Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 41
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,153
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dumme spørsmål om morsomme høyttaler konstruksjoner :)

    Etter å ha lest at en hifi utstyr gjerne har råvarer til en 1/10 av utsalgsprisen har jeg begynnt å tenke litt på å bygge noe selv. Dette er heeeeeeeeeeeelt upløyd mark for meg så jeg har endel spørsmål og fler vil nok komme senere.

    Krav til konstruksjonen er at jeg skal ha en åpenhet og 3 dimensjonlaitet i toppplassen. Samt at det skal kunne spille rimelig dypt og høyt med MASSE dynamikk. Dette skal være virkelig fysiskt.

    Har to konstuksjoner i tankene, men begge vil bli hjulpet av basstårn med 2-4stk 10/12" bassere. Alt skal være lukket.

    Basstårn:
    Tenker i utgangspunktet på 4stk Seas D1001-04 L26ROY da disse ser ut til å sinnsyk slaglengde. Om de passer i lukket kasse aner jeg ikke. Prisen på 2k/stk er til å leve med, men gratis blir de jo ikke.

    Topper er jeg litt usikker på. Har som nevnt 2 konstruksjoner i tankene.

    Linesource:
    Lage kloner av Adyton sine høyttalere. Men med mange elementer og blir vel prisen fort litt høy. Ser den minste Adyton har 12 fulltoner og en bånddiskant per side. Og da er spørsmålet: Hvor mye bør man regne å bruke pr element for å få noe til å spille i nogenlunde samme klasse. Ser Dynabel har noen 3,5" fulltoner fra 250kr og opp mot 6-700kr. Kan jeg heller bruke mellomtone elementer? En slik løsning trenger vel også delefilter? Eller kan den kjøres aktivt? Og ikke minst, hva er fordelen med linesource?

    MTM:
    Dette er vel kanskje det jeg har mest tro på. Tenkte her på noen kraftige Seas 5" mellomtoner på hver side av en god diskant, gjerne bånd her også. I tilleg ha 1stk 8" over og under for å ta seg av midbass. Noen tanker om hva som bør brukes som passer godt sammen?

    Dette er kun litt brainstorming, men håper det kan bli en realitet senere. Håper også på noen innspill ang hva jeg burde tenke på når jeg leker med slike tanker. Alle tips ønskes velkommen. Sikkert en hel del jeg har glemt.


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  2. #2
    Hifi Freak Griffenfeldt's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    I en kjeller
    Innlegg
    7,481
    Tagget i
    1 Innlegg

    Dumme spørsmål om morsomme høyttaler konstruksjoner :)

    Jeg vil gjerne tipse deg om en høyttaler jeg mener langt på vei tilfredstiller de fleste kravene dine. Kikk på side 9 og 10 på bildetråden til Hifiguru. Stig Erik Tangen sin konstruksjon som Guru bygde.
    Line magnetic 34ia / Lowther Acousta / Pioneer plx 1000 / rega dac

    Everybody calls her puta ‘cause nobody really knows her name..

  3. #3
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,153
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dumme spørsmål om morsomme høyttaler konstruksjoner :)

    Sitat Sitat fra Griffenfeldt
    Jeg vil gjerne tipse deg om en høyttaler jeg mener langt på vei tilfredstiller de fleste kravene dine. Kikk på side 9 og 10 på bildetråden til Hifiguru. Stig Erik Tangen sin konstruksjon som Guru bygde.
    Link?


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  4. #4
    Hifi Freak Griffenfeldt's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    I en kjeller
    Innlegg
    7,481
    Tagget i
    1 Innlegg

    Dumme spørsmål om morsomme høyttaler konstruksjoner :)

    Tråden hans ligger på side 2 under " mitt anlegg og bildetråder "
    Line magnetic 34ia / Lowther Acousta / Pioneer plx 1000 / rega dac

    Everybody calls her puta ‘cause nobody really knows her name..

  5. #5
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,153
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dumme spørsmål om morsomme høyttaler konstruksjoner :)

    Takker.


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  6. #6
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    Dumme spørsmål om morsomme høyttaler konstruksjoner :)

    Det var vel et par inConcert Duke?
    http://www.hifisentralen.no/forum/in...html#msg611844

    Tegninger og oppskrift her, også til storebroren Miles med jeteksosrørene på baksiden:
    http://www.tangenavdesign.com/html/inconcert_duke.html
    http://www.tangenavdesign.com/html/inconcert_miles.html

    Ellers pusler jeg med et lite DIY-prosjekt med Beyma TPL150 og 2x 12SW1300Nd jeg også, men det skal også inn en 10" PHL 3440 og en 6,5" PHL 1130 som midbass og mellomtone for å prøve å holde litt styr på spredningen off axis og for å holde hvert element i et frekvensbånd hvor forvrengningen er lav. Se høyttalertråden i signaturen for diverse skisser og drodlerier. Der er det diskutert frem og tilbake om ganske mange ulike avveininger som må gjøres. En perfekt høyttaler er ennå ikke oppfunnet, dessverre, men jeg har litt tro på mine.


    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  7. #7
    Hifi Freak Griffenfeldt's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    I en kjeller
    Innlegg
    7,481
    Tagget i
    1 Innlegg

    Dumme spørsmål om morsomme høyttaler konstruksjoner :)

    Han bygde Duke ja. Greit prosjekt når man ikke har bygget altfor mange høyttalere tidligere. Massiv dynamikk, plenty bass og gjennomsiktig flott mellomtone.
    Mener det står litt om disse på Avforum også.
    Line magnetic 34ia / Lowther Acousta / Pioneer plx 1000 / rega dac

    Everybody calls her puta ‘cause nobody really knows her name..

  8. #8
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,153
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dumme spørsmål om morsomme høyttaler konstruksjoner :)

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Det var vel et par inConcert Duke?
    http://www.hifisentralen.no/forum/in...html#msg611844

    Tegninger og oppskrift her, også til storebroren Miles med jeteksosrørene på baksiden:
    http://www.tangenavdesign.com/html/inconcert_duke.html
    http://www.tangenavdesign.com/html/inconcert_miles.html

    Ellers pusler jeg med et lite DIY-prosjekt med Beyma TPL150 og 2x 12SW1300Nd jeg også, men det skal også inn en 10" PHL 3440 og en 6,5" PHL 1130 som midbass og mellomtone for å prøve å holde litt styr på spredningen off axis og for å hodle hvert element i et frekvensbånd hvor forvrengningen er lav. Se høyttalertråden i signaturen for diverse skisser og drodlerier. Der er det diskutert frem og tilbake om ganske mange ulike avveininger som må gjøres. En perfekt høyttaler er ennå ikke oppfunnet, dessverre, men jeg har litt tro på mine.


    Ser for meg litt enklere og firkantede kasser. Samt noe litt mer "lett" design. Derfor har de 2 konstruksjonene ganske smal baffel.

    Men hva er fordelen med "å prøve å holde litt styr på spredningen off axis"? Er det for å få mer direkte lyd og færre refleksjoner? Tanken med flere elementer med mindre arbeidsområde og lav forvrenging har jeg forsåvidt i MTM konstruksjonen. Derfor jeg tenkte 5" til mellomtone og 8" til midbass, samt 10" basstårn. Spørsmålet er bare hvor mye jeg må gi pr element. Diskant er ganske dyrt, men de trenger jeg bare 2 av. Opp mot 2k pr element gir en total på 32k+ diskant, kasser og delefilter. Trenger jeg enda dyrere? Eller kan jeg går for billigere?


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  9. #9
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Røyken
    Innlegg
    487
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dumme spørsmål om morsomme høyttaler konstruksjoner :)

    Jeg vil si du trenger ikke så mange ulike elementer. Det vil bli vanskelig å gjennomføre med tanke på deling, og bli unødvendig dyrt. Jeg ville gått for en aktiv delt 3 veis løsning med et horn/waveguide/airmotion diskant(1200-1500hz og oppover), Acoustic elegance TD12M(fra ca 100-200hz opp til diskant) og Acoustic Elegance TD12X/S/H som bass. Da har du en høttaler som virkelig kan spille godt, helt fra ca 25-30hz og opp! Med aktiv deling slipper du masse prøving, feiling og dyre passive komponenter for et godt passivt filter.

    Det finnes mange andre typer elementer å bruke også, men min oppfatning er at acoustic elegance er noe av det bedre du kan oppdrive omtrent uansett pris!

    Om du ønsker å gjøre det enkelt og slippe jobben med å "utvikle" hele høyttalerne finnes det en del byggesett. Pi speakers har for eksempel noen kit som får masse skryt, PI3 eller 4 med oppgraderte elementer/delefilter vil nok gi deg mye av det du ønsker.
    Representerer Mala Audio.

  10. #10
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    Dumme spørsmål om morsomme høyttaler konstruksjoner :)

    Sitat Sitat fra ganilsen
    Ser for meg litt enklere og firkantede kasser. Samt noe litt mer "lett" design. Derfor har de 2 konstruksjonene ganske smal baffel.

    Men hva er fordelen med "å prøve å holde litt styr på spredningen off axis"? Er det for å få mer direkte lyd og færre refleksjoner? Tanken med flere elementer med mindre arbeidsområde og lav forvrenging har jeg forsåvidt i MTM konstruksjonen. Derfor jeg tenkte 5" til mellomtone og 8" til midbass, samt 10" basstårn. Spørsmålet er bare hvor mye jeg må gi pr element. Diskant er ganske dyrt, men de trenger jeg bare 2 av. Opp mot 2k pr element gir en total på 32k+ diskant, kasser og delefilter. Trenger jeg enda dyrere? Eller kan jeg går for billigere?
    Mnjo, jeg angrer nesten litt på alle de skrå vinklene nå som jeg prøver å finne ut hvordan disse skal bygges.

    Spredningen er viktig fordi den farger refleksjonene og etterklangen i rommet. Enhver høyttalermembran vil spre bredt ved lave frekvenser og smalne inn til en stråle ved høye frekvenser. Hvor overgangen skjer kommer an på hvor stor membranen er. Hvis det blir store avvik, f eks når et stort høyttalerelement tvinges til å agere mellomtone og leverer over til et diskantelement med bred spredning igjen, vil romklangen låte litt "kunstig". Det finnes mange teorier på hvilken spredning som er ønskelig, fra dipoler som har nesten konstant spredning ved alle frekvenser, via ting som denne med jevnt bred spredning til den gradvis blir mer retningsbestemt høyt oppe i frekvens, til hornladede saker som blir retningsbestemte allerede ved lavere frekvenser.

    Prisen har som vanlig ikke så mye å si, poenget er å finne riktig element med de riktige egenskapene til formålet. Nå har jeg nevnt høyttalertråden min allerede, men jeg tror kanskje du vil finne en del interessant der. Ganske mange, både proffe høyttalerkonstruktører og oss glade amatører, var med i den diskusjonen, så jeg tror egentlig vi var innom ganske mange veier til Rom.

    Du nevner forresten åpenhet og tredimensjonalitet. I ingeniørtermer betyr nok det lav forvrengning i mellomtone og diskant, spesielt intermodulasjonsforvrengning, og rett fase- og frekvensgang. Tredimensjonaliteten avhenger (i min beskjedne erfaring) vel så mye på romakustikken, spesielt førsterefleksjonene, som på høyttalerne.

    Byggesett kan være en god ide. Foreslår at du kontakter Low-Q her på forumet. I det "sivile" arbeider han med å utvikle nye høyttalerbyggesett for dynaBel/Eltek, og jeg vet at det er et par nye "verstinger" på gang.

  11. #11
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,153
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dumme spørsmål om morsomme høyttaler konstruksjoner :)

    Jeg har litt å lese på ja. Ville bare starte en egen tråd så jeg kan diskutere ting jeg lurer på uten å kapre trådene til alle andre.

    Mtp løsning er jeg ikke fastspikret her. En "konkurent" er som nevnt Adyton/linesource. Med MTM løsningen ønsker jeg å få det mine Marten Getz kan gi meg, men med mye mer headroom.

    Skal jeg ha en 3-veis kommer jeg til å lage noe likt Snikkers-is sin SRM.

    Kassene skal være så små som mulig og som nevnt lukket, evt med slave.

    Vil litt flåsete sagt lage noe som er litt unikt. Men vet ikke hva jeg skal lete etter for å få en god kombo.


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  12. #12
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,994
    Tagget i
    1 Innlegg

    Dumme spørsmål om morsomme høyttaler konstruksjoner :)

    Ennå en Tangen-konstruksjon, om enn noget kompleks. Kompleks er også historien om tilblivelsen:

    Bipolare Valentinos drodleDipolTM



    38 cm bred, men bare 21 cm dyp. Og MASSE eq! Subwooferne er bare subwoofere, dvs. de kommer inn om det skjer noe under 40 Hz. Og unik. Det finnes kun ett sett.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  13. #13
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,153
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dumme spørsmål om morsomme høyttaler konstruksjoner :)

    De var rimelig lekre Valentino. Har du noen "bedre" bilder av de? Kan du røpe litt om bestykkning/pris?


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  14. #14
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,994
    Tagget i
    1 Innlegg

    Dumme spørsmål om morsomme høyttaler konstruksjoner :)

    Klikk på den blå linken i innlegget mitt, der er det flere bilder sånn etterhvert.
    Ellers tok jo RBN noen fine bilder som ligger her.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  15. #15
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,153
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dumme spørsmål om morsomme høyttaler konstruksjoner :)

    Hehe. La ikke merke til at det var en link. :P


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  16. #16
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,553
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dumme spørsmål om morsomme høyttaler konstruksjoner :)

    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  17. #17
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,153
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dumme spørsmål om morsomme høyttaler konstruksjoner :)

    Men da er jeg et stykke vekk fra ønsket design. Hva vil en dipol gi, og hva vil jeg miste med denne løsningen?


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  18. #18
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,553
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dumme spørsmål om morsomme høyttaler konstruksjoner :)

    Sitat Sitat fra ganilsen
    Men da er jeg et stykke vekk fra ønsket design. Hva vil en dipol gi, og hva vil jeg miste med denne løsningen?
    Krav til konstruksjonen er at jeg skal ha en åpenhet og 3 dimensjonlaitet i toppplassen. Samt at det skal kunne spille rimelig dypt og høyt med MASSE dynamikk. Dette skal være virkelig fysiskt.
    Gi: De første 4 parametrene du lister opp, og mere til, i bøtter og spann.
    Miste: 1) Litt av den siste parameteren du nevner (med mindre du komplementerer med f.eks. en lukket sub, aller nederst). 2) Gulvplass.
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  19. #19
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,153
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dumme spørsmål om morsomme høyttaler konstruksjoner :)

    Sitat Sitat fra coolbiz
    Sitat Sitat fra ganilsen
    Men da er jeg et stykke vekk fra ønsket design. Hva vil en dipol gi, og hva vil jeg miste med denne løsningen?
    Krav til konstruksjonen er at jeg skal ha en åpenhet og 3 dimensjonlaitet i toppplassen. Samt at det skal kunne spille rimelig dypt og høyt med MASSE dynamikk. Dette skal være virkelig fysiskt.
    Gi: De første 4 parametrene du lister opp, og mere til, i bøtter og spann.
    Miste: 1) Litt av den siste parameteren du nevner (med mindre du komplementerer med f.eks. en lukket sub, aller nederst). 2) Gulvplass.
    Designet var ikke helt min smak, men anntar de kan bygges uten sideplater? Er også skeptisk til hvor høyt disse kan spille. Tenkte å ha muligheten for endel EQ, og derfor har utgangspunktene mange elementer og MYE fysikk.

    Noen plass man kan høre noe slikt? Og slik jeg forstod det raskt så består denne av 1 diskant og 1 mellomtone i åpen baffel samt 1 forovervendt og 1 bakovervendt bass i lukket dipol? Eller er jeg på tur nå?


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  20. #20
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,994
    Tagget i
    1 Innlegg

    Dumme spørsmål om morsomme høyttaler konstruksjoner :)

    Orion har også en bakovervendt diskant, slik at den er dipol hele veien fra ca 30 Hz til topps. Hva gjelder baffel er det H (snart W) under 100 Hz og flat baffel over det. Orion er et glimrende alternativ til mine, og langt enklere å realisere.

    Jeg tviler på at StigErikTangen (nick) har lyst til å gjøre et nytt sett, spesielt siden han har lagt foretaket sitt på is. Men det skader ikke å spørre, også for å finne en slags ballpark for kostnader. Stig Erik har navnet på snekkeren "min" også (jeg har glemt det), og han er fryktelig flink og hifientusiast.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed