er 0,2mm for tynn til signalkabel?

slartibartfast

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
2.952
Antall liker
3.705
Sted
Aukra
Torget vurderinger
7
hei,

er en kabeldiameter av 0,2 mm (tonearminnekabel) for tynn til en leder til en vanlig signalkabel?
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei!


Det gir deg et tverrsnitt på 0,1x0,1,x3,14 = 0,0314mm2.

Nå er det ikke all verden strøm som skal gjennom dennne kabelen. Spenningen er gjerne maksimalt 2V, og med en inngangsimpedans på feks 10kOhm - så går det 0,2mA i kabelen. Det gir et tilsvarende tverrsnitt for 10A på 10/0,2*0,0314*1000= 1570 mm2.

Så hvis man sammenligner dimmensjonering med vanlige strømkabler i huset, så tilsvarer din kabel som signalkabel, å bruke tusen 1570mm2 på en vanlig 10 ampere kurs. Altså dimmensjoneringen på signalkabelen blir ca 1000 tykkerenn vanlige kurser. Hvis inngangsimpendansen er 100k (Noe den gjerne kan være kan du gange med 10 en gang til! HVis den derimot er ned i mot 1000 oHm, så må du dele på ti...)

Men kabelen er tykk nok i lange baner!

Mvh
OMF
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Har du forsøkt å spille gjennom en så tynn leder OMF?



Mvh. RS
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Det tror jeg ikke at jeg har, uten at jeg skal si det med sikkerhet.....

Mvh
OMF
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.903
Antall liker
13.162
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
det er jeg helt sikker på at du IKKE har
det hadde du husket, for det låter piss!
enig med RS
mvh
Leif
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
En forklaring på hvorfor en kabel med evig nok strømledningsevne ikke låter bra fordi den er tynn hadde vært interessant.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
De (og du) sa det jo nettopp. Fordi den er tynn! ;)
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.903
Antall liker
13.162
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
aner ikke, men det låter som det ser ut: tynt
aner ikke hvorfor det låter bedre med litt tykkere ht kabler enn det Trio EGENTLIG trenger heller.
egentlig blåser jeg i det...det er ingen jeg vet om som kan gi meg noen gode troverdige forklaringer på kabelfenomen uansett
hvorfor låt ALTEC original tynn multistrand wire best på SHAUNVs 816/908 kombo?
det bare gjorde det
ofte er det bedre å bare finne det man liker best enn å prøve å resonnere seg frem til det

mvh
Leif
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Vidar P skrev:
En forklaring på hvorfor en kabel med evig nok strømledningsevne ikke låter bra fordi den er tynn hadde vært interessant.
Kabler har en tendens til å låte omtrent som de ser ut:

Tynne kabler låter tynnt
Tykke kabler låter stort, bra i bassen men mangler litt finesse
Gullkabler låter varmt og gyldent - litt forfinet
Sølvkabler låter lyst
Aluminium låter litt kjølig/blålig
Kabler med store sorte bokser har veldig sort bakgrunn og ro
Kabler som er flate er raske og oppløste
Kabler som ser ut som helt vanlig kabler låter kjedelig hvis de er billige og er gode allroundere hvis de er dyre.

Mvh
OMF
 
O

Oblivion

Gjest
LMC skrev:
det er jeg helt sikker på at du IKKE har
det hadde du husket, for det låter piss!
enig med RS
mvh
Leif
Spørsmålet blir da om det låter "piss" fordi den ser tynn ut eller fordi den ER tynn?
 
J

J.J

Gjest
OMF:

Kabeldebatter blir aldri det samme etter dette.. du knuser argumentasjonen dems i fillebiter.

Gangratulation ! You are a WINNER ;D ;D
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.903
Antall liker
13.162
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
R:he-he aner ikke
MEN om OMF har rett burde man kjøre tynn gullkabel med sorte bokser ;D
DUELUND er vel en av de få som har eksperimentert med form og tverrsnitt
det ingen kan bestride er at ideelt så bør en velge et metall som har best mulig lederevne
mvh
Leif
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
jan#jan skrev:
OMF:

Kabeldebatter blir aldri det samme etter dette.. du knuser argumentasjonen dems i fillebiter.

