STØY i Rod Elliot basert 3 veis aktivt delefilter

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
hei
har nettopp "ferdigstilt" et 3 veis dual mono 24/okt aktivt delefilter basert på Prosjekt 9 fra Rod Elliot "down under"
alt inkl strømforsyniger er bygget opp som dual mono men i felles chassis
filteret er ment brukt i en Altec A-7 installasjon med Skramstad sub horn og JBL 2445J/2380 topper
dette drives av 4 balanserte Jeff Rowland 501 monoblokker i LP og BP, samt en ubalansert stereo Jeff Rowland Model 5 i HP
delefrekvenser, som gir fornuftige komponentverdier og matcher kravene, er satt til 75 og 510hz
dette ga hhvis 200nF/7K5 og 100nF/2K21 greie standardverdier
prosjektet ser slik ut:
http://sound.westhost.com/project09.htm
det er brukt gode 1% 0,6w presisjons metaalfilm og wima filmkondiser BG N i lyttposisjoner og ker. avkoblinger på opampene
opampene jeg valgte, er en relativt ny dobbel opamp designet for audiobruk i 2008
denne har jeg meget gode erfaringer med fra før
LME 49723
http://www.national.com/ds/LM/LME49723.pdf
2 stykk strømforsyninger for det hele er Twisted Pear Audio Placid bipolare feedet av 30va ringkjerner på 15+15vac
spenning er justert til +/- 11vdc og det shuntes ca 50mA
filteret er satt opp balansert inn mot Cary rør-pre
da filteret er ubalanser ut tappes LP og BP via XLR utganger der pinne 1 og 3 er sammenkoblet med en ren "jumper" dette later til å fungere greit
ledningene fra kortet er hardtvinnede teflonisolerte forsølvede kobberledere
på HP er samme kabel brukt bortsett fra at begge lederne er koblet fra positiv til senterpinne på rca pluggen og originalskjermen er koblet fra negativ på kortet til ytterleder på rca her er ikke lederne tvinnet men trode i utgangpunktet at dette ikke spilte noen rolle så lenge skjermen var tilkoblet i begge ender som minusleder
pcb er ikke jordet til chassis og chassis er ikke tilkoblet nettjord

delefilteret gjør jobben sin, bortsett fra en alvorlig ustabil radio-aktig støy fra KUN HP!
den høres ut som en ustabil,dårlig innstilt radiostasjon med en dæsj varierende atmosfæriske forstyrrelser
fenomenet reagerer ikke på berøring av ledningføring etc
intensitet og karakteristikk er lik i begge kanaler
synspunkter noen?
alle mottas med takk
for orden skyld : Audiomix er kontaktet, men flere hjerner gir bedre "computing power"
mvh
Leif
 

Vedlegg

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
tilleggsopplysning
de blå små BG N HiQ i HP er erstattet med tilsvarende røde Wima som i LP, idet jeg var redd for at de virket som antenner der de stod 4-5 mm over pcb
har ikke fått prøver effekten av dette ennå, men Audiomix tvilte på at det skulle ha noe å si
men som han sa:
det kan jo ikke være noe fundamentalt/veldig feil iom at de spiller TRØST ! 8)
mvh
Leif
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.401
Antall liker
185
Tror nok jeg ville jordet chassis, om mulig. VH. Bernt
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
til nettjord?
prøvde--gjorde ingen forskjell
tror du kretsen bør tilknyttes chassis? da fikk jeg en formidabel støy...kanskje fordi chassi ikke er nettjordet?
MVH
Leif
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Sett pcb/signal-jord til chassi gjennom en 10 ohm 2W+ motstand, og gjerne det samme med nettjord.
Alternativt en CL60 e.l.

Arne K
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
takk skal prøve
men cl60 ? hva er det?
mvh
Leif
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Du følger ikke med i PassDIY/FirstWatt/..?
8)
CL-60 er en grei "inrush" begrenser til store trafoer, også grei til alle slags psu & rør-(glød) bruk (i forskjellige verdier).

Arne K
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
Cobra2 skrev:
Du følger ikke med i PassDIY/FirstWatt/..?
8)
CL-60 er en grei "inrush" begrenser til store trafoer, også grei til alle slags psu & rør-(glød) bruk (i forskjellige verdier).

Arne K
ok
nei jeg rekker ikke å følge med på alt heller!
prosjektene står jo i kø!
så tar det jo litt extra tid med de som ikke vil helt med en gang ;D
mvh
Leif
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.401
Antall liker
185
Disse Inrush begrenserne blir vel ganske varm under drift? Best å gi dem litt luft.
Ellers virker det rart at det bråker om du får jord på plass. Kan det ha noe å si at det går videre til Balansert utstyr?
Douglas Self skriver at LM4562 ( som er lik LME49723 ) trenger 100nF som avkopling av spenning, men ellers er stabil. VH. Bernt
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
Rod Elliot mente at det ikke skulle være noe problem å feede balansert
han ville vel ha en motstand mellom 1 og 3 på xlr, men det mener andre ikke trengs?
49723 regnes også som stabil under alle tenkelige forhold
mvh
Leif
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Sjekket(scoopet) PSU? At det ikke er noe som går i selvsving?

Arne K
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
nei
men skulle jeg i så fall ikke ha hørt det i alle bånd?
mvh
Leif
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
da har jeg lagt inn 100ohm mellom pinne 1og 3 og lagt 1 til chassis jord på de balanserte utg.
lagt nettjord via 100R til chassis
same-same ! men nå virker bare som om det er Lch som er problemet
har også lagt jordet skjermstrømpe på ac-kabel fra nettbrønn til bryteri front
skal gå over alle loddingene i Brown Dog adaptorene....føler liksom at det er et eller annet iforb. med opampene
skal og kryss-sjekke psu ene...tror jeg gjorde det men husker faen ikke lenger!
mvh
Leif
 

slarssen

Overivrig entusiast
Ble medlem
18.03.2003
Innlegg
679
Antall liker
13
Hva brukes de trimmepot'sene til? De står ikke tilf. i feedback loopen for gain justering? Prøv å bytte de med faste motsander, kanskje det hjelper.

- slarssen
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
stod i byggebeskrivelsen at ekstremt raske opamper kunne oscillere i buffertrinnet
og at det kunne være bra å legge 33pf over R7 og R10 men jeg la de over feil motstander i pass delen
har nå loddet de inn på rett sted som tilsvarer mellom pinne 1&2 og 6&7 på opampen i buffertrinnet og da gir det mening
nå er jeg spent...fyrer opp nå og tester
brb
mvh
Leif
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
he-he da er "radiostøyen borte"
MEN fortsatt litt snerring i LCH.....hmmmm
fortsetter kryss-sjekk av psu i morgen og bytter innvendig plass mellom pcb´ene, for å se om det er pcb relatert eller plasseringsrelatert i chassiet
I´ll be back
mvh
Leif "gir meg ikke på tørre møkka" Christensen
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Prøvd å kryssbytte effekttrinn så du vet at feilen ikke følger effekttrinnet?
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
nice try!
GJORT ;)
som gammel ringrev, vet jeg å lokalisere kilden med krysbytting før og etter
vi befinner oss inni crossoverchassiet
tror jeg kryssbyttet psu også,men så begynner man å surre etter mye testing
uansett er det fort gjort og "radiostøyen" var værst
mvh
Leif
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Men du har fortsatt mer støy på den ene kanalen enn den andre? Har du sjekket hvor stille den andre er?

En mulighet kan være å koble ut en av 3,3nF kondisene på hver kanal og forsøke å fore signal fra det ene kanalen over i den andre via en 3n3. Om du for eksempel kutter det siste trinnet fra den friske kanalen og mater den "syke" rett før det siste trinnet og støyen fortsatt er borte er det jo mest trolig et internt problem.

Jeg forstår det også slik at 100 ohms motstandene på utgangen av hvert filter mater en buffer? Der kan du jo også teste krysskobling.

Husk på koble sammen signaljord før du gjør dette (selv ringrever glemmer fra tid til annen ;) )
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
ja takk lurt
kan også krysse ut fra første deling LCH inn i andre deling RCH
egentlig bare snakk om å flytte en jumper over til det andre kortet og se om snerret følger jumper´n
i så fall sitter det før buffer´n
litt roting så sitter´n nok
en tålmodighetsprøve egentlig
mvh
Leif
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
hei
har loddet på 33pf keramisk kondis mellom pinne 1&2 og 6&7 på alle buffer-opampene og den støyen er gone
har nå bare et "snerr"/100hz brum? i LCH
skal krysse i kveld om jeg rekker
må finne ut om det er i buffer eller selve delefilteret
mvh
Leif
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
når jeg tenker meg om;
trenger jeg strengt tatt de bufferne? må ha volumjusteringene
bufferne er kanskje best å ha med lengre kabler?
mvh
Leif
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Hvor høy er inngagsimp. på effekt? til ICE; ja.

Arne K
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
40K i BP og LP JRDG model 501
100K i HP JRDG model 5 single ended
ca 5 meter interconnecter ut fra filter
mvh
Leif
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
feilsøking er ofte ikke sååå vanskelig,men tidkrevende, og så må være være systematisk
dessuten føles det ikke særlig produktivt
burde få meg og lære meg å bruke et scoop ::)
mvh
Leif
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Prøver du å si at du har funnet feilen, eller at du gruer deg for å begynne?
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
fant oscillering og den er fjernet
har nå et snerr/brum i LCH, og det er ikke funnet årsak til
1 down, 1 to go
mvh
Leif
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.378
Antall liker
102.343
Torget vurderinger
23
God trening for deg dette, både kretsmessig og ikke minst i tålmodighet! Jeg hadde vel allerede blitt "Donald-rasende" og ødelagt alt. Hats off to you.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
dette skjer innimellom og that´s life
det er ikke i min natur å gi opp
erfaringen legges som innskudd på konto for læring
mvh
Leif
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
ved nærmere ettertanke var det idiotisk å ikke montere de 33pF´ene på alle opampene og ikke bare de i buffer´n
det skal jeg fikse ikveld
mvh
Leif
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
H#&%!!"#¤&& !
33pf er montert på ALLE opampene, oscillering er gone
MEN
har fortsatt snerr i HP forsterkeren
det merkelige er
om HP amp er tilkoblet filter HP uten at dette er slått på snerrer det og om jeg berører 1µF på utgangen etter buffer,øker snerret i intensitet
akkurat som om det mangler en eller annen form for avkobling mot jord
kunne jeg lagt en 100nF keramisk kondis mellom signal og jord før 1µF på utgangen av buffer?
har forøvrig xlr på alle utganger, som i utgangspuktet er ubalansert, med HOT på pinne 2, gnd på pinne 3 og 100R fra pinne 3 til pinne 1, som er koblet videre til chassis jord
inngang er balansert
mvh
Leif
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.378
Antall liker
102.343
Torget vurderinger
23
[No message]
 

Vedlegg

yggdrasill

Hi-Fi interessert
Ble medlem
23.01.2011
Innlegg
72
Antall liker
10
Kan 1uF kondensatoren være dårlig?

Har du sjekket at alle kontaktene i / rundt den siste op-ampen før denne utgangen er godt loddet?

Skal du putte inn noe, måtte det være f.eks en 100K motstand etter 1uF kondensatoren til jord.



Johnny
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
yggdrasill skrev:
Kan 1uF kondensatoren være dårlig?

Har du sjekket at alle kontaktene i / rundt den siste op-ampen før denne utgangen er godt loddet?

Skal du putte inn noe, måtte det være f.eks en 100K motstand etter 1uF kondensatoren til jord.



Johnny
1µF er ikke dårlig i begge kanaler (sry glemte kanskje å nevne at det var likt i begge)
er heller ikke loddefeil i begge
må ha et eller annet med jording eller avkobling å gjøre (trro jeg da? ???)
ene halvdelen av HP buffer opamp er ikke i bruk men iom at R9 10K ikke er inne, skulle ikke det ha noe å si?
mvh
Leif
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Det er jo bare å jorde den ubrukte inngangen...

Arne K
 
Topp Bunn