IB sub

ganilsen

Bransjeaktør
Ble medlem
14.02.2008
Innlegg
2.171
Antall liker
670
Sted
Porsgunn
Torget vurderinger
4
Nå surrer det plutselig noen slemme tanker gjennom hodet mitt igjen. :)

Vurderer å borre/skjære opp hull fra gulv til tak på rommet mitt da dette uansett bare støter mot et roterom, og at operasjonen er reverserbar for en relativt liten sum.

Saken er jo at jeg trenger en sub, og slikt hjemmemekk burde kunne gjøres ganske billig, og ikke minst usynelig.

Spørsmålet jeg har er primært hva frekvensrespons vil bli. Hvor dypt, og høyt, vil noe slikt kunne gå i frekvens og hvor mye SPL kan man forvente? Lurer på 4-5stk 12" per side. 15" er også mulig plassmessig, men vil helst holde meg til 12".

Hvor mye effekt vil det være behov for?

Noen idéer?


Geir Arne
 
J

J.J

Gjest
Er der ... på IB forumet .. og glaner litt på dem få bildene som er der ..... og leser litt .. men er det noen her med egen erfaring ??

Vil ha tilbakemeldinger og hint og tips jeg oxo ... for tanken er bra , men funker det optimalt ??


Legger ved et bilde der dere ser dem rektangulære hullene mellom hovedhøytalerne står - altså der bassen kommer. (for uinnvidde)




Og under gulvet ser det slik ut ...




Edit: la til litt tekst og bilder
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.823
Antall liker
8.797
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Dette er jo også spennende.....er det noen som har erfaring med IB subber...?

Mvh
OMF
 
J

J.J

Gjest
Sjekk ut IB linken over .. billedgalleriet er dårlig ... men går du igjennom linkene der så danner du deg et inntrykk av hva dem pussler med ;)

5 x 18" i en kasse.... det krever jo endel effekt da ... og det bør jo gi en dyp bass ... men hva er haka ? er det noe spessielt som er minuset med dette systemet ... ??


Edit: la til litt.
 

ganilsen

Bransjeaktør
Ble medlem
14.02.2008
Innlegg
2.171
Antall liker
670
Sted
Porsgunn
Torget vurderinger
4
jan#jan skrev:
Sjekk ut IB linken over .. billedgalleriet er dårlig ... men går du igjennom linkene der så danner du deg et inntrykk av hva dem pussler med ;)

5 x 18" i en kasse.... det krever jo endel effekt da ... og det bør jo gi en dyp bass ... men hva er haka ? er det noe spessielt som er minuset med dette systemet ... ??


Edit: la til litt.
Sånn rent bortifra at du trenger en sinnsykt stor kasse så har jeg ikke funnet mye. Samt at det anbefales dobbelt så mange elementer som ved bruk av lukket/refleks kasse, så prisen blir jo dobbelt så høy.

Er veldig spent på hvordan et slikt element vil oppføre seg. Og om det kanskje setter hele veggen i sving på den måten jeg lurer på å prøve.


Geir Arne
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.823
Antall liker
8.797
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei....

Vel - jeg ble i grunn litt interessert....

Jeg går jo som sagt og dagdrømmer om eget lytterom i kjelleren, og der har jeg vel etterhvert kommet frem til at jeg kommer til å bygge et lite påbygg på utsiden til elektronikken på ca 5-6 kvadrat (skal også huse VVB og litt slikt!). I bassen har jeg i grunn sett mest på Stig Tangen sine OB/dipol konstruksjoner, men det er klart at disse tar mye plass og det skal vel i grunn godt gjøres å få det til å se spesiellt pent ut....

Derimot skulle det gå greit å felle innn basshøytalerne i veggen.....hva med 2 søyler innefelt i veggen bak hver høytalere - en med 4 x 18 tommer og en med 6 x 12 tommer...? Og de vil da kunne spille ut mot et "bakrom" på ca 15 m3.

Også kan man bare ha 1 høy og slank høytaler i rommet....resten av gulv/vegger vil være fri....dette hadde vært digg.....


Mvh
OMF
 

Jaerbu

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.11.2003
Innlegg
1.581
Antall liker
527
Jeg mener å huske att det var ett visst potensiale for blåsing av elementene hvis det ble for store trykkforskjeller på bak/fremsiden av de. Tenk deg ett rom med "høytrykk", så åpnes det en dør i "bakrommet".
Er slettes ikke sikker, men mener en bør ha det i bakhodet under planlegging.

Dayton har forresten en egen 15" IB Subwoofer. http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=295-455
 

ganilsen

Bransjeaktør
Ble medlem
14.02.2008
Innlegg
2.171
Antall liker
670
Sted
Porsgunn
Torget vurderinger
4
OMF skrev:
Derimot skulle det gå greit å felle innn basshøytalerne i veggen.....hva med 2 søyler innefelt i veggen bak hver høytalere - en med 4 x 18 tommer og en med 6 x 12 tommer...? Og de vil da kunne spille ut mot et "bakrom" på ca 15 m3.
Burde kunne fungere det. Du trenger 10x så stort volum som VAS tilsier. Så 15kvm burde vel fungere.

OMF skrev:
Også kan man bare ha 1 høy og slank høytaler i rommet....resten av gulv/vegger vil være fri....dette hadde vært digg.....
Akkurat det jeg også tenkte. Noen små tasser som plutselig spiller sinnsykt. :D


Geir Arne
 

ganilsen

Bransjeaktør
Ble medlem
14.02.2008
Innlegg
2.171
Antall liker
670
Sted
Porsgunn
Torget vurderinger
4
Jaerbu skrev:
Jeg mener å huske att det var ett visst potensiale for blåsing av elementene hvis det ble for store trykkforskjeller på bak/fremsiden av de. Tenk deg ett rom med "høytrykk", så åpnes det en dør i "bakrommet".
Er slettes ikke sikker, men mener en bør ha det i bakhodet under planlegging.
Har lest det samme selv. Så kjekt å ha i bakhodet som du sier. Spesielt lukking av ytterdører.

Et annet "problem" er at de ikke får motstanden fra en kasse, så de hadde ikke noen naturlig avrulling om jeg forstod det rett. Mistenker at det kan være lurt å bruke et subsonic filter.


Geir Arne
 

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.599
Antall liker
1.377
Sted
Saksvik - Trøndelag
Jeg har heller ikke hørt en ekte ib-sub, men synes konseptet virker såpass fristende at jeg helt sikkert kommer til å teste det ut når jeg en gang flytter ut av tomannsbolig og inn i enebolig.

Noen kommentarer.

Kost/pris:
Ib-sub behøver ikke bli spesielt dyrt, selv om du trenger en del drivere. Ib-suber klarer seg med svakere motor da de ikke trenger å kjempe mot lufttrykket i en lukket kasse, og blir dermed rimeligere å lage.

Effektbruk:
Ib-suber trenger mindre effekt enn lukkede suber for å nå x-max av samme grunn som ovenfor. Du kan få samme frekvensrespons og lydtrykk med lukkede kasser, men trenger da dyrere elementer med sterkere motor og mer effekt, som også koster mer. Hva som gir best lyd har jeg ikke førstehånds kunnskap om, men holder en knapp på ib.

En ib ruller også av i bunnen, men ikke så kjapt som andre systemer. Uansett trenger du eq for å forme frekvensresponsen etter ønske.

Største ulempen med ib-sub sånn som jeg ser det, er at du ikke kan eksperimentere med plassering. Du bør være rimelig sikker på at den valgte plasseringen vil funke.

Ellers så sier jeg bare: Kjør på! Så får vi andre kanskje komme innom for en lytt for å finne ut om dette er noe å satse på. :)
 

ganilsen

Bransjeaktør
Ble medlem
14.02.2008
Innlegg
2.171
Antall liker
670
Sted
Porsgunn
Torget vurderinger
4
Noen som har en formening om en slik løsning som jeg nevner vil sette hele veggen i bevegelse?

Hvis ikke kan det fort ble et projekt når pengene tillater det.

Noen konkrete elementer som vil fungere hadde også vært kjekt. Som kan kjøpes i Norge. Hvis ikke det er noen stor prisforskjell kommer jeg nok til å gå for Peerless XXLS(eller hva de heter) slik at de kan bygges inn i lukket kasse om det ikke fungerer med IB.


Geir Arne
 

ganilsen

Bransjeaktør
Ble medlem
14.02.2008
Innlegg
2.171
Antall liker
670
Sted
Porsgunn
Torget vurderinger
4
Vet.

Men han har bygd det på en helt annen måte enn det jeg ser for meg.


Geir Arne
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.823
Antall liker
8.797
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei!

Har nå lest en del på disse linkene, og dette ser jo spennende ut....men sitter likefullt igjen med noen spørsmål....

En IB subb vil såvidt jeg forstår det fungere som en lukket kasse, men uten den negative effekten kassen har på subben! (?)
Jeg vil vel også tro at den oppfører seg noe penere i rommet - uten bafflestep og med noe mindre rotete in room respons...?


Hvis man har muligheten til å velge 100% fritt - hva er beste subdesign....dipol eller IB...eller noe annet?

Er det noen begrensning på hvor langt opp i frekvens man kan kjøre IB SUB....forutsatt at elementene blir plassert i veggen rett bak hovedhøytalere og at man bygger i stereo - kan man bygge IB subb(Eller egentlig midbass) som strekker seg opp noen 100Hz....og alt vil selvsagt bli tidskorrigert med PC delefilter og romkorreksjon...?

Mvh
OMF
 

ganilsen

Bransjeaktør
Ble medlem
14.02.2008
Innlegg
2.171
Antall liker
670
Sted
Porsgunn
Torget vurderinger
4
OMF skrev:
Er det noen begrensning på hvor langt opp i frekvens man kan kjøre IB SUB....forutsatt at elementene blir plassert i veggen rett bak hovedhøytalere og at man bygger i stereo - kan man bygge IB subb(Eller egentlig midbass) som strekker seg opp noen 100Hz....og alt vil selvsagt bli tidskorrigert med PC delefilter og romkorreksjon...?
Dette er det jeg også lurer på. Kunne dog tenkt meg noe som strekker seg enda høyere. 2-300hz eller deromkring, om det er mulig.

Virker som om vi har tenkt å gjøre det på samme måte. Si ifra hvis du finner ut noe positivt eller negativt med en slik løsning. :)


Geir Arne
 
J

J.J

Gjest
Les mest mulig på IB FORUM og se hva type elementer dem bruker , EQ Og amp´er.

Igrunn så er det litt rart at denne tråden ikke har fått bedre responds.... ;)

Men ser jo det at "det er en fordel med enebolig" når en skal ha IB woofer..... ;D Ikke en OBOS greie .. selvom det sikkert er noen som har det og ...

Her er en annen som har bra peil på Woofere.... Cowan-audio
 

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.599
Antall liker
1.377
Sted
Saksvik - Trøndelag
ganilsen skrev:
Noen som har en formening om en slik løsning som jeg nevner vil sette hele veggen i bevegelse?

Hvis ikke kan det fort ble et projekt når pengene tillater det.

Noen konkrete elementer som vil fungere hadde også vært kjekt. Som kan kjøpes i Norge. Hvis ikke det er noen stor prisforskjell kommer jeg nok til å gå for Peerless XXLS(eller hva de heter) slik at de kan bygges inn i lukket kasse om det ikke fungerer med IB.


Geir Arne

Litt usikker på om det fins noen egnede ib-elementer tilgjengelig i Norge. XXLS blir rimelig overkill og dyrt i en sånn sammenheng, men fordelen er selvfølgelig at elementene også kan brukes til andre ting. Du får jo 4 Fi 18-tommere til 1000 $ pluss moms og frakt. Vet ikke om det vil lønne seg... 15-tommerne koster sikkert enda mindre. Skal du ha 12-tommere trenger du sikkert fort 8 om du skal ha respons ned til 10 hz. Trenger du bare 20 hz klarer du deg sikkert bare med 4. Kommer vel an på rommet ditt og hvor høyt du vil spille.

Du må ha rimelig stødig vegg for å fyre fremover. Selv den minste bevegelse i veggen vil jo stjele output fra elementene. Veggen vil fungere som et svært element i motfase med høyttalerne. Det er jo derfor de anbefaler manifolder, men de vil få problemer oppover i frekvens igjen avhengig av størrelsen åpningen.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.823
Antall liker
8.797
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei!

Skjønner ikke helt at det skal være et problem at veggen svinger.

Det er jo tross alt bare den bevegelige massen av elementene som flytter seg! Det er mulige dette er et problem med lettvegger eller tynne veggger, men en vanlig norsk bærevegg så kan da ikke dette være noe problem. I mitt tilfelle vil det bli en lecavegg med betongtak over - så jeg føler meg vel trygg på at den ikke kommer til å flytte seg!

Mvh
OMF
 

ganilsen

Bransjeaktør
Ble medlem
14.02.2008
Innlegg
2.171
Antall liker
670
Sted
Porsgunn
Torget vurderinger
4
JENO skrev:
ganilsen skrev:
Noen som har en formening om en slik løsning som jeg nevner vil sette hele veggen i bevegelse?

Hvis ikke kan det fort ble et projekt når pengene tillater det.

Noen konkrete elementer som vil fungere hadde også vært kjekt. Som kan kjøpes i Norge. Hvis ikke det er noen stor prisforskjell kommer jeg nok til å gå for Peerless XXLS(eller hva de heter) slik at de kan bygges inn i lukket kasse om det ikke fungerer med IB.


Geir Arne

Litt usikker på om det fins noen egnede ib-elementer tilgjengelig i Norge. XXLS blir rimelig overkill og dyrt i en sånn sammenheng, men fordelen er selvfølgelig at elementene også kan brukes til andre ting. Du får jo 4 Fi 18-tommere til 1000 $ pluss moms og frakt. Vet ikke om det vil lønne seg... 15-tommerne koster sikkert enda mindre. Skal du ha 12-tommere trenger du sikkert fort 8 om du skal ha respons ned til 10 hz. Trenger du bare 20 hz klarer du deg sikkert bare med 4. Kommer vel an på rommet ditt og hvor høyt du vil spille.

Du må ha rimelig stødig vegg for å fyre fremover. Selv den minste bevegelse i veggen vil jo stjele output fra elementene. Veggen vil fungere som et svært element i motfase med høyttalerne. Det er jo derfor de anbefaler manifolder, men de vil få problemer oppover i frekvens igjen avhengig av størrelsen åpningen.
XXLS er nok kanskje ganske overkill, men sikkert ikke vanskelig å selge videre om dette går åt skogen.

Veggen min består av 2x4" med spon på ene siden(inn mot lytterommet) og huntonitt på andre. Har nå fylt den med rockwool, men dette må vel ut igjen. Rommet er på fantastiske 14kvm. Noe serlig under 20hz er det nok ikke behov for, men godt med SPL er ikke å forakte. :)


Geir Arne
 
8

8x12_TOM

Gjest
Dine problemer blir å holde RT-60 sånn nogenlunne under kontroll. Har jobbet med rommet mitt i mange år nå, og ennå er det mye å hente ;D
Det skal bli spennende følge med her.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.823
Antall liker
8.797
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei!

Trekker denen frem fra glemselen....

Bygger for tiden nytt lytterom, og komemr til å prøve IB subber i første omgang!

Fant denne etter å ha snoket i en annen tråd her på sentralen....

http://www.aespeakers.com/drivers.php?driver_id=8

Behøver man å gruble mer - eller kan man bare satse på 4 slike i en søyle for hver kanal...?

Hvor langt opp kan disse spille...?

Mvh
OMF
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.150
Antall liker
1.151
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
OMF skrev:
Hei!

Trekker denen frem fra glemselen....

Bygger for tiden nytt lytterom, og komemr til å prøve IB subber i første omgang!

Fant denne etter å ha snoket i en annen tråd her på sentralen....

http://www.aespeakers.com/drivers.php?driver_id=8

Behøver man å gruble mer - eller kan man bare satse på 4 slike i en søyle for hver kanal...?

Hvor langt opp kan disse spille...?

Mvh
OMF
Hei,

4 slike i en søyle for hver kanal skulle kunne sparke liv i rommet ditt. Kjenner jeg deg rett så er målet å dekke alle oktaver som dekkes kan :)
Vær obs på at disse driverne bør monteres i et "uendelig stort kammer", hvis ikke så øker Qtc fort utover elementets 0,7. Faktisk så bør hvert av elementene ha flere kubikk med luft på baksiden om du ønsker en Qtc ned mot 0,7.
Om målet er 20Hz så vil 8 stk kunne (teoretisk) oppnås med 800W totalt inn og da med et lydtrykk på 122dB + romforsterkning (6-10dB?). Begrenser du nedre deling til f.eks 25Hz så kan du doble effekten (1600W) og sparke ut 126dB (+ rommet) ved denne frekvensen.
Du vil uansett ikke ha problemer med å spille med 115dB gjennomsnittlig og dekke hele det normale frekvensområdet og enda ha litt i reserve... det er heftig og jeg kommer, om audiens ikke oppnås, til å bryte meg inn for en prøvelytting :p

Når det gjelder hvor høyt disse kan benyttes i frekvens, så ser de ut til å ha en ulinjaritet i overgangen 4-500Hz (se frekvens og forvrengingsmålinger her: http://sites.google.com/site/drivervault/driver-measurements/15/ae-speakers-ib15). Sånn ideelt sett bør de da ikke benyttes spesielt mye over 200Hz (avhengig av filtersteilhet). Men jeg personlig ville nok valgt en løsning hvor disse ble benyttet som rene sub-er (under schroederfrekvensen) og sørget for en løsning med hovedhøyttalerne som gir spredningskontroll ned i bassområdet (60-100Hz). En annen ting er at jeg definitivt ville valgt en form for dsp løsning med disse for å få full kontroll på nivå, frekvensforløp og groupdelay, men jeg mistenker deg egentlig ikke for å tenke på noe annet heller ;).

Skulle du gjøre noe heftigere så er det presse inn flere i høyden og kanskje en tredje søyle for å enda bedre kverke ekle rommoder, noe som selvsagt er heeeelt gratis ;D

En litt artig vri forresten... strø elementene utover veggen i stedet for søyler for å jevne ut flest mulig rommoder. Da kreves det lav deling altså
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.823
Antall liker
8.797
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei!

Takk for svar!

Tillater meg å stille noen oppfølgingsspørsmål!

1) Jeg kan slite litt med kravet om 10 x Vas i "bakrommet". Hvis kommunen godkjenner mine oppdaterte byggetegninger, så vil det nok ende på nærmere 20 m3. Men jeg har lurt på om jeg kan lage et stort sjalusi i veggen - som kun er tettet med en 20 cm glava (Ikke panel/papp/plast/gips) - og på den måten ventilere bakrommet noe ut i det fri (jeg er klar over at dette vil lekke bass.....men er et stykke til naboen!)

2) Jeg ser de har samme modell til bil - da med mindre Vas? Hva vinner/taper man her...?

3) Jeg har i grunn hele tiden tenkt å ha to søyler i frontveggen (pr kanal). En dypbassesøyle med 15/18/21 tommere, og en midbasssøyle med 8/10/12 tommere. Hva kan være en god match til disse elementene. (I toppen er planen en B&G RD 75 - enten frittstående som dipol eller også den In-Wall).

4) Hvor gode er disse elementene egentlig....finnes det noe bedre til mitt bruk...? (Målet er på ingen måte å bruke mest mulig penger - men ca 1500,-/driver er på ingen måte avskrekkende!

Mvh
OMF
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.150
Antall liker
1.151
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
OMF skrev:
Hei!

Takk for svar!

Tillater meg å stille noen oppfølgingsspørsmål!

1) Jeg kan slite litt med kravet om 10 x Vas i "bakrommet". Hvis kommunen godkjenner mine oppdaterte byggetegninger, så vil det nok ende på nærmere 20 m3. Men jeg har lurt på om jeg kan lage et stort sjalusi i veggen - som kun er tettet med en 20 cm glava (Ikke panel/papp/plast/gips) - og på den måten ventilere bakrommet noe ut i det fri (jeg er klar over at dette vil lekke bass.....men er et stykke til naboen!)
Du er jo sprøyte gal ;D ;D Neida, finn deg heller noe som krever litt mindre volum så ikke fukt, insekt og ekle firbente innvaderer kåken... alternativt kan du jo fikse biffen med en Linkwitz Transform og følgelig manipulere systemets Q.

OMF skrev:
2) Jeg ser de har samme modell til bil - da med mindre Vas? Hva vinner/taper man her...?
Man vinner litt på fleksibilitet mht. kassevolum. Dette er en driver med Qts på 0,41 og med litt høyere Fs. Ulempen er at det krever litt mer effekt for å få samme lydtrykk (ca 1050W mot 800W). Kapasitetsmessig er det hips om happ. Kjenner ikke disse elementene fra egen bruk, men jeg går ut fra at motorsystemet er bygget rundt samme prinsipp som øvrige AE-element. Mer effekt innebærer også mer powerkompresjon, men nå er AE-elementene kjent for å takle effekt og stroke rimelig bra.

OMF skrev:
3) Jeg har i grunn hele tiden tenkt å ha to søyler i frontveggen (pr kanal). En dypbassesøyle med 15/18/21 tommere, og en midbasssøyle med 8/10/12 tommere. Hva kan være en god match til disse elementene. (I toppen er planen en B&G RD 75 - enten frittstående som dipol eller også den In-Wall).
Med mindre det er konemor som forlanger det så ville jeg valgt å trekke høyttalerne ut av veggen og inn på gulvet. Du vil rimelig garantert miste mye perspektiv med å sette de inn i veggen - vil uansett anbefale deg å høre et in-wall oppsett før du bestemmer deg.
En annen ting er at du bør tenke litt ift. hva du ønsker å oppnå, hva betyr noe for deg lydmessig... matching handler mest om systemtenking og ikke bare om det klangmessig kan passe i rundt delefrekvensen. Angående den BG saken så har jeg ikke peiling, men jeg vet at Stig Erik Tangen bruker BG mot Seas Excel, og jeg mistenker ikke den gutten for annet enn at han vet hva han driver på med. Mener også Mr-T har den?

OMF skrev:
4) Hvor gode er disse elementene egentlig....finnes det noe bedre til mitt bruk...? (Målet er på ingen måte å bruke mest mulig penger - men ca 1500,-/driver er på ingen måte avskrekkende!
Ja det er vel 1mill$ spørsmålet det :) Det finnes nok garantert noe som er bedre (det gjør det alltid), men man skal ha hørt alle under optimale forhold for å kunne uttale seg. Jeg kan uansett ikke se at det finnes så mye bedre for 1500,-, hvis det er det de koster. Det er en solid basket, motoren er veldig bra og kvalitetskontrollen er etter sigende også veldig god (John hevder selv at elementene ligger innenfor +/-3% av oppgitte data). Så det er etter min mening ingen risk ift å ikke få ting igjen for pengene...
...Selv venter jeg på noen TD18H+ som skal prøves i lukkede kasser ;)
 
M

Mr-T

Gjest
Tytte71 skrev:
Angående den BG saken så har jeg ikke peiling, men jeg vet at Stig Erik Tangen bruker BG mot Seas Excel, og jeg mistenker ikke den gutten for annet enn at han vet hva han driver på med. Mener også Mr-T har den?
De to nevnte herrer er en og samme person.

Jeg har B&G RD75 ja. Det funker jo bra i dipol med dipol 21" basser. (uten noe Excel)
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.150
Antall liker
1.151
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
Mr-T skrev:
Tytte71 skrev:
Angående den BG saken så har jeg ikke peiling, men jeg vet at Stig Erik Tangen bruker BG mot Seas Excel, og jeg mistenker ikke den gutten for annet enn at han vet hva han driver på med. Mener også Mr-T har den?
De to nevnte herrer er en og samme person.

Jeg har B&G RD75 ja. Det funker jo bra i dipol med dipol 21" basser. (uten noe Excel)
... nå rødmet jeg en del og ble litt mer opplyst... jaja, jeg burde vel kanskje klart å dra den konklusjonen selv... :-[ :-[
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.823
Antall liker
8.797
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Tytte71 skrev:
OMF skrev:
Hei!

Takk for svar!

Tillater meg å stille noen oppfølgingsspørsmål!

1) Jeg kan slite litt med kravet om 10 x Vas i "bakrommet". Hvis kommunen godkjenner mine oppdaterte byggetegninger, så vil det nok ende på nærmere 20 m3. Men jeg har lurt på om jeg kan lage et stort sjalusi i veggen - som kun er tettet med en 20 cm glava (Ikke panel/papp/plast/gips) - og på den måten ventilere bakrommet noe ut i det fri (jeg er klar over at dette vil lekke bass.....men er et stykke til naboen!)
Du er jo sprøyte gal ;D ;D Neida, finn deg heller noe som krever litt mindre volum så ikke fukt, insekt og ekle firbente innvaderer kåken... alternativt kan du jo fikse biffen med en Linkwitz Transform og følgelig manipulere systemets Q.
er vel ikke så ille det da....blir jo ikke noe mer åpent enn en litt stor lufteventil. setter jo opp litt finmasket netting så jeg ikke får ubudne gjester!

OMF skrev:
2) Jeg ser de har samme modell til bil - da med mindre Vas? Hva vinner/taper man her...?
Man vinner litt på fleksibilitet mht. kassevolum. Dette er en driver med Qts på 0,41 og med litt høyere Fs. Ulempen er at det krever litt mer effekt for å få samme lydtrykk (ca 1050W mot 800W). Kapasitetsmessig er det hips om happ. Kjenner ikke disse elementene fra egen bruk, men jeg går ut fra at motorsystemet er bygget rundt samme prinsipp som øvrige AE-element. Mer effekt innebærer også mer powerkompresjon, men nå er AE-elementene kjent for å takle effekt og stroke rimelig bra.

OMF skrev:
3) Jeg har i grunn hele tiden tenkt å ha to søyler i frontveggen (pr kanal). En dypbassesøyle med 15/18/21 tommere, og en midbasssøyle med 8/10/12 tommere. Hva kan være en god match til disse elementene. (I toppen er planen en B&G RD 75 - enten frittstående som dipol eller også den In-Wall).
Med mindre det er konemor som forlanger det så ville jeg valgt å trekke høyttalerne ut av veggen og inn på gulvet. Du vil rimelig garantert miste mye perspektiv med å sette de inn i veggen - vil uansett anbefale deg å høre et in-wall oppsett før du bestemmer deg.
Her begynner det å bli vanskelig å få praktisk erfaring. Jeg hadde i grunn tenkt å begynne In-Wall. Det er jo helt uproblamtisk å tette et hull i veggen hvis det ikke funker...det er hakket mer vanskelig å gjøre det motsatte. På Wisdom Audio demo hos Renaissance her i Bergen sa konstruktøren at de fleste foretrakk in-wall ersjonen da de hadde mulighet til å demonstrere begge! Jeg har nok veldig lyst på IB dypbass - og da får man uansett et problem ved overgang til et element i rommet. En annen løsning er jo å kopiere oppsettet til Stig, men å la IB bassene overta et sted mellom 50 og 100 Hz...da slipper man så vanvittig med memranareal, samt at man får dipolbassen nesten hele veien! Men må innrømme at jeg er ikke veldig keen på å ha så mye basskasser som Stig har, men er det åpenbart mye bedre så har man jo ikke noe valg! -

En annen ting er at du bør tenke litt ift. hva du ønsker å oppnå, hva betyr noe for deg lydmessig... matching handler mest om systemtenking og ikke bare om det klangmessig kan passe i rundt delefrekvensen. Angående den BG saken så har jeg ikke peiling, men jeg vet at Stig Erik Tangen bruker BG mot Seas Excel, og jeg mistenker ikke den gutten for annet enn at han vet hva han driver på med. Mener også Mr-T har den?
Jeg har hørt såpass mange systemer at jeg ønsker det transparent, ufarget, tørt og thight! Dog vil jeg nok prøve å kontrollere akustikken i lytterommet med mer diffusjon enn absorbsjon. fryktelig lenge siden jeg hørte oppsettet til Stig, men syntes det låt veldig bra den gang - fog litt for tett på. Men der har det rent mye vann i elven siden jeg var der...vet ikke en gang om noen av komponentene fremdeles er med!

OMF skrev:
4) Hvor gode er disse elementene egentlig....finnes det noe bedre til mitt bruk...? (Målet er på ingen måte å bruke mest mulig penger - men ca 1500,-/driver er på ingen måte avskrekkende!
Ja det er vel 1mill$ spørsmålet det :) Det finnes nok garantert noe som er bedre (det gjør det alltid), men man skal ha hørt alle under optimale forhold for å kunne uttale seg. Jeg kan uansett ikke se at det finnes så mye bedre for 1500,-, hvis det er det de koster. Det er en solid basket, motoren er veldig bra og kvalitetskontrollen er etter sigende også veldig god (John hevder selv at elementene ligger innenfor +/-3% av oppgitte data). Så det er etter min mening ingen risk ift å ikke få ting igjen for pengene...
...Selv venter jeg på noen TD18H+ som skal prøves i lukkede kasser ;)
Hvordan oppfatter du oppføging, leveringstid og slikt av John....disse IB elementene har åpenbart stått litt på vent i snart 1 år!

Mvh
OMF
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.823
Antall liker
8.797
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Tytte71 skrev:
...Selv venter jeg på noen TD18H+ som skal prøves i lukkede kasser ;)
Hvorfor er ikke dette et aktuellt element for IB...?

Mvh
OMF
 
M

Mr-T

Gjest
Hadde det vært opp til meg så hadde nesten hva som helst fungert i en IB løsning... siden du vel skal bruke Audiolense så fikser jo den frekvensresponsen. Uansett så må/bør du jo ha romkorreksjons-EQ.

Jeg ville sett etter gode elementer med lav forvrengning og mest mulig membranareal for penga.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.823
Antall liker
8.797
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Mr-T skrev:
Hadde det vært opp til meg så hadde nesten hva som helst fungert i en IB løsning... siden du vel skal bruke Audiolense så fikser jo den frekvensresponsen. Uansett så må/bør du jo ha romkorreksjons-EQ.

Jeg ville sett etter gode elementer med lav forvrengning og mest mulig membranareal for penga.
Hva anbefaler du da...?

Mvh
OMF
 

MML

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.02.2010
Innlegg
2.044
Antall liker
1.452
Torget vurderinger
1
Er spent på hva du kan få til med en slik løsning OMF! Er selv en stor tilhenger av å gjemme bort og gjøre anlegget så diskre som mulig :)
 
M

Mr-T

Gjest
OMF skrev:
Mr-T skrev:
Hadde det vært opp til meg så hadde nesten hva som helst fungert i en IB løsning... siden du vel skal bruke Audiolense så fikser jo den frekvensresponsen. Uansett så må/bør du jo ha romkorreksjons-EQ.

Jeg ville sett etter gode elementer med lav forvrengning og mest mulig membranareal for penga.
Hva anbefaler du da...?

Mvh
OMF
Tja, det er mye å velge i blant 15" eller 18" pro-audio drivere. JBL, B&C, Beyma, Precision Devices, .... osv
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.823
Antall liker
8.797
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Jo, men er vanskelig å velge når man er relativt blåst på å lese specs!

18 tommer passer jo godt - da får man plass til 4 stk i høyden på hver side, og litt treverk i mellom så rammen holder!

For meg er lav forvrenging og kvalitet det viktigiste. Dette vil uansett spille høyt nok!

Mvh
OMF
 
M

Mr-T

Gjest
F.eks B&C 18SW115 burde være et godt valg.

Den vil selvsagt ikke oppføre seg som IB i teorien, men teori er uansett bare teori. Når du putter en høyttaler i et rom så får du en respons som overhodet ikke ligner på den teoretiske uansett, så hvorfor være så opptatt av teori egentlig? Det er praktisk resultat som teller, ikke sant?

Hvis du tenker å bygge inn bassene i veggen så må du forsikre deg om - på forhånd - at du får en brukbar bassrespons i tenkt lytteposisjon. All verdens demping, diffusjon og romkorreksjon kan ikke redde resultatet hvis du får store peaker og dip'er. Demping forandrer ikke frekvensresponsen i rommet nevneverdig grad med mindre du gjør rommet ekkofritt ned til 20 Hz.... noe som i praksis er totalt umulig å få til.
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.150
Antall liker
1.151
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
OMF skrev:
Hvordan oppfatter du oppføging, leveringstid og slikt av John....disse IB elementene har åpenbart stått litt på vent i snart 1 år!
AE er belemret med to store svakheter...
1. De er ikke akkurat pålitelige ift. oppfølging og leveringstid (man skal med andre ord ikke ha det travelt). Noen ganger svarer og leverer de prompte, mens andre ganger går det vinter og vår. Ref. min bestilling så har jeg det ikke travelt og tar det som det kommer.
2. De foretar ikke målinger som blir presentert for produktene. Er man heldig så finner man målinger som entusiastene har selv har gjort.
 
Topp Bunn