Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 63
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    En liten byggetråd om et par JBL 2360 horn

    Fascinasjonen startet med JBL 4430.
    Store horn i PA-systemer med JBL 4560-kasser og 2440-drivere på enorme sektorhorn var jeg vant til fra før, men 4430 – først opplevd i et av Oslos lydstudioer tidlig på 80-tallet – representerte nye helt nytt, både design- og lydmessig. Dramatisk og tøft utseende, dypt fascinerende og spesielle høyttalere. Glemte dem aldri.

    Så tok hifi-interessen andre veier. EC 25-watter, Dahlquist og Quad elektrostater. Og i mange år var hifi- og lyd et forsømt kapittel. Men viktige ting i livet gjentar seg som kjent. Nå har lyd og høyttaler-konstruksjon på nytt blitt et område hvor det er moro å bruke mye tid. Og de mytiske 4430? 35 år etter fikk jeg meg et par - på den aller beste måten: ved å bygge dem selv.

    For meg er det fascinerende med 4430 selv konseptet. John Eargle, David Smith og Don Keele skapte nye nytt i 1981: massevis av patenter og white-papers. Dette må være en av de mest veldokumenterte høyttaler-konstruksjoner i historien.

    Men vi som er opptatt av DIY liker jo å lage noe nytt. Det er massevis av tråder på audioheritage og andre steder om hvordan klassikeren kan forbedres. Konseptet er kopiert/gjentatt/videreutviklet i utallige nye varianter (fra Genelec til Geddes): bare å google. Selv har jeg forsøkt mange varianter, men jeg har til slutt gitt meg: 4430-konseptet er så rendyrket og komplett i seg selv at det å forbedre det (annet enn marginalt) egentlig er umulig uten å konstruere en helt ny høyttaler samtidig.

    Men det er jo mulig å la seg inspirere. Ideen med et CD-horn som dekker et bredt frekvensområde, er jo god. (Konstant spredingsmønster over så stort område som mulig). Hva med å la hornet gå lenger ned i frekvens? (Sikkert bra: bassenheten er presset der oppe ved 1kHz). Hva med å bruke en 2” driver – glattere, renere, mer behagelig og uanstrengt? (At en 2” låter bedre enn en 1” var noe jeg husket godt fra mine PA-dager. Kunne vært morsomt å se om det gjelder ennå). Og at 2" driver trenger en en supertweeter - ja, det trenger vel strengt tatt 1”-enheten i 4430 også?

    De største og råeste JBL constant-directivity-hornene er 2360. De går helt ned til 300 Hz, og har konstant spredning fra 500. Litt svære, riktignok. 80x80 cm munningsareal, og omtrent 1 meter dype. Går innimellom an å få tak i på eBay, og i et svakt øyeblikk kjøpte jeg et par. Senere har jeg trøstet meg med at hornene i seg selv ikke var så dyre. Det var bare frakten til Norge som gjorde at jeg måtte knuse sparegrisen.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder    

  2. #2
    Hifi Freak mteinum's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Øya
    Innlegg
    9,563
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    En liten byggetråd om et par JBL 2360 horn

    Hvor mange ganger har du hørt "Smaken er som baken" etter du tro disse i hus?



    Heftige greier.
    TIDAL|> Mac Mini / Roon |> SOtM sMS-200ultra |> Mytek Manhattan II |> FirstWatt B5 |> Trafomatic Audio |> Fostex T500mkII, FE203En-S / Acoustic Elegance OB.

  3. #3
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    En liten byggetråd om et par JBL 2360 horn

    Jeg hadde et par Radian 950-PB 2” drivere fra et tidligere prosjekt, men de skulle jeg bruke til noe annet, så jeg kjøpte et par JBL 2445 også. Testet og målte med begge. Veldig lik frekvensrespons: JBL’en kanskje litt mer fyldig nederst i frekvensområdet. Lyttemessig førsteinntrykk: disse hornene har en evne til å “fylle rommet” som er ubeskrivelig flott. JBL’en har titanmembran og låter kanskje litt hardere enn Radianen, men også mer detaljrik og oppløst.



    Disse driverne har følsomhet på mer enn 110dB/W med dette hornet. Det er med andre ord mye headroom å eq’e på. Første simulering av passivt filter viser at det er mulig å få flat frekvensrespons opp til 20 kHz dersom området 800Hz-5kHz dempes 10-12 dB. Men det låt ikke så bra som forventet, antagelig av to grunner: over 10 kHz består responsen fra disse 2” driverne antagelig mest av resonanser og oppbrytninger – og over 10kHz er ikke 2360-hornet særlig constant-directivity lenger: det beamer noe, og lydbildet virker derfor litt mørkt.

    Vi trenger med andre ord en supertweeter. Jeg testet både JBL 2405 (“spaltediskanten”) og 2404 (som har samme type biradiale horn som 2360 og 4430, men her i mini-utgave). Disse to diskantene har samme magnetsystem og membran, men altså ulike horn. Spredningsmønsteret er derfor forskjellig: i det aktuelle området sprer 2405 sprer 90-120 grader horisontalt, men bare 35 grader vertikalt. 2404 er jevnere, og sprer omtrent 100 grader i begge plan. Begge låter fortreffelig, men sammen med 2360 foretrekker jeg 2404.



    Nå begynner konseptet å ta form. Eksperimenter med ulike delefrekvenser indikerer 4. ordens filtre ved 500 Hz og 8 kHz. Og den litt “harde” lyden av titan? Vel: med et stort horn, riktige delefrekvenser og (ikke minst) en supertweeter låter egentlig ikke titan “hardt” i det hele tatt. Men jeg har likevel eksperimentert en del med ulike membraner i 2445-driverne, og gjort meg en del interessante funn: Radian aluminium låter mykt og fyldig, litt matt oppover i frekvens og betydelig mindre oppløst. Standard titan låter bedre, men enda bedre låter faktisk de siste 2” membranene fra JBL: 2450SL, som er vanlige titan-membraner coatet og dempet med aquaplas.

    Nå bruker jeg – etter mye eksperimentering – standard titan-membraner, som jeg selv har dekket med 4 strøk aquaplas. Det neste blir vel å teste ut disse med 2” beryllium-membraner fra Truextent. De koster imidlertid 1500 dollar for et par, så de lar nok vente på seg litt…..

    JBL standard titan:


    JBL titan og et aquaplas-coated membran montert i driveren:


    Måling og justering av membran i 2445:

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder      

  4. #4
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,326
    Tagget i
    5 Innlegg

    En liten byggetråd om et par JBL 2360 horn

    Fint og interessant prosjekt..
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  5. #5
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    22,386
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    5

    En liten byggetråd om et par JBL 2360 horn

    fantastisk!
    helt etter min smak!
    jeg liker det elementet veldig godt etter å ha tullet rundt med det i 2380 hornet
    har selv 2446J i 2385 sammen med 2235H i 150liters refleks delt på 1K i tv-stua
    kjøpte også et par 2405J, men føler ikke egentlig at de trengs
    knall-morro
    er det doble 15 i refleks på resten da?
    ikke fristet til å kjøre et Altec 815 e.l nedover?
    mvh
    Leif

    EDIT: det var 2226H jeg hadde!
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  6. #6
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    En liten byggetråd om et par JBL 2360 horn

    Sitat Sitat fra LMC
    er det doble 15 i refleks på resten da?
    Jepp, det er akkurat det det er

    2x JBL 2226 i 240 liters kasse, avstemt til 30 Hz.
    Dette gir jo en overdempet og fallende kurve i dypbassen, som kompenseres med litt eq med senterfrekvens akkurat ved avstemmingsfrekvensen. (Da kan du gi på ganske mye eq uten at membranutslaget øker så voldsomt). Brukt slik, er JBL 2226 et mye kraftigere og "bedre" element enn f eks 2235 eller 2234, og vil i praksis gå like dypt. Flatt ned til 25 Hz i min stue.

    Jeg har også eksperimentert med 18-tommeren 2245 pluss 12-tommeren 2204, men valgte til slutt doble 2226. Mer dynamisk og lettdrevet - pluss at jeg mener at en dobbel-montasje gir mulighet for "automatisk" kompensasjon for gulv- og takrefleksjoner. Et alternativ kan være en 2226 i bunnen (som basshjelper), pluss en E145 (uten delefilter i bassen) eller liknende, i et "3,5-veis" system.

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  7. #7
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    En liten byggetråd om et par JBL 2360 horn

    Sitat Sitat fra mteinum
    Hvor mange ganger har du hørt "Smaken er som baken" etter du tro disse i hus?
    He, he.

    Ingen uvanlig assosiasjon, nei.
    Det "opprinnelige" JBL 2344-hornet (står i 4430) ble jo kalt "rompe-hornet".
    Og det litt mindre 2342-hornet het på studioslang "Dolly Parton".

  8. #8
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    22,386
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    5

    En liten byggetråd om et par JBL 2360 horn

    knall!
    hva driver du de med?
    vurdert aktiv?
    rod elliot filteret er dritbra!
    likeså den parametriske eq enheten
    mvh
    Leif

    PS du har PM
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  9. #9
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    En liten byggetråd om et par JBL 2360 horn

    Sitat Sitat fra LMC
    hva driver du de med?
    Driver aktivt, med diverse DIY effektforsterkere. Har 3 stk Rod Elliott P101 mosfet, og 2 Nelson Pass klasse-A (F5 og miniAleph). Har en Adyton XP3 og en modifisert Altec 9442A også.

    Akkurat nå, er det P101, F5 og miniAleph som står i racket.




  10. #10
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    3,072
    Tagget i
    3 Innlegg

    En liten byggetråd om et par JBL 2360 horn

    Veldig flotte høyttalere. Fikk en slik "vil ha" følelse med en gang.
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400
    > MiniDsp NanoDigi > Lynx Aurora 8 > 2 x LabGruppen IP450 > S400 + 4 x 18" AE IB suber

  11. #11
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,887
    Tagget i
    0 Innlegg

    En liten byggetråd om et par JBL 2360 horn

    Gromt!

  12. #12
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    22,386
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    5

    En liten byggetråd om et par JBL 2360 horn

    Sitat Sitat fra RojohII
    Veldig flotte høyttalere. Fikk en slik "vil ha" følelse med en gang.
    "skal ha" heter det
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  13. #13
    Hifi Freak DIY_dude's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    1,288
    Tagget i
    0 Innlegg

    En liten byggetråd om et par JBL 2360 horn

    Jeg har såvidt fått gleden av å lytte til disse høyttalerne, og kan skrive under på at de låter utrolig tøft. Det var jo nettopp disse hornene som inspirerte meg til å investere i mine egne EV-horn.

    Dynamikken er mildt sagt ganske voldsom. Bassen fra 2226-elementene er veldig tight og fin, uten noen hørbare peaker som er sjenerende. Også liker jeg den hvite fargen på hornene.

    Jeg har for øvrig også fått erfaring med Aquaplas-coatingen, og er enig i at den definitivt gir en hørbar forbedring av lyden. En bivirkning var at driverne fikk noe lavere følsomhet og rullet av litt tidligere oppover i frekvens, men med en veldig jevn avrulling. Med et passivt filter oppnår jeg nå flat respons fra 500 Hz til 12 kHz ved 95-100 dB følsomhet. Impedansen dipper da ned i 3 ohm ved 15 kHz.
    JRiver Media Center + Thuneau Allocator, exaU2I + 6 kanals ekte DIY AD1862 dac, Aspen Amplifiers NAKSA 70, Holton HPA-NXV200L R3, JBL D2 i JBL PT-F95HF, JBL 2169H i Autotech, FaitalPRO 18HP1040

    Tidligere faenjeggiropp. Har byttet tilbake til mitt opprinnelige nick.

  14. #14
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    En liten byggetråd om et par JBL 2360 horn

    Sitat Sitat fra DIY_dude
    Jeg har såvidt fått gleden av å lytte til disse høyttalerne, og kan skrive under på at de låter utrolig tøft. ...
    Jeg har for øvrig også fått erfaring med Aquaplas-coatingen, og er enig i at den definitivt gir en hørbar forbedring av lyden. En bivirkning var at driverne fikk noe lavere følsomhet og rullet av litt tidligere oppover i frekvens, men med en veldig jevn avrulling.
    Takk for sist, og for hyggelige ord!

    Her er to forskjellige membraner i samme driver: standard titan (grønn kurve) sammenliknet med aquaplas-coated titan (gul kurve). (Ignorer den ruskete frekvensgangen: dette er driver uten horn, liggende oppå en bordplate med mik'en 30 cm unna). Men forskjellen illustreres ganske godt. Aquaplas er dempet jevnt over ca 1 dB, økende til 2 dB ved 10kHz. Legg også merke til at toppen ved 350 Hz (membranens egenresonans) er dempet en god del.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  15. #15
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    72
    Tagget i
    1 Innlegg

    En liten byggetråd om et par JBL 2360 horn

    Kjempeartig prosjekt. Disse 2360 har jeg nesten tatt av på ved flere anledninger, men ennå ikke.

    Spennende å lese sammenligning mellom dine doble 2226 og 2245.

    Må også komplimentere med forsterkervalg. Pass kjenner jeg godt, og har bare gode erfaringer. Har ikke hørt Elliot-konstruksjonen, men ser jo at den er deilig enkel med alle de fordeler det har.

    Johnny

  16. #16
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,326
    Tagget i
    5 Innlegg

    En liten byggetråd om et par JBL 2360 horn

    Et av de tøffeste prosjektene her inn. (vel har noen kule selv også da ) Men dette er rått....
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    1,318
    Tagget i
    0 Innlegg

    En liten byggetråd om et par JBL 2360 horn

    Dette er tøft!

  18. #18
    Overivrig entusiast FredrikC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    843
    Tagget i
    0 Innlegg

    En liten byggetråd om et par JBL 2360 horn

    Så enda heftigere ut i virkeligheten enn på bildene. Hadde vært morsomt å høre dem en gang =)

  19. #19
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    22,386
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    5

    En liten byggetråd om et par JBL 2360 horn

    har du forsøkt med 2450/51 J neodynium driveren på?
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  20. #20
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    En liten byggetråd om et par JBL 2360 horn

    Sitat Sitat fra LMC
    har du forsøkt med 2450/51 J neodynium driveren på?
    mvh
    Leif
    Nei. Skulle gjerne testet et par. 2450 er JBLs siste 2" driver, og veier en tredjedel sammenlikent med 2445. 2451 er en 1,5" driver - men begge to har samme 4" membran. 2452 er en ny 1,5" videreutvikling, med en helt annen profil i faseplugg/halsåpning, og en annen innfesting av membran.

    Det fine med JBL's 2" drivere som har 4" membran, er at membranfestene er de samme. Det betyr at du kan teste f eks. aluminiumsmembraner fra 2440 eller 2441, titanmembraner fra 2445 eller 2446 og aquaplas-membraner fra 2450 i samme driver - uansett om dette er en 2440 (eller 375) fra 1956 eller en 2450 fra 2005.

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed