Teflonstenger (Teflon Rod) til DIY.

[ObliDobli]

Et høyttalerkabelprosjekt har fått meg ut på en månedslang leting etter 12mm (diameter) teflonstenger (Virgin Teflon Rod).
Ser ut til at de må importeres, finnes ikke en eneste leverandør av dette i Norge...?

Fikk endelig napp hos Farnell som hadde akkurat det jeg ville ha. Men etter en uke med venting på at de skulle sende orderen min fikk jeg beskjed om at de bare selger til firmaer. Ugh!

Har kontaktet Vink her i Norge 3 ganger pr. mail uten å få svar...!

Nå begynner jeg å bli lettere utålmodig, så hvis noen kan peke meg i riktig retning så blir jeg veldig happy

 

[mls]

Elfa har. Søk på "plaststav ptfe". Men ser ikke ut som de har 12mm.

 

[bambadoo]

Da hadde jeg ringt vink.no

Ellers så ser det ut for at rs kan levere i 10mm og 15mm
http://no.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=0680634

 

[ObliDobli]

Hmm...ja, kvier meg for å bruke Elfa.
Bestilte diverse derfra 18 november, og har ennå ikke mottatt orderen. Har kansellert den nå.
Skyldte på underleverandør...
Men takk for tipset - skal sjekke

Og Vink har jeg kontaktet 3 ganger uten å få svar (tre forskjellige mail til tre forskjellige personer hos Vink).
Jeg gir meg selvfølgelig ikke, men de virker ikke spesielt ivrige på å selge.

 

[ObliDobli]

RS ser lovende ut - sjekker Blir litt mer knotete med 10mm istedet for 12mm, men det kan gå.

 

[mls]

Har kun god erfaring med elfa. Har bestillt et titalls ganger derfra.

 

[halux]

Du kan prøve å høre med Otto Olsen
http://www.oo.no/?ItemID=1284

Det er mulig de også bare selger til firma, men er verdt å spørre
de har i alle fall 12 mm bolt.

Mvh

 

[KJ]

RS ser lovende ut - sjekker Blir litt mer knotete med 10mm istedet for 12mm, men det kan gå.

Dersom RS krever registrert frima for å levere (lenge siden sist jeg sjekket) så kan du evt prøve å bestille via www.kompotek.no.

mvh
KJ

 

[kablang]

Astrup solgte tidligere plast og metaller til private i Oslo gjennom en forhandler i Stanseveien, kan godt hende de fortsatt gjør det. Verdt et forsøk.

http://www.astrup.no/id/379

Men hvorfor teflon? Det er jo en plast med temmelig dårlige (mekaniske) egenskaper.

 

[Audiomix]

Astrup solgte tidligere plast og metaller til private i Oslo gjennom en forhandler i Stanseveien, kan godt hende de fortsatt gjør det. Verdt et forsøk.

http://www.astrup.no/id/379

Men hvorfor teflon? Det er jo en plast med temmelig dårlige (mekaniske) egenskaper.

Helsemessig (hvis det betyr noe) bør du styre unna Teflon.
Hva skal du bruke disse til? Og hvordan?

 

[Hornlyd]

Ikke noe som involverer lighter eller annen kraftig oppvarming håper jeg :

 

[ObliDobli]

He he - ingen lighter eller flammekastere
Teflonen brukes som holder av 2 x sc kobberledere inne i høyttalerkabelen. Med svært lav dielektrisk konstant er virgin teflon svært godt egnet til formålet. Har prøvd balsatre som erstatning for teflon, men det er ikke sterkt nok. Hele kabelen forsegles med krympeslange og tettes i endene slik at den forhåpentlig vis blir helt tett. Byggestrukturen gir 95-97% air to dielectric contact ratio.


Er akkurat ferdig med et DIY høyttalerkabelprosjekt som ga meg en positiv lydopplevelse som jeg ikke har hatt maken til på 15 år. Så nyskjerrig som jeg er så setter jeg like godt igang med et prosjekt som skal være enda bedre...

 

[Sven]

Du kan jo prøve Finn Løken AS, http://www.finnloeken.no/
Handlet der en del, hyggelig folk og hyggelige priser.

 

[Hornlyd]

He he - ingen lighter eller flammekastere
Teflonen brukes som holder av 2 x sc kobberledere inne i høyttalerkabelen. Med svært lav dielektrisk konstant er virgin teflon svært godt egnet til formålet. Har prøvd balsatre som erstatning for teflon, men det er ikke sterkt nok. Hele kabelen forsegles med krympeslange og tettes i endene slik at den forhåpentlig vis blir helt tett. Byggestrukturen gir 95-97% air to dielectric contact ratio.


Er akkurat ferdig med et DIY høyttalerkabelprosjekt som ga meg en positiv lydopplevelse som jeg ikke har hatt maken til på 15 år. Så nyskjerrig som jeg er så setter jeg like godt igang med et prosjekt som skal være enda bedre...

Dette må du forklare nærmere. Har du bilder?

 

[oyvine]

RS ser lovende ut - sjekker Blir litt mer knotete med 10mm istedet for 12mm, men det kan gå.

Dersom RS krever registrert frima for å levere...

RS krever ikke registrert firma. Jeg bestilte derfra i april i fjor. Det står et felt for organisasjonsnummer på bestillingsskjema. Der skal du bare fylle ut tallet 1 f.eks, så skjønner ordreavdelingen at det er salg til privatperson.

mvh,
Øyvin

 

[ObliDobli]

Da har jeg fått sjekket en del. Otto Olsen selger bare til bedrifter.
"Hei
Vi er grossist, og selger til bedrifter.

Da kan bestille dette igjennom f.eks Tess, Tools eller Proffpartner . oppgi vårt varenr til dem slik at de vet hva de skal forespørre.

De må forespørre oss på pris, og så gi deg en pris på dette.

Har du et enkeltmannsforetak eller en annen bedrift kan du selvfølgelig bestille direkte.

1 stk Ø 12 mm x 2000 mm bolt veier 0,6 kg, og jeg har for øyeblikket 11 kg på lager.

Med Vennlig Hilsen / Best regards

Tina Jeanette Torp

Adresse: Nesg. 19, 2004 LILLESTRØM
Postadresse: Postboks 44, 2001 LILLESTRØM
Telefon: +47 63 89 08 00
Fax: +47 63 89 08 99
tt@oo.no
http://www.otto-olsen.no"

T O Slettebøe hadde ikke på lager, men hadde en grei pris & kunne skaffe iløpet av en uke:

Vi har ikke denne dim. på lager her, men kan skaffe den i løpet av 1 uke.

Leveres i 2 m lengder og pris på lengde vil være Kr. 240,- netto eks. mva.

Hører gjerne videre fra deg.

Med hilsen
Odd Hanssen
Telf: 38 12 91 13
Mob: 91 18 63 53
Fax: 38 02 11 09
E-post: hanssen@sletteboe.no



Svar fra Elfa på hvorfor bestillingen min trakk ut mot 2 måneder:

Hei

Tja, vet a f... hva som har skjedd, står fortsatt 8/12 men ikke noe på lagerL

Jeg må ha hjelp av innkjøperen



Så jeg går for Finn Løken A/S hvor det ikke var noe om & men - de har det jeg vil ha til en ok pris:

Hei!

Vi har ca 500 metr Ø 12mm PTFE bolt

på lager.

Kr 140,- pr kg. Vekt Ø 12mm ca 0,25kg/metr

Med vennlig hilsen

Finn Løken A.S

Postboks 71

N-1431 ÅS

Myrveien 4 B

N-1430 ÅS

Tlf: +47 64 94 29 65

Fax:+47 64 94 27 61

E-mail: post@finnloeken.no



Da jeg bygger en beskyttet patent kan jeg ikke gå mer i detaljer enn det jeg har gjort, men hvis noen ønsker å prøve disse kablene i nærheten av Lillehammer når de er ferdige så kan det sikkert ordnes. Skal ikke utelukke at salg kan diskuteres for riktig pris. Kvalitetsmessig og håndtverksmessig er dette høyttalerkabler til en verdi et sted mellom 10-20.000,-

Tusen takk for hjelpen !

 

[KJ]

...
Da jeg bygger en beskyttet patent kan jeg ikke gå mer i detaljer enn det jeg har gjort, men hvis noen ønsker å prøve disse kablene i nærheten av Lillehammer når de er ferdige så kan det sikkert ordnes. Skal ikke utelukke at salg kan diskuteres for riktig pris. Kvalitetsmessig og håndtverksmessig er dette høyttalerkabler til en verdi et sted mellom 10-20.000,-
...

Patenter er offentlige, det er det som er beskyttelsen i et patent. Har du evt en link til patentet (evt patentnr.)?

mvh
KJ

 

[ObliDobli]

Ja, det er klart - US Patent No.: 6,974,912 B2.

Enjoy

 

[KJ]

Takk, og her er linken:

http://www.google.com/patents/about?id=gBcVAAAAEBAJ&dq=6,974,912+B2

mvh
KJ

 

[ObliDobli]

Ja, patenten er offentlig. Men i tillegg er det greit å vite hvordan og med hva det gjøres (uten å måtte prøve & feile med alle komponentene selv). Det var det jeg noe klønete forsøkte å formidle.

 

[Hornlyd]

Det var jo en artig løsning. Morsomt prosjekt. Kanskje dette blir den nye DIY slageren etter bomullstrømpene ;D

Når du sager teflonbolten i biter og når du borer de to hullene til solid core kobberet, så bør du sjekke om det skal være noen spesielle vernetiltak. Teflon (PTFE) er ikke å spøke med.

PS jeg er produkt- og markedssjef i Relekta og vi har mye innen krymp etc, trenger du hjelp til å finne kontakter/underleverandører så si i fra, gøy å hjelpe til med sånne ting

Apropos Finn Løken, visste dere at det er et bittelite Porsche verksted i lokalene hans :



Hans Erik

 

[KJ]

Ja, patenten er offentlig. Men i tillegg er det greit å vite hvordan og med hva det gjøres (uten å måtte prøve & feile med alle komponentene selv). Det var det jeg noe klønete forsøkte å formidle.

Jodda, evt hemmeligheter vedr. den praktiske implementeringen skal få bestå som det for min del. Patentet gir for min del «tilstrekkelig» innsikt i hva det er du planlegger, jeg tipper det også kan være til inspirasjon mm for andre lesere av tråden, og det var vel hele hensikten tru eg.

mvh
KJ

 

[Hornlyd]

Jeg skaffet forresten Teflon krympestrømper til Roar Malmin. Vet ikke helt konkret hvor han skulle bruke dem men det er selvfølgelig oppi forsterkeren han produserer. M

Hva med å ha Teflon krympestrømper rundt "distanse-dingsene" istedet for PVC etc. Da har du full pakke.

Og hvorfor sc kobber, hvorfor ikke sølv?

 

[ObliDobli]

Jeg skaffet forresten Teflon krympestrømper til Roar Malmin. Vet ikke helt konkret hvor han skulle bruke dem men det er selvfølgelig oppi forsterkeren han produserer. M

Hva med å ha Teflon krympestrømper rundt "distanse-dingsene" istedet for PVC etc. Da har du full pakke.

Og hvorfor sc kobber, hvorfor ikke sølv?

Hmm... teflon krympestrømpe. Høres artig ut. Mulig det er verdt et forsøk. Men da forsvinner aspektet ved å ha en tett pvc-pakning rundt teflonelementene for å forhindre evt skadelige avgasser. Det skal riktignok høye temperaturer til for at teflonen skal avgi giftig gass, men det skader vel heller ikke å være litt overforsiktig når man leker med slike saker.

Når det kommer til kobber vs sølv så har det flere grunner. Det har til en viss grad sammenheng med at gevinsten ledermessig sett er minimal. Ved IC kabler kan det muligens være en idé, men for høyttalerkabler har jeg ingen personlig erfaring med at sølv har noe som helst for seg annet en å svi av midler som med uendelig mye større fordel kunne blitt brukt på bedre komponenter andre steder i HiFi-oppsettet. Når man snakker om feelingen av hvordan lyden høres ut gjennom sølv vs kobber så har dette med nettopp følelser å gjøre. Som musiker/produsent gjennom 20 år vet jeg at musikk i all hovedsak er håndtverk og følelser. For de som føler at sølv er fine greier så er det supert. For meg er kopper uovertruffent til lyd/musikkgjengivelse over hele spekteret. Skulle man lage forskjellige kabler med forskjellige tonale egenskaper til respektivt bass, mid og diskant så kunne sølv igjen ha noe for seg. Men så lenge det er snakk om én leder til alle frekvenser så er kobber det som fungerer best for mine ører.

 

[ayaboh]

Det er ikke forbudt å lage noe etter et patent for privat bruk. Det er å utnytte patentet kommersielt som er forbudt.

Har forresten lagd en slik høyttalerkabel en gang i tiden. Jeg brukte runde skiver av kretskortmateriale som jeg boret to parallelle hull gjennom. Disse tredde jeg på to 1 mm ledere av 925 sølv med ca 5 cm mellomrom. Brukte teflontape som utvendig isolering. Isoleringen var egentlig bare nødvendig for å holde skivene på plass.

 

[pedal]

Det er ikke forbudt å lage noe etter et patent for privat bruk. Det er å utnytte patentet kommersielt som er forbudt.

Har forresten lagd en slik høyttalerkabel en gang i tiden. Jeg brukte runde skiver av kretskortmateriale som jeg boret to parallelle hull gjennom. Disse tredde jeg på to 1 mm ledere av 925 sølv med ca 5 cm mellomrom. Brukte teflontape som utvendig isolering. Isoleringen var egentlig bare nødvendig for å holde skivene på plass.

Genialt enkelt! Hvordan låt dette?
Selv laget jeg (ok, LMC, laget de for meg etter en oppskrift fra Leif Ernstsen om jeg husker riktig) massive sølvskinner med Teflon avstandsstykke og Teflon krympestrømpe. Litt à la Goertz. Låt veldig bra, hakket mer oppløst enn nåværende Silspeak. Har de liggende enda, men får ikke brukt de pga for korte lengde + at jeg trenger 3 par for aktiv drift.

 

[LMC]

jeg hadde ideen
Ernstsen hadde kvalifiserte kunnskaper om proporsjonene
vi hadde pengene og gutsen til å gjennomføre det ;D

ofte mangler en av delene :
mvh
Leif

 

[pedal]

Så sant, så sant. Der er du suveren. Skyter fra hofta så snart det er utsikt til en forbedring!
(Velfortjent smisk).

 

[LMC]

var jo endel år med bomskudd først da! :
tok ikke av før vi hentet Trio i kassebilen din
husker vi holdt på å le oss ihjel over hvor gøy de første minuttene med horn var
og nå 10 år etter er det ennå "gøyere"
mvh
Leif

 

[ayaboh]

Genialt enkelt! Hvordan låt dette?

Det er vel farlig å være helt konkret her mht lydkvalitet. Dette er jo såpass systemavhengig at det ikke er direkte overførbart til andre oppsett. Hensikten med dette forsøket var selvfølgelig å lage en kabel med helt andre dielektriske egenskaper enn det en vanlig kabel har. Det alle beste hadde selvfølgelig vært å ikke ha noen isolasjon i det hele tatt, men brukervennligheten blir jo så som så. Jeg gjorde forresten ingen målinger mht RCL parametre.

Skivene av printkort var litt av innmaten til hydrofoner for seismisk kabel og hadde vel en diameter på ca 25 mm. Vi leverte et robotanlegg for montering av disse, og jeg hadde derfor tilgang til et anselig antall. Det er sikkert mulig å bruke andre materialer også, feks underlagsskiver av teflon (PET eller PTFE).

Det som etter min mening hadde mest innvirkning på lyden var egentlig tverrsnittet av lederne. Sånn av erfaring har solid-core sølv en tendens til å bli litt "dau" i lyden når tverrsnittet av lederen øker. En annen merkelig ting er at feks 3 tvinnede ledere (ikke individuellt isolerte) som tilsammen gir, la oss si 1 mm2, ikke har den samme lydsignaturen som en enkelt leder med 1 mm2 i tverrsnitt. Forstå det den som kan. Finsølv (1000) har også en annen signatur enn 925.

Som høyttalerkabel fungerte dette egentlig bra, i hvertfall sammen med de høyttalerne og rommet jeg hadde den gangen. Jeg hadde litt overskudd på bass så en litt slank signatur fra kablene var av det gode, og jeg klarte meg altså med såpass lite tverrsnitt at lyden ikke ble alt for doven.

Aller best fungerte disse kablene som nettkabler, men da må vi selvfølgelig late som vi ikke har hørt om Nemko og gutta. Tre tvinnede 0,3 mm sølvtråder (925) pr leder var helt perfekt for CD-spilleren. 4 for forforsterker. Prøvde aldri å lagen noen for effektforsterker basert på samme prinsipp.

Uansett var vel dette kabler som helte mer i ren/stram/analytisk retning, men som sagt, alt avhenger av tverrsnittet på lederne. Det hadde helt klart vært mulig å gjøre dem mer fyldige.