Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 36
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast TEK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    884
    Tagget i
    2 Innlegg

    Varm godlyd, hvilke elementer?

    Heisann

    Lurte på om noen kan komme med innspill og ideer til hvilke elementer og type ht konstruksjoner jeg bør vurdere når jeg er ute etter en diy ht med varm og behagelig lydsignatur som får igang godfoten.
    Bør ikke være "kresen" på kilde/forsterker, men kan for eks godt kreve mye kraft eller hva det nå måtte være. Men begreper som "lyst" og "analytisk" bør ikke være relevant for å beskrive det forventede sluttresultatet. Detajert? Kanskje...

    Personlig har jeg av en eller annen grunn en tro på at en del scan-speak elementer kan passe i denne type målbilde, men vet ikke hvilken type konstruksjon en bør sikte mot.
    Tror det er ut fra noen ferdig ht'er jeg har hørt på.

    Kom med i innspill!

    Kom med innspill og synspunkter.
    - TEK

    Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...

  2. #2
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Varm godlyd, hvilke elementer?

    Vet ikke om de fås kjøpt lengre, men de smootheste diskantene med den mest behagelige lyd jeg har bygd noe med er Scan Speak 2905/9000. De låt bra også, men ikke verdens mest incisive og innsiktsrike diskanter kanskje.
    De kan dele lavt med lav orden, men som alle andre diskanter låter de smoothest med noe høyere delefrekvens. Det er forresten filteret, og ikke elementene, som har mest å si for resultatet for selvbyggere imo.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  3. #3
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,096
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Varm godlyd, hvilke elementer?

    JEg har ikke mye erfaring på området med jeg liker veldig godt bånd diskanter. Beyma TPL-150 er en veldig god sak som låter meget bra. Den kan deles lavt i en MTM konstruksjon tror jeg det heter. Da gjerne med en 6,5 eller 8 " over og under Beyma.

    6.5" ER18RNX som et rimelig alternativ, deling rundt 1500, til dette har jeg filter tegninger fra Tangen.
    Detter låter veldig bra og varm golyd som jeg likte veldig godt ivertfall.

    8" W22NY noe dyrere, men også bedre Her kan muligens Tangen bidra med filter også ?


    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule PR 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

  4. #4
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Varm godlyd, hvilke elementer?

    Spennende Leikis! Men hvor lavt man kan dele en diskant har vel sikkert med diskantens egenresonans og effekttålighet å gjøre istedet for hvilken konfigurasjon det er på mellomtonen(e). Dette med MTM er jo en god ide som har potensiale til å gi sømmelig spredningsmønster i bandpassområdet især fra mellomtonen dersom den ha høypass kanskje.

    Dersom man skulle finne på å bruke 1. eller 3.ordens Butterworth så er man jo farlig nær å ramle borti en D'Appolito-konfigurasjon også, som gir ytterligere fordeler med å utjevne polare tilter i bandpass. Men så begynner det hele også å bli nokså avansert, med ditto fallgruver.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  5. #5
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,096
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Varm godlyd, hvilke elementer?

    Sjekket med skjema, deling v 1500 24 db, altså lik deling for bass/mellomtone over og under. Jeg hadde tett kammer på 35 liter, så veldig dypt gikk det ikke. ca 45-50 kanskje.

    Tror også filteret er ment for 19-21 cm bred baffel, dette kan jeg sjekke mere nøyaktig om det skulle bli aktuelt for noen.
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule PR 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

  6. #6
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,487
    Tagget i
    3 Innlegg

    Varm godlyd, hvilke elementer?

    H6 klonen sier jeg,
    men jeg er sterkt inhabil.

    Håvard

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  7. #7
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,623
    Tagget i
    9 Innlegg

    Varm godlyd, hvilke elementer?

    Hei!

    Hva med Manger i en open baffle.......
    Se om du kjenner igjen det du vil oppnå i testen i nyeste Fidelity.....




    edit: litt usikker på om den over er OB, men det er ihvertfall symbiose:
    http://home.online.no/~jandors/activ.html

    Mvh
    OMF

  8. #8
    Overivrig entusiast TEK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    884
    Tagget i
    2 Innlegg

    Varm godlyd, hvilke elementer?

    Mange gode innspill her, med forskjellige løsninger.
    Får inntrykk av at det er mye fokus på diskanten, og også jeg tenker automatisk på at "varm" lyd i stor grad har med diskant å gjøre, men stemmer det?
    Hvordan er mellomtonens innflytelse vs diskant vs bassen?
    Sitter med en, igjen subjektiv, følelse av at "sliced paper doom" mellomtonens fra scan-speak har noe for seg.
    Da er vi vel fort over på revelator serien til scan-speak. Noen flere som har erfaringer med disse? Blir fort tradisjonelle mtm,tmw løsninger i så fall.

    Bånddiskanter: dette har jeg omtrent aldri hørt selv, men har hørt mye bra om dem. Men her ikke de en veldig 'detaljert' lydsignatur? Kan hende jeg er på gjorde her, men jeg trodde bånddiskanter typisk var ganske følsomme/avslørende i forhold til elektronikk.

    Manger: dette er jo en spennende, litt annerledes løsning som vel egentlig burde være et relativt enkelt selvbygg.

    Ser at det er mange potensielle veier videre. Har egentlig lyst til å bygge en svær kompleks sak, men klok av skade koker slike planer fort ut i sanden - spesielt siden jeg har dårlig med plass å bygge på- så jeg tror jeg i tillegg til overnevnte kriterier skal legge til at det skal være et relativt enkelt design byggemessig.
    - TEK

    Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...

  9. #9
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,623
    Tagget i
    9 Innlegg

    Varm godlyd, hvilke elementer?

    Vel....Manger i open baffle er jo ikke spesiellt komplisert å bygge.

    Jeg synes i grunn at testen av Manger sin høytaler i nyeste Fidelity er god og samsvarer mye med mine inntrykk av Manger. Dog som DIY kan du gjøre noen grep som løfter dette til nye høyder!

    1) Open baffle. Dette gir en friere lyd. Vet at Derek Wilson i Overkill nå har konvertert til open baffle fordi det gir enda raskere/friere lyd!
    2) Aktiv deling - dette er nesten et must spør du meg, og det av 2 grunner: 2a) Manger elementet er ikke egnet til å spille bass. Selv om det i praksis er et 10 tommers elementet, så er forvrengningen ikke pen under ca 400 Hz - og man bør dele bratt. 2b) Ved aktiv deling så kan man også oppnå en reell høy dempingsfaktor. Og med Manger sine unike "settling time" holdt i et jerngrep av en forsterker med høy dempingsfaktor så oppnår man en presisjon jeg ikke har hørt bedre!
    3) Romkorreksjon - Manger har en ikke spesiellt rett frekvensgang ukorrigert og kan låte litt "plastikk" uten korreksjon. Det er spesiellt dippene ved 700 og 1100 Hz som bør korrigeres. Når man får korrigert responsen låter den mye friskere og live"

    Så mitt råd er Manger i OB, en rask subwoofere som kan bidra opp til minst 200 Hz. PC med Lynx 2b og Audiolense!

    Mvh
    OMF


  10. #10
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,097
    Tagget i
    10 Innlegg

    Varm godlyd, hvilke elementer?

    Mangelen på varme i lydbildet har gjerne med frekvensgangen i området 80-400Hz å gjøre (i forhold til resten av spekteret). Typisk har høyttalere med analytisk lyd for dårlig baffelstep korreksjon. Jeg vil derfor si at det du er ute etter i stor grad ligger i konstruksjonsarbeidet og i mindre grad ligger i spesifikke elementer.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  11. #11
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,832
    Tagget i
    2 Innlegg

    Varm godlyd, hvilke elementer?

    Henger meg på Japp-is her....
    Sånn så fikk jeg ett innlegg til.

    Av de diskant elementer jeg har forsøkt i forskjellige konstruksjoner har jeg hatt mest hell med SS d2904-9800 (Metalldome) faktisk. Noen andre fikk jeg ikke helt den god følelsen med. Så er jeg ingen 100% god konstruktør/diy mann heller.
    Men det er absolutt ikke diskanten alene som gir godfølelsen.
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  12. #12
    Overivrig entusiast TEK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    884
    Tagget i
    2 Innlegg

    Varm godlyd, hvilke elementer?

    Hvordan er ob konstruksjoner i "vanskelige" rom?
    Jeg har anlegget i en del av stua, som har L form. Det betyr at ene ht'en står i et hjørne, mens den andre omtrent står uten bakvegg. Hårreisende, jeg vet det, men vanskelig å gjøre noe med.
    Spøsmålet blir da om en ob løsning vil være positivt eller helt håpløst i en slik situasjon...
    - TEK

    Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...

  13. #13
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,815
    Tagget i
    6 Innlegg

    Varm godlyd, hvilke elementer?

    Jeg har for noen dager siden bygget noen enkle åpne bafler av 22 mm MDF. 60x122 cm. Driveren er Tang Bands nye 8 tommer W8-1808. Dynabel har ikke begynt å føre den enda så du må handle hos Parts Express. Jeg spiller helt uten filter. Både med og uten subb. Det låter svært åpent, et enormt perspektiv, man blir ikke lyttetrett i det hele tatt, kanskje det du mener med varm lyd. Når du lytter til åpen baffel så lurer du på om alle andre har tredd en sovepose over hver høyttaler Denne driveren har eksepsjonelt bra diskant. Jeg har supertweetere liggende men trenger dem ikke. Når det gjelder bassen så vil vel de aller fleste bruke subwoofere her. Selv om de angivelig spiller ned til 40hz så vil baffel stepen gjøre at de begynnere å rulle av fra ca 190 hz. Dette kan du løse med et enkelt BSC filter, da får du mer bass men ikke en filterløs konstruksjon.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  14. #14
    Overivrig entusiast TEK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    884
    Tagget i
    2 Innlegg

    Varm godlyd, hvilke elementer?

    Unn, hadde glemt hvordan ob løsninger fungerer... Om jeg husker riktig er det vel bredden på baffelen som er nøkkelen i forhold til hvor langt ned disse går.
    Og at en omtrent alltid må ha en rimelig bred baffel for å få til en bra løsning. Hos oss er nok ikke det en opsjon. Tror på bakrunn av dette at en ob løsning vil utgå for min del.
    OMF: går ut fra at dette også vil utelukke en manger basert ob løsning?
    En annen sak er at jeg pga. bruksmønster ikke ønsker å gå audiolence/lynx veien (solgte faktisk lynx kortet mitt for få dager siden)

    Det fremheves av flere at delefilter/konstruksjon er viktige parametre for å få fram godlyden.
    Det er mange forskjellige løsninger der ute, for eks transmisjonslinjer, tmw, tmww, mtm osv.
    Noen synspunkter om det er spesielle egenskaper ved noen av disse?

    Kanskje noen flere har konkrete designforslag?
    - TEK

    Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...

  15. #15
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,815
    Tagget i
    6 Innlegg

    Varm godlyd, hvilke elementer?

    Hvis du ikke vil ha åpen baffel så kan du jo kjøpe broren til den jeg har og lage kvartbølgehorn:

    http://www.parts-express.com/pe/show...number=264-893

    De kommer på drøye kr 3000,- inkl frakt og mva

    Bob Brines sier han liker denne bedre enn Fostex 207. Han har laget et design av den og tegninger kjøpes billig (jeg har kjøpt selv): http://brinesacoustics.com/Pages/TT-2000/Main.html

    Denne her spiller bass meget bra. Så slipper du å knote med avansert delefilter. En svært gjennomtenkt konstruksjon. Her får du åpen, lettflytende, dynamisk og uanstrengt lyd. Sibilianter eksisterer ikke, refleksjonsproblematikken er svært liten og på toppen av det hele så klarer du deg med 5-20 watt.

    PS! Den rare ovale svarte baffelen er ikke nødvendig. Lyden blir like bra uten :-)
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  16. #16
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,623
    Tagget i
    9 Innlegg

    Varm godlyd, hvilke elementer?

    Hei!

    Det finnes flere konstruksjoner som bruker Manger lang ned i frekvens...og til og med som fullrange, men jeg ville som sagt delt den mye høyere...minimum 250Hz, men kanskje helt oppe ved 4-500Hz, og da blir ikke baffelen noe problem så vidt jeg har forstått! Mine Manger sitter forøvrig i lukket kabinett og fungerer veldig godt i mine øyne, men OB er jo lettere å bygge og ikke minst kan trekke lyden i en ønsket retning!

    Det er forørrig helt uproblematisk å kjøre aktiv deling uten PC - et enkelt Berhinger filter mellom preamp og effektforstekrere er alt som skal til. HEr får du også løsninger som kan gi deg enkel EQ for å korrigere rommet litt også!

    Hvordan likte du testen i FIdelity....jeg synes som sagt at den treffer godt på hva jeg menerer de sterke sidene til Manger. I tillegg så får du altså mye mer oppløst lyd, mer live lyd og mulighet til å spille drithøyt hvis man går for en aktiv løsning!

    Mvh
    OMF

  17. #17
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    Varm godlyd, hvilke elementer?

    Enig med Snickers. Vedlegget er et kart over audiofrekvensene, hvor jeg har merket av hvordan det subjektivt høres ut med litt for mye eller litt for lite energi i forskjellige bånd. "Varm" lyd er enten litt mye energi i mellombass/nedre mellomtone eller litt lite energi i øvre mellomtone/presens-området. Dette gjelder ikke bare nivået, men eventuelle forvrengningsprodukter kan også trekke fokus mot bestemte frekvensbånd. Sånn sett er den lille coax-høyttaleren jeg bygde for en stund siden varm og god i lyden, samtidig med at den var detaljert og høyoppløst.

    "Godfoten" er mer interessant. Den bor litt lavere i frekvens, i området 100 - 200 Hz hvor basslinjer og pauker holder hus. Det vil handle om evne til å flytte luft, noe som igjen betyr membranareal og/eller slaglengde. Det er for mye forlangt fra en liten 6,5". Jeg ville sett etter forholdsvis store elementer med høy følsomhet for å få rytmisk driv.

    Du kan sikkert realisere dette på mange måter. I høyttalerprosjektet i signaturen kommer jeg til å prøve med 2x12" PA-elementer for slam og rockefot, pluss en 10" for mellombass/nedre mellomtone. Da har jeg også lagt vekt på et par andre ting, som jevn overgang i spredningskarakteristikk og lav forvrengning, men forhåpentligvis vil det også levere de samme tingene som du spør etter.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder

  18. #18
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,097
    Tagget i
    10 Innlegg

    Varm godlyd, hvilke elementer?

    Om du ikke har bygget noe før så vil jeg si 2,5-veis er det letteste å begynne med. Ikke at det er et "lavtstående kompromiss", det kan bli et svært bra resultat. Poenget er at det er ganske mye lettere å få klangbalansen på plass med en 2,5-veis som utgangspunkt siden man kan tweake innslagspunktet til den ene bassen for å få balansen til å sitte.

    Etter min mening har fulltoner for mye uro i mellomtone/diskant-området til å oppnå ekte transparens. Man får ofte forsterket inntrykk av transparens på noen innspillinger men på en del andre innspillinger kan man fort få en uheldig match med elementene. Dette henger selvsagt sammen med at ulike innspillinger har fokus på ulike frekvenser, og når elementene har mange urolige frekvenser så vil disse eksponeres i varierende grad med ulike innspillinger.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  19. #19
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,815
    Tagget i
    6 Innlegg

    Varm godlyd, hvilke elementer?

    Snickers: da bør man vel dele høyt for å slippe slitsomme kvinnevokaler og dempe førsterefleksjonene i rommet (hilsen en som har lagt domediskanter på hylla for 3 år siden)

  20. #20
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,492
    Tagget i
    0 Innlegg

    Varm godlyd, hvilke elementer?

    Har du noen software til å analysere og simulere prosjektet ditt med? Og måleutstyr?

    Hvis du ikke har tilgang på dette vil jeg anbefale deg å bygge et ferdig utviklet design.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed