Monster PSU - CRC / CLC power

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Hei DIY'ere. Se på denne PSU'en. Har tenkt å sette inn motstand eller spole i serie med pluss og minus - mellom kondisene.
Noen som har erfaring med dette? Ser ikke ofte denne løsningen, men det nyttes i den dyrere ende av forsterkeri...

Kommentarer noen?
 

Vedlegg

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Om du bruker spoler, som gir minst spenningsfall og lavest utgangsimpedans ved lave frekvenser, bør du vurdere en motstand i paralell med spolen for å unngå resonanser. Ellers er det jo en grei løsning for å minimere rippel på forsyningen.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.077
Antall liker
10.479
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Kan sikkert fungere det. Har du vurdert choke input? Etter sigende skal det låte enda bedre.. Men spenning etter likeretting blir noe lavere .
Dvs. Lclc eller noe i den dur?
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Rhesus skrev:
Om du bruker spoler, som gir minst spenningsfall og lavest utgangsimpedans ved lave frekvenser, bør du vurdere en motstand i paralell med spolen for å unngå resonanser. Ellers er det jo en grei løsning for å minimere rippel på forsyningen.
DIY forsterkeren "The End" hadde en motstand på 0,47R / 5W i serie med hver pluss og minus. Det gav en "smoothere" lyd, mere detaljerik og lett-hørbar. Musical Fidelity AMS100 bruker bifilært viklet spole med jerkjerne. Forsterkeren koster 100.000,- pluss så det må kanskje ha en misjon?

Rippel er ingen problem...
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
bambadoo skrev:
Kan sikkert fungere det. Har du vurdert choke input? Etter sigende skal det låte enda bedre.. Men spenning etter likeretting blir noe lavere .
Dvs. Lclc eller noe i den dur?
Altså spole rett etter likeretteren?
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.077
Antall liker
10.479
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Jepp. Var det jeg tenkte på. Søk litt på eks. diyaudio.com under choke input psu og lignende. Samtidig så siste kondis før forsterkeren er siste kondis forsterkerkretsløpet ser. Den må være av god kvalitet :)
Når det gjelder spenningsendring etter likeretting så er vanlig vel Vac*1.4 mens med choke ligger det i området Vac*0,9?

ta dette med en liten klype salt. Er bedre eksperter enn meg på området.

PS: Duncans psu designer er finfin å jobbe med. Liten terskel men så kommer det.

Modelerer litt selv for tiden men det er psu til noen rørsleder som er under planlegging.
 
A

audiosan

Gjest
dette så unektelig ut som PSU til et Pass Labs prosjekt :)
husk at disse spolene blir VELDIG dyre. et CRC filter blir e rimeligere vei å gå.
men hvorfor 4 trafoer? det holder lenge med 2.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
audiosan skrev:
dette så unektelig ut som PSU til et Pass Labs prosjekt :)
Neida, det er et Kabeldrager-prosjekt sammen med Ausse Amps: ;D
http://www.aussieamplifiers.com/nxv300.htm
husk at disse spolene blir VELDIG dyre. et CRC filter blir e rimeligere vei å gå.
Dyrt ja. Skal prøve med motstand først.
men hvorfor 4 trafoer? det holder lenge med 2.
Man tager hvad men haver...kjekt med en trafo til hver halvperiode!

Forsterkeren står og spiller, "as we speak"!

...eh, stor kasse - godt med plass, ser jeg.
 

Vedlegg

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Kabeldragern skrev:
D
http://www.aussieamplifiers.com/nxv300.htm
husk at disse spolene blir VELDIG dyre. et CRC filter blir e rimeligere vei å gå.
Dyrt ja. Skal prøve med motstand først.
De blir ikke dyrere enn du gjør dem. Du kan kjøpe kjerner og vikle dem selv. Hvor dyre de blir avhenger av hvor stor demping du vil ha.
Fordelen med å bygge selv er jo at man kan leke med slike løsninger. Jeg ville kanskje lekt med en aktiv feed forward løsning som dette: http://www.edn-europe.com/reducingoutputvoltagenoiseinpowersupplies+article+1868+Europe.html.
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Å lage CRC, CLC og ikke minst LC filter i PSU til forsterkere krever inngående kjennskap til hvordan forsterkerkretsen trekker strøm fra PSUen . Transistorforsterkere operer gjerne med lave spenninger og høyt strømtrekk, og man får da helt andre forhold enn i en rørforsterker hvor slike filtre er vanlig. Enkelte forsterkerkonstruksjoner trekker en konstant strøm fra PSUen. Da kan det være fordelaktig med LC-filter. Svært få transistorforsterkere har konstant trekk, heller ikke de mest kjente lav-watts klasse A ampene fra Nelson Pass. Mer vanlig hos forsterkere som har et strømtrekk som er innenfor et begrenset område (f.eks "firstwatt serien) er det med CRC og CLC filter. CRC er det enkleste å få til. Man beregner resistorenes egenskaper ut fra hvordan strømtrekket varierer. Ulempen med CRC er at man får spenningsvariasjon ut fra PSUen, mens fordelene er god filtrering av rippel og lavere belastning på noen av kondisene i PSUen.
CLC filter er en vanskeligere øveles fordi choker har et magnetfelt rundt seg som påvirker nærliggende komponenter i forsterkeren. Slike felt blir f.eks ekstremt kraftige ved en LC-løsning. Man må også vite alt om hvordan choker/spoleri seg selv oppfører seg og hvordan de kan belastes med strøm, men ellers blir det litt likt som CRC med hensyn til resistans i PSU-kretsen. Fordelen med CLC er god filtering av rippel med lav serieresistans i PSUen, og kanskje en lang rekke andre ting også. I en F5 - forsterker jeg nettopp har laget ferdig har jeg vekslet mlm CRC og CLC filter i PSUen. CLC låter langt friskere og mer dynamisk på øret.

Hvis denne Aussieampen din er en kl.AB transe der strømtrekket fra PSU varierer over et stort område, noe jeg tror den er, vil C-filter være den enkle og gode løsningen.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Andreas skrev:
Å lage CRC, CLC og ikke minst LC filter i PSU til forsterkere krever inngående kjennskap til hvordan forsterkerkretsen trekker strøm fra PSUen . Transistorforsterkere operer gjerne med lave spenninger og høyt strømtrekk, og man får da helt andre forhold enn i en rørforsterker hvor slike filtre er vanlig. Enkelte forsterkerkonstruksjoner trekker en konstant strøm fra PSUen. Da kan det være fordelaktig med LC-filter. Svært få transistorforsterkere har konstant trekk, heller ikke de mest kjente lav-watts klasse A ampene fra Nelson Pass. Mer vanlig hos forsterkere som har et strømtrekk som er innenfor et begrenset område (f.eks "firstwatt serien) er det med CRC og CLC filter. CRC er det enkleste å få til. Man beregner resistorenes egenskaper ut fra hvordan strømtrekket varierer. Ulempen med CRC er at man får spenningsvariasjon ut fra PSUen, mens fordelene er god filtrering av rippel og lavere belastning på noen av kondisene i PSUen.
CLC filter er en vanskeligere øveles fordi choker har et magnetfelt rundt seg som påvirker nærliggende komponenter i forsterkeren. Slike felt blir f.eks ekstremt kraftige ved en LC-løsning. Man må også vite alt om hvordan choker/spoleri seg selv oppfører seg og hvordan de kan belastes med strøm, men ellers blir det litt likt som CRC med hensyn til resistans i PSU-kretsen. Fordelen med CLC er god filtering av rippel med lav serieresistans i PSUen, og kanskje en lang rekke andre ting også. I en F5 - forsterker jeg nettopp har laget ferdig har jeg vekslet mlm CRC og CLC filter i PSUen. CLC låter langt friskere og mer dynamisk på øret.

Hvis denne Aussieampen din er en kl.AB transe der strømtrekket fra PSU varierer over et stort område, noe jeg tror den er, vil C-filter være den enkle og gode løsningen.
Takker for gode innspill!

Det er svært lite tomgangsstrøm som går i Aussieampen. men det var det også i den "The End" ampen jeg bygde som hadde 0,47R som CRC løsning.
Vanskelig å glemme den store lydforbedringen det ble - i mine ører iallefall.

Når det gjelder bruk av spole så ser jeg at det er best passende i store Kl. A forsterkere.
Kommer til å prøve 0,47R / 10W bare for å sjekke.

Synes å huske at det var motstandens isolerende effekt vekselstrømsmessig som var betegnet som gunstig i "The End" konstruksjonen.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Et litt annet eksperiemnt er evt en spole på omkring 100 µH i serie med likeretteren. Den gir en knekkfrekvens rett runt 100Hz i kombinasjon med 40mF og ca 5A i strømtrekk (omlag maks strøm mht 200W i 8 ohm). Den kan bidra til en viss økt demping av ripple i området omkring 1kHz.

Utfordringen med et effektiv PI-tilfter i forsyningen av et effekttrinn er som Rehsus nevner at det kan gi en betydelig lavfrekvent resonans, som kan bli «aksentuert» av stor variasjoni strømtrekket, og dermed blir det en muligens betoning av (sub-)-bassområdet («gumpetung bass»).

mvh
KJ
 
A

audiosan

Gjest
du kunne faktisk satt denne PSU'en rett i en aleph 2 eller aleph 4 fra nelson :) gjerne med større kondensatorbank da.
men også denne hadde klart det :)
 
Topp Bunn