Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 21
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    theStig
    Guest

    Delefrekvens VIFA ringradiator - erfaringer?

    Driver og vurderer Vifa sin ringradiator, denne her:
    http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=112

    Noen som har erfaringer for hvor lavt det går an å dele denne, med et bratt filter selvsagt?

    Tenker 1,5-2 kHz.... er det for drøyt?

  2. #2
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    993
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Delefrekvens VIFA ringradiator - erfaringer?

    Denne har jeg brukt en del, ikke bra under 3KHz 2.ordens LR.
    1 pall med ICEPowerforsterkere - Shanling CD A10T - 2 x Behringer DCX2496 - Behringer SRC2496 - SLE V8Pro aktiv pre - Kimber og Supra kabler - DIY høyttalere med Seas og Beyma

  3. #3
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,887
    Tagget i
    15 Innlegg

    Re: Delefrekvens VIFA ringradiator - erfaringer?

    Det spørs jo hva du definerer som virkelige problemer og hvor høyt du skal spille. Selv ville jeg delt en slik diskant på minst 5kHz for å ha kontroll på spredningen.

    Dersom du skal hornlade den vil den nok funke utmerket med lav delefrekvens, for eksempel 1,5kHz.

    Bare montert i en baffel vil den tåle svært lite effekt ved så lav delefrekvens. Ved 1500Hz har den output på bare ca 94 dB ved maks linjær slaglengde.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  4. #4
    theStig
    Guest

    Re: Delefrekvens VIFA ringradiator - erfaringer?

    Hvis vi er 6 dB nede ved delefrekvensen burde den altså klare 100 dB med en delefrekvens på 1500 Hz (3. eller 4. orden). Det er forsåvidt bra det. Prosjektet jeg funderer på vil uansett ha en følsomhet på kun 82 dB, og vil neppe bli noen hit som PA-høyttaler...

  5. #5
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,887
    Tagget i
    15 Innlegg

    Re: Delefrekvens VIFA ringradiator - erfaringer?

    Nå må vel det sees på som et transienttak og ikke som nominelt lydtrykk. En annen ting er at dette er 2-pi målinger du ikke kan forvente at får hjelp av rommet slik man opplever i nedre mellomtone og ned.

    Edit: Endret nominell følsomhet til nominelt lydtrykk
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  6. #6
    theStig
    Guest

    Re: Delefrekvens VIFA ringradiator - erfaringer?

    2pi er som regel alltid gjeldende på en diskant i praksis. Hvis baffelet er f.eks 30 cm bredt, så begynner man å gå fra 2pi mot 4pi rundt 500 Hz en plass. I bassen så passerer vi ikke tilbake igjen over 2pi før typisk under 50 Hz (avhengig av plassering så klart). Ser vi litt på hva en 8" bass klarer ved 100 Hz i 4pi, så er det neimen ikke mye det heller (ca. 100 dB)

  7. #7
    theStig
    Guest

    Re: Delefrekvens VIFA ringradiator - erfaringer?

    En annen ting: hvis vi nå sier 100 dB peak som maks, så er det faktisk ikke så ille i praksis. Lytter vi på 2 meter så vil et par høyttalere samlet spille 97 dB peak. På musikk med "standard" crest-faktor på 12 dB, så vil det si et snittnivå på 85 dB. Det er mye høyere enn de fleste spiller i praksis. Ergo: jeg tror det vil holde lydtrykksmessig. En annen ting er hvordan det oppfører seg forvrengningsmessig, og ikke minst: hvordan det låter.

  8. #8
    kbwh
    Guest

    Re: Delefrekvens VIFA ringradiator - erfaringer?

    Sonus faber bruker meg bekjent 3,6-4,0kHz med disse Vifaenhetene (forskjellige modeller i forskjellige serier). Ola_S skrev en gang at han mente de forvrengte en del.
    Mine Concerto Domus forvrenger (i følge Stereoplay) 3% omkring 3kHz ved 100dB på 1m. Kan dette være en indikasjon på at høy delefrekvens er å foretrekke med disse enhetene?

  9. #9
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    9
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Delefrekvens VIFA ringradiator - erfaringer?

    Jon Marsh har en konstruktion där han delar XT25 vid 1,2 khz till en HiVi 8" med ett 8'e ordningens Cauer-elliptiskt filter.

    Själv har jag testat att dela dem vid 1440 hz 4'e ordningen aktivt och det fungerar bra. Det finns diskanter som låter bättre vid en så låg delning men det fungerar helt klart. Hade dem tidigare delade vid 2,5 khz med ett seriefilter och det lät inge vidare, man kunde t o m känna basen i diskantmembranet!


  10. #10
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,887
    Tagget i
    15 Innlegg

    Re: Delefrekvens VIFA ringradiator - erfaringer?

    1,2kHz, 8. ordens filter og 8" mellomtone... Jeg funderer på hvordan dette ser ut off axis.

    Forvrengningen ved lave frekvenser kan være et problem med ringradiatorer. Man modulerer størrelsen på det strålende arealet med membranutslaget. Det kan føre til for eksempel 2. harmonisk forvrengning.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  11. #11
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    9
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Delefrekvens VIFA ringradiator - erfaringer?

    Japp, andratonsdisten är betydande vid låg delning med XT25. Om man ska dela lågt så är Seas 27TBFC-G, 27TDFC och Dayton RS28A bättre. Finns säkert dyrare alternativ också, t ex Seas Millenium, Crescendo och SS 6600, men frågan är om det är värt pengarna?

    Off axis borde det ju se bättre ut än om man delar vid t ex 2 khz?

  12. #12
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,887
    Tagget i
    15 Innlegg

    Re: Delefrekvens VIFA ringradiator - erfaringer?

    Nei, Off axis vil man ha enorme mengder energi i ørets mest følsomme område, mens mellomtonen vil ligge tydelig tilbake i forhold til diskanten. Oppover i diskanten vil det igjen mangle en del.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  13. #13
    kbwh
    Guest

    Re: Delefrekvens VIFA ringradiator - erfaringer?

    Smart å løfte delefrekvensen bortimot en oktav (fra 2kHz) da?

  14. #14
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,887
    Tagget i
    15 Innlegg

    Re: Delefrekvens VIFA ringradiator - erfaringer?

    Ja, det har vist seg å være en fin måte å redusere påvirkningen fra rommet på. Drar man det hele en oktav til opp har man omtrent flyttet hele problemet med delefrekvenser og endring i spredningskarakteristikk ut av ørets mest følsomme område, men da begynner det å stille seriøse krav til mellomtoneelementene igjen.

    Jeg skulle akkurat til å skrive "da nytter det ikke med metallmembraner" men så sitter jeg jo og jobber med en slik konstruksjon akkurat nå. Bør vel kanskje omformulere det til: "Da nytter det ikke med metallmembraner som bryter opp for tidlig"
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  15. #15
    kbwh
    Guest

    Re: Delefrekvens VIFA ringradiator - erfaringer?

    Vifa har i mine ører minst et par bassmellomtoner som klarer såpass høy delefrekvens som 3600Hz, men det er mulig at disse ikke er tilgjengelige på det åpne markedet.

  16. #16
    theStig
    Guest

    Re: Delefrekvens VIFA ringradiator - erfaringer?

    Jo brattere man deler, jo bedre ser det ut off-axis, i hvertfall rundt delefrekvensen. 1. ordens filtre er jo det verste som finnes her. 8.orden er fristenden, men det er dyrt å oppnå passivt. 8. ordens deling vil faktisk utsette tweeteren for mer effekt enn et 2. ordens filter, fordi elementet vil spille flatt nesten helt ned til delefrekvensen. I et lavere ordens filter starter avrullinga tidligere oppe og vil avlaste elementet. Ulempen er selvsagt mer overlapp mellom driverne, og mye værre off-axis respons.

    Må legge til at jeg har et par Vifa'er liggende nå, og får vel måle litt forvrenging på de. Frekvensresponsen er det lite å utsette på, den er meget fin. Samme med impulsrespons også, den er nesten på høyde med gode båndtweetere.

  17. #17
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,887
    Tagget i
    15 Innlegg

    Re: Delefrekvens VIFA ringradiator - erfaringer?

    Du må skille mellom off axis vertikalt og off axis horisontalt. Det er også et poeng hvilke vinkler man betrakter det hele ved. Dersom man betrakter en bratt deling på 90 grader horisontalt ser det ikke mye pent ut til sammenlikning med et 1. ordens filter. Betrakter man imidlertid vertikal off axis på 30 grader må jeg si meg enig i at 1. ordens filtre ikke er av det vakreste i verden målemessig.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  18. #18
    theStig
    Guest

    Re: Delefrekvens VIFA ringradiator - erfaringer?

    Hele problemet er off-axis i vertikalplanet, for da blir det løpetidsforskjeller og fasedrei mellom elementene. Dette igjen skaper masse utfasing og skit.

    Deler ikke helt tanken om at bratte filtre ser ille ut off-axis horisontalt. Hva skulle dette i såfall skyldes? Spredningen på elementene kanskje? Her har vi ikke noe kamfilter pga. løpetidsforskjeller, så det burde blir det samme omtrent uansett filtersteilhet sånn sett. Men 90 grader.... det er mye. Alt ser uansett ille ut her, og enda værre blir det ved enda større vinkel.

  19. #19
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,887
    Tagget i
    15 Innlegg

    Re: Delefrekvens VIFA ringradiator - erfaringer?

    Ja, det skyldes spredningen på elementene. Har man en 2-3" dome mellomtone som deles 2. ordens mot en 1" dome vil man vertikalt få en ganske perfekt energirespons. Har man en 6,5-8" mellomtone og en 1" dome, samt et bratt filter (som jo ofte er tilfellet) har man maksimal spredningsforskjell og i tillegg minimalt med overlapp. Derfor vil man få et kraftig trinn til begge sider for senteraksen som vedvarer over et stort område.

    Off axis vertikalt med 1. ordens filtre ser det ikke veldig pent ut på utvalgte målepunkter. Det gir redusert fleksibilitet med hensyn til variasjon i lytteakse. Men om man betrakter energiresponsen så vil for det første den negative vertikale og den positive vertikale være inverse i forhold til hverandre. Videre vil frekvenspunktene for kamfiltereffekten forskyve seg med lyttevinkelen. Dette er med på å gjøre at energiresponsen selv vertikalt er penere med slakke filtre enn med bratte filtre. Også her spiller elementenes spredning inn, og er faktisk av ganske stor betydning.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  20. #20
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Delefrekvens VIFA ringradiator - erfaringer?

    Driver og vurderer Vifa sin ringradiator, denne her:
    http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=112

    Noen som har erfaringer for hvor lavt det går an å dele denne, med et bratt filter selvsagt?

    Tenker 1,5-2 kHz.... er det for drøyt?
    Hvis du klarer å dra opp følsomheten ved å plassere den i et lite horn, kan du jo redusere belastbarheten og dra ned delefrekvensen. Jeg er ikke sikker på om det er lurt å dra delingen under 2kHz altså. Da kan du ikke spille høytt i alle fall før du begrenser dynamikken.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed