - f.eks. baffelstep og spredningskarakteristikk. Der er nok mange fulltone-entusiaster uenig, men lager du en feil pga. kassekonstruksjonen, bør den også rettes opp igjen med filtrering.

Vidar

tofter · 05.03.2011

Det ble W4-1320SJ på meg, siden det er den eneste som fikk plass! ;D Det går såvidt!

Forøvrig noe herk å nedfelle siden det ikke er rundt..

Hornlyd · 12.03.2011

W4-1320SJ
http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w4-1320sj.htm
Fungrerer svært bra.
Baffelstep filteret består av en spole på 1,0 mH og en motstand på 10 ohm.
Denne høyttaleren er 2db mere lettedreven enn med de andre 3 tommerne, i tillegg jobber membranet mer uanstrengt noe som gir mer dynamikk og mer bass.
ANBEFALES ;D

tofter · 12.03.2011

Jeg er av samme oppfatning, høyttaleren ble en helt annen med disse elementene! Mener også bestemt disse har bedre spredning, iallefall oppleves lydbildet noe bredere.

Desverre blir det en sparklejobb på meg, etter et freseuhell.

Svein_B · 13.03.2011

Meget interessant med disse W4-1320SJ elementene

Jeg har simulert respons med W3-871s som brukt av Cyburgs, og W4-1320:

Man ville kunne fått 2-3 dB høyere nivå i området 50-100 Hz ved å gå opp noe i tverrsnitt på kassa, men jeg tror at den litt fallende kurveni lavere frekvenser kan være fordelaktig ved plassering forholdvis nær vegg/hjørne uten å bli "boomy".

Impedanskurven med W4-1320 blir meget forsterkervennlig.

Jeg er fristet til å prøve selv. Jeg har et par needles som TV høyttalere.

Svein

magnyga · 13.03.2011

dette høres og ser lovende ut,så da er det vel bare å bestille seg 2 nye ht elementer fra dynabel

Hornlyd · 13.03.2011

Har dem i stuen nå for å se hvordan de oppfører seg i et stort rom (L-stue/kjøkken på ca 50 m2 + åpning til gang og trapp).

Lyden er fortsatt stor med overraskende bra bass. Sikkert ned mot 40 hz. En T-amp med 2020 chip er godt nok for vanlige lyttevolum. Skal man spille høyere så er man i mål med en 2050.

tofter · 19.03.2011

Stemmer det at nålene ruller av litt tidligere med W4-1320?

Hornlyd · 19.03.2011

Vet ikke, men det låter veldig bra

Hornlyd · 23.04.2011

Da er de i ferd med å bli hvite:

tofter · 23.04.2011

Jeg leste et sted at du jobber med filteret i lag med disse (W4-1320) Hel, har du kommet frem til noe?

Svein_B · 24.04.2011

tofter skrev:
Stemmer det at nålene ruller av litt tidligere med W4-1320?

Kan se slik ut på simuleringene (ut fra oppgitte T/S data), men legg merke til litt mindre "hengekøye" ned mot laveste frekvenser, og en jevnere avrulling i bunnen.
Dette, sammen med et større membranareal og større dynamisk range, tror jeg vil føre til at det vil oppleves som kraftigere og fyldigere i bassen.

. . . dette sagt uten å ha hørt nålene med W4-1320

Svein.

Dtomaso · 24.04.2011

hel skrev:
Da er de i ferd med å bli hvite:

Det blei veldig flott Hel, kan få stå i stua mi ;P
Ka type maling bruker du når du rullemaler de?

Hornlyd · 24.04.2011

Halvblank hvit vannmaling

Metode:

1) Puss ferdig høyttalern. Uansett om det er mdf eller kryssfiner så er det sikkert noen ujevne skjøter. ca 60 først og deretter 120. En eksentersliper tar godt
2) Påfør vannbasert grunning med skumgummirulle (vanligvis gul), la tørke
3) Puss med 120 papir for hånd (ikke maskin heretter)
4) Påfør vannmaling med skumgummirulle og stryk umiddelbart over med en bred pensel eller helst en fordriver (som er en tynn, bred og dyr pensel), da blir overflaten glattere og du unngår appelsinhud, la tørke
5) Puss med 120 papir
6) Mal enda et strøk osv, 2 er minimum

Jeg bruker noe som kalles "tack-rag" til å tørke av pussestøv etter sliping. Det er en engangsklut innsatt med et klebrig stoff. Billakkererne bruker slike. Biltema har tom det nå. Alternativ kan du bruke en støvstuger med myk børste og deretter en fuktig godt oppvridd lofri klut.

Hvis du ikke drar over med pensel eller fordriver så får du en litt ruglete glatt struktur. Jeg synes det også er ganske stilig. Litt sånn fin glatt murmaling finish.

Hornlyd · 24.04.2011

tofter skrev:
Jeg leste et sted at du jobber med filteret i lag med disse (W4-1320) Hel, har du kommet frem til noe?

Har 1,5 mH og 12 ohm i dag. Kunne kanskje tenke meg å dra ned litt rundt 1-2 K. Vidar har tilbudt seg å måle dem.

@ Svein:

Helt korrekt antatt. Cyburgen med w4-1320 i en helt annen liga enn w3-871: my mer bass, mer dynamikk, mer trøkk, kan spille mye høyere og de er til og med mer lettdrevne så det holder med en liten T-amp hvis man ikke trenger spille veldig høyt 8)

Hornlyd · 25.04.2011

Da ble jeg ferdig. Fruen syntes den ruglete strukturen var stygg så jeg slipte det ned med eksentersliper og kjørte på med to lag til og da med vannbasert gulvmaling. Fruen som er veldig flink til å male, både malerier og interiør, sa at nå ble det strøkent. Er veldig fornøyd selv:

Hornlyd · 25.04.2011

Så skal det testes og voices. Bruker iphone med denne appen som overstyrer ipoden: http://www.youtube.com/watch?v=GomY7Wrn0Iw

Da er det lett å finne sånn ca ut hva som bør gjøres hvor.

Kjører som nevnt 1,5mH+12ohm inntil videre.

Hornlyd · 26.04.2011

Det låter helt topp som det gjør. Med den baffelstep korreksjonen jeg har (1,5 mH + 12 ohm) så tåler de fint å stå drøye metern og vel så det fra bakveggen.

Litt toe in foran nesa så er de altetende hva musikk angår. De er en usedvanlig lett last, de spiller er høyt, dynamisk med trøkk og bass selv med den minste T-ampen på 2x6 watt (Trends med 2020 chip). Når jeg ser på vandringen i elementet så er det ikke veldig stresset heller, det betyr at med en 10-15 watter så er det faktisk en god del å gå på og da blir det veldig høyt men det trenger man ikke ;D

Dette er en konstruksjon jeg kan anbefale på det varmeste. Hvis jeg skal være pirkete så er det kun det estetiske med plassering, montering og formen på elementet. De er nok penest forsenket vertikalt litt lenger ned på en svart front! Kanskje en i skinn med valnøtt på sidene?

(Jeg skal også teste W4-1320 i TABAQ men det blir i en annen tråd ;D http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,54538.0.html)

Vidar Øierås · 26.04.2011

Har kjørt noen målinger med KUN baffelstepkorreksjon, og det viser seg (ikke overraskende) at frekvensresponsen flater ut nedover, men fra 7-8kHz og opp er induktansen i elementet så stigende, at også frekvensgangen stiger - faktisk med 6-7dB jevnt fra 7kHz og opp til 20kHz (Og heller ikke så overraskende (Og derfor sverger jeg ALLTID til å impedanskorrigere elementer ved passiv filtrering)). Det låter forsåvidt "naturlig" siden stigningen er såpass jevn, men det blir litt lyst i mine ører. Basser som en gettoblaster - det er jo litt kult ;D
Mitt neste trekk med det "Bittelille morroprosjektet" er å impedanskorrigere elementet så baffelstep-filteret ser jevn impedans oppover slik at frekvensgangen retter seg ut.

Vidar

Hornlyd · 27.04.2011

Low-Q skrev:
Har kjørt noen målinger med KUN baffelstepkorreksjon, og det viser seg (ikke overraskende) at frekvensresponsen flater ut nedover, men fra 7-8kHz og opp er induktansen i elementet så stigende, at også frekvensgangen stiger - faktisk med 6-7dB jevnt fra 7kHz og opp til 20kHz (Og heller ikke så overraskende (Og derfor sverger jeg ALLTID til å impedanskorrigere elementer ved passiv filtrering)). Det låter forsåvidt "naturlig" siden stigningen er såpass jevn, men det blir litt lyst i mine ører. Basser som en gettoblaster - det er jo litt kult ;D
Mitt neste trekk med det "Bittelille morroprosjektet" er å impedanskorrigere elementet så baffelstep-filteret ser jevn impedans oppover slik at frekvensgangen retter seg ut.

Vidar

Har du forslag til verdier?

Vidar Øierås · 27.04.2011

hel skrev:
Low-Q skrev:

Har kjørt noen målinger med KUN baffelstepkorreksjon, og det viser seg (ikke overraskende) at frekvensresponsen flater ut nedover, men fra 7-8kHz og opp er induktansen i elementet så stigende, at også frekvensgangen stiger - faktisk med 6-7dB jevnt fra 7kHz og opp til 20kHz (Og heller ikke så overraskende (Og derfor sverger jeg ALLTID til å impedanskorrigere elementer ved passiv filtrering)). Det låter forsåvidt "naturlig" siden stigningen er såpass jevn, men det blir litt lyst i mine ører. Basser som en gettoblaster - det er jo litt kult ;D
Mitt neste trekk med det "Bittelille morroprosjektet" er å impedanskorrigere elementet så baffelstep-filteret ser jevn impedans oppover slik at frekvensgangen retter seg ut.

Vidar

Klikk for å utvide...

Har du forslag til verdier?

Det kommer. Har ikke testet ennå.

tofter · 20.06.2011

Low-Q skrev:
hel skrev:

Low-Q skrev:

Har kjørt noen målinger med KUN baffelstepkorreksjon, og det viser seg (ikke overraskende) at frekvensresponsen flater ut nedover, men fra 7-8kHz og opp er induktansen i elementet så stigende, at også frekvensgangen stiger - faktisk med 6-7dB jevnt fra 7kHz og opp til 20kHz (Og heller ikke så overraskende (Og derfor sverger jeg ALLTID til å impedanskorrigere elementer ved passiv filtrering)). Det låter forsåvidt "naturlig" siden stigningen er såpass jevn, men det blir litt lyst i mine ører. Basser som en gettoblaster - det er jo litt kult ;D
Mitt neste trekk med det "Bittelille morroprosjektet" er å impedanskorrigere elementet så baffelstep-filteret ser jevn impedans oppover slik at frekvensgangen retter seg ut.

Vidar

Klikk for å utvide...

Har du forslag til verdier?

Klikk for å utvide...

Det kommer. Har ikke testet ennå.

Har du forsket noe mer rundt dette?

Jeg driver nå å eksprementerer med dempemetoden du har foreslått i egen tråd: Opplever god effekt mtp mellomtonelekkasje fra porten og langt mer ro i lydbildet, men samtidig ganske redusert bassrespons. Tenker da at en kombinasjon med impedanskorrigering må ha potensial.

Vidar Øierås · 21.06.2011

Impedanskorrigering vil hjelpe til å få dempet de høyeste frekvensene når du bruker baffelstepkorreksjonsfilter. I en annen tråd har jeg beskrevet litt av mine funn innen filtrering av elementer med uforutsigbar induktans. Så jeg har prøvd å finne komponentverdier som kan fungere, men pga. litt store arbeidsmengder den siste tiden, har letingen etter komponenter latt vente på seg. Bare flaks at jeg rekker å skrive inn et innlegg på sentralen i ny og ne...

Vidar

cyburg nålene

Medlem

Hi-Fi freak

Musikkglad

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Medlem

Musikkglad

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Musikkglad

Musikkglad

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Medlem

Musikkglad

Medlem

Musikkglad

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Musikkglad

Vedlegg

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Vedlegg

Medlem

Musikkglad

Overivrig entusiast

Musikkglad

Musikkglad

Vedlegg

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Musikkglad

Musikkglad

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Hi-Fi freak

Musikkglad

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak