Side 1 av 8 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 151
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak bjarnetv's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2008
    Sted
    oslo
    Innlegg
    2,917
    Tagget i
    0 Innlegg

    dipolbass planlegging

    planlegger å bygge noen dipolbass-moduler til elektrostatene mine med tid og stunder, men er litt forvirret over alle mulighetene, så tenkte det var like greit å lage en tråd hvor jeg kunne tenke høyt, og kanskje til og med få noen råd

    økonomisk har jeg ikke så mye å rutte med, så det blir ikke noe ekstravagente greier.

    foreløpig tenker jeg en 15" i h-ramme per side burde holde, og ut i fra det jeg har sett skal hawthorne audio "augie" elementene være rimelig godt tilpasset dette oppsettet.
    http://www.hawthorneaudio.com/catalo...products_id=19

    noen som har noen meninger rundt elementvalg, eller er det bare å kjøre på?

    videre så er jeg ikke sikker på om jeg skal gå for 2x sub-forsterker, eller stereoforsterker med enten miniDSP eller en billig behringer.

    er heller ikke helt sikker på hvordan man regner seg frem til målene på en h-ramme, så der trenger jeg nok noen råd.

    da er det bare å fyre løs!

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    dipolbass planlegging

    Ripol er muligens et alternativ - poenget er å øke den akustiske impedansen som HT-elementet «ser» sammenliknet med std ramme- og baffelløsning, se f.eks http://www.rstaudio.de/Subwoofer/sub_en.html & http://www.lautsprechershop.de/hifi/ripol_en.htm

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  3. #3
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,553
    Tagget i
    0 Innlegg

    dipolbass planlegging

    Jeg er usikker på hvor relevant det er såpass lavt i frekvens, men dersom du ønsker å prøve å beregne on-axis og off-axis frekvensrepons på ulike baffelutforminger, så har Rudolf Finke noen kalkulatorer du muligens finner interessante: http://www.dipolplus.de/frameset.htm?/thema11.php

    Forøvrig er det mye dipolteori å finne hos Siegfried Linkwitz.
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  4. #4
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,320
    Tagget i
    0 Innlegg

    dipolbass planlegging

    Det er mange forhold å vurdere her. Her er mine tanker om noen av dem:

    Dersom 40 Hz er nok og i et ikke for høyt volum (eksempelvis 95-100 dB) kan nok muligens en 15" per side i H-frame være nok. Det avhenger av elements lineære slaglengde.

    Hvor stor du kan lage H-framen avhenger av hvor langt oppover i frekvens elementet skal spille. Stig Tangen sine H-framer (de han har 21" i) er 60 x 60 x 60 cm og har ut fra hans egne ord maks XO oppover på cirka 120 Hz. Dersom du deler lavere, kan enda lengre kanaler enn 30 cm la seg gjøre.

    Du får neppe dette til uten aktiv XO og DSP-mulighet. En ren subforsterker med XO + mulighet til en 3-6 db gain ett eller annet sted tror jeg ikke er tilstrekkelig.

    Et element som kan være spennende som rent sub-element er AE IB15. Det koster USD 149 per stykk, har lav le, lav distortion, sterk motor og 18 mm lineær slanglenge hver vei (dersom jeg husker riktig). Det anbefales dog ikke brukt over 250 Hz, men det er vel heller ikke i dine tanker?

    Jeg ville nok prøvd enten med flere 15" per side, eller forsøke større elementer --> flytting av luft er alfa & omega for dipol-bass. Dipolebass under 40 Hz på noenlunde høyt volum krever ekstreme løsninger (er jeg blitt fortalt). Et alternativ til H-frame er ripole, men de tror jeg ikke kan tas særlig høyere opp i frekvens enn ca. 70-80 Hz (ref. div. nettsider)

    Best er nok kanskje å basere seg på allerede prøvde konstruksjoner.

    Gisle

  5. #5
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,994
    Tagget i
    1 Innlegg

    dipolbass planlegging

    "Stjele" Linkwitz Orion 3-bassløsningen med to SEAS 26cm-basser i W-frame (eller i H-frame for den slags skyld), ca. ytterdimensjoner 33x33x65 cm. Legge rammen som "stativ" for Quadene. Skulle gi flatt til 40 Hz og -6dB/okt under. Øvre delefrekvens 100 Hz. Likner mye på den gamle Gradient-løsningen.

    LP-filter + eq kan besørges av en Behringer 2496, og forsterker kan være en Rotel 1502. HP-filtrering 2.ordens passivt på linjenivå foran hovedeffektforsterkerinngangen.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  6. #6
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,623
    Tagget i
    9 Innlegg

    dipolbass planlegging

    Valentino...kunne du si litt om forskjellen på Stig sin dipol løsning og din egen løsniong (var det bassrefeleks..?).....hva med punch, definisjon, osv...?

    Mvh
    OMF

  7. #7
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,994
    Tagget i
    1 Innlegg

    dipolbass planlegging

    StigErikTangens løsning er et fullrange dipol 4-veissystem som er baffelløst ned til ca 120 Hz og H-baffel til ca. 20 Hz.
    Mitt er baffelløst ned til 300 Hz, så H-baffel til 40 Hz og trykkammer til ca. 20 Hz.

    Tangen har endel mer membranareal enn hva jeg har, og bedre DSP og DAC. Og så har han et rom man ikke hører.
    Mine greier står i stuen.
    Begge systemene har "dipolpunch" (ikke mye "punch"), men desto bedre definisjon. Men Tangens overgår mitt.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  8. #8
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,623
    Tagget i
    9 Innlegg

    dipolbass planlegging

    Litt av grunnen til at jeg spør er at det pågår omfattende dagdrømming for tiden, og bassløsningen er jo kanskje det som er vanskeligst å få på plass.

    Har vel knapt hørt dipolbass (annet enn ML CLS og Soundlab) men det er noe veldig forførende med den renheten som mange beskriver (og som jeg har opplevd på fulltoneelektrostater)....utfordringen er jo om man kan få i pose og sekkk.....? Er det en løsningn å fylle på med mer slagkraft (Altså flere og større elementer)?? Er det "betydelig" mer punch i Tangen sitt enn i ditt....eller er punch noe man rett og slett ikke får i i et dipoloppsett..?

    Mvh
    OMF

  9. #9
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,751
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    11

    dipolbass planlegging

    skal du ha punch og definisjon med hurtighet, bør du vurdere noe tilsvarende det jeg kjører
    evt nedskalert for mindre rom/lavere lydtrykk
    vurderte selv SETs tidlige versjon av dipol- bass og det fremsto ikke som sprettent nok til gi meg noen illusjon av realistisk bass imo
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  10. #10
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    dipolbass planlegging

    Tenker meg at et basselement med litt høy Q kan egne seg som dipolelement - som en rimelig løsning. "Problemet" med høy Q er gjerne Q'ets årsak; Relativt svakt motorsystem som gjerne innebærer høyere forvrengning. Tror en DSP løsning med kraftige elementer kan egne seg bedre, men koster mer.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  11. #11
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,994
    Tagget i
    1 Innlegg

    dipolbass planlegging

    En dipol er en velocity source mens en punktkilde (trykkammer/refleks) er en pressure source. Navnet avslører hvilken som er mest punchy. Jeg tror du bør innom både Tangen og LMC før dagdrømmene skal omgjøres til håndfastheter, OMF.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  12. #12
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    dipolbass planlegging

    Har vært hos Stig Erik. Han har jo like mye areal i bassen tilsvarende en liten leilighet
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  13. #13
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,751
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    11

    dipolbass planlegging

    Sitat Sitat fra Valentino
    En dipol er en velocity source mens en punktkilde (trykkammer/refleks) er en pressure source. Navnet avslører hvilken som er mest punchy. Jeg tror du bør innom både Tangen og LMC før dagdrømmene skal omgjøres til håndfastheter, OMF.
    men en pressure source kan vel også oppnå en realistisk volicity? eller?
    og hva er da hornbass?
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  14. #14
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,623
    Tagget i
    9 Innlegg

    dipolbass planlegging

    Sitat Sitat fra Valentino
    En dipol er en velocity source mens en punktkilde (trykkammer/refleks) er en pressure source. Navnet avslører hvilken som er mest punchy. Jeg tror du bør innom både Tangen og LMC før dagdrømmene skal omgjøres til håndfastheter, OMF.
    Det er i aller høyeste graden planen...det står flere navn på den listen også!

    Vel - begge lager jo trykkbølger - så jeg kan ikke helt se at det skal være noen "prinsippiell" grunn til at man ikke skal komme i mål med dipol sub. En annen ting er jo at "punchen" ligger jo ikke i bunnen....når Tangen greier 20Hz med dipol, skulle det jo ikke være noe problem å få til litt punch i området rundt 100Hz....Disse baffel-løse høytalerne blir jo veldig billig å bygge....greier man ikke å få litt punch hvis man henger opp 6 x 12 tommere på hver side til å jobbe i punch området...? Også kan man kopiere H-baflene for den dypere bassen med 21 tommere...?

    Kluet er en Ole Brum løsning....

    Mvh
    OMF

  15. #15
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,751
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    11

    dipolbass planlegging

    "når Tangen greier 20Hz med dipol, skulle det jo ikke være noe problem å få til litt punch i området rundt 100Hz"

    nettopp cluet at du må eq´e ned alt til 20hz nivået slik at du mister følsomheten i slam området
    dette var grunnen til at jeg droppet det
    jeg ville ha matchende følsomhet til horna for bedre integrering
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  16. #16
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,623
    Tagget i
    9 Innlegg

    dipolbass planlegging

    Sitat Sitat fra LMC
    "når Tangen greier 20Hz med dipol, skulle det jo ikke være noe problem å få til litt punch i området rundt 100Hz"

    nettopp cluet at du må eq´e ned alt til 20hz nivået slik at du mister følsomheten i slam området
    dette var grunnen til at jeg droppet det
    jeg ville ha matchende følsomhet til horna for bedre integrering
    mvh
    Leif
    Beklager litt avsporing, men vi er vel noenlunde innenfor tema.....

    Følsomhet/headroom er viktig. Alle anlegg jeg har hørt med skikkelig "impact" (for å introdusere et nytt ord på dette med punch) har hatt mye headroom = stort membranareal + effekt). Jeg har veldig tror på dette...faktisk har jeg god tro på det videre oppover også, men det er jo en annen sak....

    I mitt tilfelle så planlegger jeg med å ha elektronikken i et eget rom på utsiden - derfor er headroom på forsterkeresiden ikke noe problem. PA trinn på noen tusen watt koster ikke all verden. Og baffelløs design ala Tangen koster jo i grunn ikke mer enn elementene. Så 2 x 6 x 12 tommer, med 2 x 2500W til å drive det koster i grunn ikke all verden. Men er det kul umulig å få "impact" med dipol....?

    Mvh
    OMF

  17. #17
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,994
    Tagget i
    1 Innlegg

    dipolbass planlegging

    Ta en tur til Stig Erik og hør om det er nok smekk for deg.

    [img height=350]http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?action=dlattach;topic=34975.0;attach=161 070;image[/img]
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  18. #18
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    dipolbass planlegging

    Selvfølgelig er det morsomt med "slam" i bassen, men for å være helt ærlig; når hørte man det på en live unplugged konsert?
    Hifi er høy troverdighet, en kontrbass som gir trykk og slam er egentlig ikke troverdig (men litt morsomt).
    Så kanskje dipolbasser faktisk ER troverdige av "natur"?

  19. #19
    J.J
    Guest

    dipolbass planlegging

    Kraftwerk Unplugged





  20. #20
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,623
    Tagget i
    9 Innlegg

    dipolbass planlegging

    Sitat Sitat fra norcad
    Selvfølgelig er det morsomt med "slam" i bassen, men for å være helt ærlig; når hørte man det på en live unplugged konsert?
    Hifi er høy troverdighet, en kontrbass som gir trykk og slam er egentlig ikke troverdig (men litt morsomt).
    Så kanskje dipolbasser faktisk ER troverdige av "natur"?
    Har selv spilt i band, og både basstromme, elbass og til og gitar kan gi skikkelig impact...

    mvh
    OMF

Side 1 av 8 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed