Delefrekvens VIFA ringradiator - erfaringer?

[theStig]

Driver og vurderer Vifa sin ringradiator, denne her:
http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=112

Noen som har erfaringer for hvor lavt det går an å dele denne, med et bratt filter selvsagt?

Tenker 1,5-2 kHz.... er det for drøyt?

 

[Psyklisten]

Denne har jeg brukt en del, ikke bra under 3KHz 2.ordens LR.

 

[Snickers-is]

Det spørs jo hva du definerer som virkelige problemer og hvor høyt du skal spille. Selv ville jeg delt en slik diskant på minst 5kHz for å ha kontroll på spredningen.

Dersom du skal hornlade den vil den nok funke utmerket med lav delefrekvens, for eksempel 1,5kHz.

Bare montert i en baffel vil den tåle svært lite effekt ved så lav delefrekvens. Ved 1500Hz har den output på bare ca 94 dB ved maks linjær slaglengde.

 

[theStig]

Hvis vi er 6 dB nede ved delefrekvensen burde den altså klare 100 dB med en delefrekvens på 1500 Hz (3. eller 4. orden). Det er forsåvidt bra det. Prosjektet jeg funderer på vil uansett ha en følsomhet på kun 82 dB, og vil neppe bli noen hit som PA-høyttaler...

 

[Snickers-is]

Nå må vel det sees på som et transienttak og ikke som nominelt lydtrykk. En annen ting er at dette er 2-pi målinger du ikke kan forvente at får hjelp av rommet slik man opplever i nedre mellomtone og ned.

Edit: Endret nominell følsomhet til nominelt lydtrykk

 

[theStig]

2pi er som regel alltid gjeldende på en diskant i praksis. Hvis baffelet er f.eks 30 cm bredt, så begynner man å gå fra 2pi mot 4pi rundt 500 Hz en plass. I bassen så passerer vi ikke tilbake igjen over 2pi før typisk under 50 Hz (avhengig av plassering så klart). Ser vi litt på hva en 8" bass klarer ved 100 Hz i 4pi, så er det neimen ikke mye det heller (ca. 100 dB)

 

[theStig]

En annen ting: hvis vi nå sier 100 dB peak som maks, så er det faktisk ikke så ille i praksis. Lytter vi på 2 meter så vil et par høyttalere samlet spille 97 dB peak. På musikk med "standard" crest-faktor på 12 dB, så vil det si et snittnivå på 85 dB. Det er mye høyere enn de fleste spiller i praksis. Ergo: jeg tror det vil holde lydtrykksmessig. En annen ting er hvordan det oppfører seg forvrengningsmessig, og ikke minst: hvordan det låter.

 

[kbwh]

Sonus faber bruker meg bekjent 3,6-4,0kHz med disse Vifaenhetene (forskjellige modeller i forskjellige serier). Ola_S skrev en gang at han mente de forvrengte en del.
Mine Concerto Domus forvrenger (i følge Stereoplay) 3% omkring 3kHz ved 100dB på 1m. Kan dette være en indikasjon på at høy delefrekvens er å foretrekke med disse enhetene?

 

[jonasz]

Jon Marsh har en konstruktion där han delar XT25 vid 1,2 khz till en HiVi 8" med ett 8'e ordningens Cauer-elliptiskt filter.

Själv har jag testat att dela dem vid 1440 hz 4'e ordningen aktivt och det fungerar bra. Det finns diskanter som låter bättre vid en så låg delning men det fungerar helt klart. Hade dem tidigare delade vid 2,5 khz med ett seriefilter och det lät inge vidare, man kunde t o m känna basen i diskantmembranet!

 

[Snickers-is]

1,2kHz, 8. ordens filter og 8" mellomtone... Jeg funderer på hvordan dette ser ut off axis.

Forvrengningen ved lave frekvenser kan være et problem med ringradiatorer. Man modulerer størrelsen på det strålende arealet med membranutslaget. Det kan føre til for eksempel 2. harmonisk forvrengning.

 

[jonasz]

Japp, andratonsdisten är betydande vid låg delning med XT25. Om man ska dela lågt så är Seas 27TBFC-G, 27TDFC och Dayton RS28A bättre. Finns säkert dyrare alternativ också, t ex Seas Millenium, Crescendo och SS 6600, men frågan är om det är värt pengarna?

Off axis borde det ju se bättre ut än om man delar vid t ex 2 khz?

 

[Snickers-is]

Nei, Off axis vil man ha enorme mengder energi i ørets mest følsomme område, mens mellomtonen vil ligge tydelig tilbake i forhold til diskanten. Oppover i diskanten vil det igjen mangle en del.

 

[kbwh]

Smart å løfte delefrekvensen bortimot en oktav (fra 2kHz) da?

 

[Snickers-is]

Ja, det har vist seg å være en fin måte å redusere påvirkningen fra rommet på. Drar man det hele en oktav til opp har man omtrent flyttet hele problemet med delefrekvenser og endring i spredningskarakteristikk ut av ørets mest følsomme område, men da begynner det å stille seriøse krav til mellomtoneelementene igjen.

Jeg skulle akkurat til å skrive "da nytter det ikke med metallmembraner" men så sitter jeg jo og jobber med en slik konstruksjon akkurat nå. Bør vel kanskje omformulere det til: "Da nytter det ikke med metallmembraner som bryter opp for tidlig"

 

[kbwh]

Vifa har i mine ører minst et par bassmellomtoner som klarer såpass høy delefrekvens som 3600Hz, men det er mulig at disse ikke er tilgjengelige på det åpne markedet.

 

[theStig]

Jo brattere man deler, jo bedre ser det ut off-axis, i hvertfall rundt delefrekvensen. 1. ordens filtre er jo det verste som finnes her. 8.orden er fristenden, men det er dyrt å oppnå passivt. 8. ordens deling vil faktisk utsette tweeteren for mer effekt enn et 2. ordens filter, fordi elementet vil spille flatt nesten helt ned til delefrekvensen. I et lavere ordens filter starter avrullinga tidligere oppe og vil avlaste elementet. Ulempen er selvsagt mer overlapp mellom driverne, og mye værre off-axis respons.

Må legge til at jeg har et par Vifa'er liggende nå, og får vel måle litt forvrenging på de. Frekvensresponsen er det lite å utsette på, den er meget fin. Samme med impulsrespons også, den er nesten på høyde med gode båndtweetere.

 

[Snickers-is]

Du må skille mellom off axis vertikalt og off axis horisontalt. Det er også et poeng hvilke vinkler man betrakter det hele ved. Dersom man betrakter en bratt deling på 90 grader horisontalt ser det ikke mye pent ut til sammenlikning med et 1. ordens filter. Betrakter man imidlertid vertikal off axis på 30 grader må jeg si meg enig i at 1. ordens filtre ikke er av det vakreste i verden målemessig.

 

[theStig]

Hele problemet er off-axis i vertikalplanet, for da blir det løpetidsforskjeller og fasedrei mellom elementene. Dette igjen skaper masse utfasing og skit.

Deler ikke helt tanken om at bratte filtre ser ille ut off-axis horisontalt. Hva skulle dette i såfall skyldes? Spredningen på elementene kanskje? Her har vi ikke noe kamfilter pga. løpetidsforskjeller, så det burde blir det samme omtrent uansett filtersteilhet sånn sett. Men 90 grader.... det er mye. Alt ser uansett ille ut her, og enda værre blir det ved enda større vinkel.

 

[Snickers-is]

Ja, det skyldes spredningen på elementene. Har man en 2-3" dome mellomtone som deles 2. ordens mot en 1" dome vil man vertikalt få en ganske perfekt energirespons. Har man en 6,5-8" mellomtone og en 1" dome, samt et bratt filter (som jo ofte er tilfellet) har man maksimal spredningsforskjell og i tillegg minimalt med overlapp. Derfor vil man få et kraftig trinn til begge sider for senteraksen som vedvarer over et stort område.

Off axis vertikalt med 1. ordens filtre ser det ikke veldig pent ut på utvalgte målepunkter. Det gir redusert fleksibilitet med hensyn til variasjon i lytteakse. Men om man betrakter energiresponsen så vil for det første den negative vertikale og den positive vertikale være inverse i forhold til hverandre. Videre vil frekvenspunktene for kamfiltereffekten forskyve seg med lyttevinkelen. Dette er med på å gjøre at energiresponsen selv vertikalt er penere med slakke filtre enn med bratte filtre. Også her spiller elementenes spredning inn, og er faktisk av ganske stor betydning.

 

[Vidar Øierås]

Driver og vurderer Vifa sin ringradiator, denne her:
http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=112

Noen som har erfaringer for hvor lavt det går an å dele denne, med et bratt filter selvsagt?

Tenker 1,5-2 kHz.... er det for drøyt?

Hvis du klarer å dra opp følsomheten ved å plassere den i et lite horn, kan du jo redusere belastbarheten og dra ned delefrekvensen. Jeg er ikke sikker på om det er lurt å dra delingen under 2kHz altså. Da kan du ikke spille høytt i alle fall før du begrenser dynamikken.

Vidar

 

[Vidar Øierås]

Jo brattere man deler, jo bedre ser det ut off-axis, i hvertfall rundt delefrekvensen. 1. ordens filtre er jo det verste som finnes her. 8.orden er fristenden, men det er dyrt å oppnå passivt. 8. ordens deling vil faktisk utsette tweeteren for mer effekt enn et 2. ordens filter, fordi elementet vil spille flatt nesten helt ned til delefrekvensen. I et lavere ordens filter starter avrullinga tidligere oppe og vil avlaste elementet. Ulempen er selvsagt mer overlapp mellom driverne, og mye værre off-axis respons.

Må legge til at jeg har et par Vifa'er liggende nå, og får vel måle litt forvrenging på de. Frekvensresponsen er det lite å utsette på, den er meget fin. Samme med impulsrespons også, den er nesten på høyde med gode båndtweetere.

Hvis jeg ikke tar helt feil skal en summering av effekten med bratt eller slakt filter være den samme. Og skal du dele bratt i diskanten, skal du også dele like bratt i mellomtonen som avlaster denne nedover. Avrullingen skal i alle fall akustisk være av samme orden på lavpass og høypass. Hvis ikke vil du få mye hopp, sprett og tjo og hei i fasegangen og frekvensgangen ved delefrekvensen.

Vidar