Gangratulation ! You are a WINNER ;D ;D
;D
Hva er premien..?

Kan jo kaste ut en liten julenøtt...jeg spanderer marsipangris på den som greier å finne en kabeltest hvor en kabel blir beskrevet på en måte som tydelig går i mot fysiske atributter....

Mvh
OMF
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
LMC skrev:
det ingen kan bestride er at ideelt så bør en velge et metall som har best mulig lederevne
mvh
Leif
Vel, det spiller ingen stor rolle all den tid inngangsimpendansen på forsterkeren er + 100 000 Ohm.

Mvh
OMF
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.903
Antall liker
13.162
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
Oblivion skrev:
sonicfrontiers skrev:
Har spilt på en VDH kabel MCS300 som er 0.15mm og det er en fryd for øret ;)
http://www.vandenhul.com/p_D09AR.aspx

Sonicfrontiers
Bruker selv 0.2mm gull ledere med silke isolasjon i kabel fra MC pickup til RIAA...
ja men trådstarter lurte på til vanlig signaloverføring...mao signalstyrken over mc signal..plain linjenivå
vedr.gull er det vel andre ting som også spiller inn: feks resonnansfrekvens ifht egenvekt

mvh
Leif
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.903
Antall liker
13.162
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
OMF skrev:
LMC skrev:
det ingen kan bestride er at ideelt så bør en velge et metall som har best mulig lederevne
mvh
Leif
Vel, det spiller ingen stor rolle all den tid inngangsimpendansen på forstekreren er + 100 000 Ohm.

Mvh
OMF
siden du sitter på FASIT foreslår jeg at du designer en kabel som ALLE er enige om er best i alle sammenhenger på småsignal

lykke til
mvh
Leif
 

Brasse

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.05.2008
Innlegg
5.095
Antall liker
9


Tynne kabler fra High End Sørlandet-tråden.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.903
Antall liker
13.162
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
hva ser vi, bortsett fra tynne kabler?
mvh
Leif
 
O

Oblivion

Gjest
LMC skrev:
Oblivion skrev:
sonicfrontiers skrev:
Har spilt på en VDH kabel MCS300 som er 0.15mm og det er en fryd for øret ;)
http://www.vandenhul.com/p_D09AR.aspx

Sonicfrontiers
Bruker selv 0.2mm gull ledere med silke isolasjon i kabel fra MC pickup til RIAA...
ja men trådstarter lurte på til vanlig signaloverføring...mao signalstyrken over mc signal..plain linjenivå
vedr.gull er det vel andre ting som også spiller inn: feks resonnansfrekvens ifht egenvekt

mvh
Leif



I kabel fra PU til RIAA med 0.3mVolt og 10ohm last går det 0.03mA strøm..
I en signalkabel med 0.2volt og 20kOhm last går det 0.01mA strøm..
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
OMF skrev:
Kan jo kaste ut en liten julenøtt...jeg spanderer marsipangris på den som greier å finne en kabeltest hvor en kabel blir beskrevet på en måte som tydelig går i mot fysiske atributter....

Mvh
OMF
Ikke en test som sådan, men kanskje verdt en halv marsipangris; jeg leste en artikkel for endel år siden i HifiNews, tror det muligens kunne ha vært den smått geniale Keith Howard eller kanskje Paul Miller. Husker ikke.

Uansett, vedkommende tok for seg endel kabler med forskjellige tykkelser og andre attributter, og gjorde veldig troverdige refleksjoner om hvorfor de låt som de låt i den settingen. Husker han argumenterte for at tynnere høyttalerkabler kunne gi "feitere" (ikke kvalitativt bedre) bass, alt annet likt, og selv om jeg ikke er helt sikker på hukommelsen, så mener jeg han forklarte det med økt ledermotstand. Poenget var iallefall gi en forklaring på hvorfor tykke kabler kunne låte stramt, mens tynne kabler kunne låte fyldig. Fornøyelig artikkel forresten, som så ofte når disse karene snakker om slikt. Noen som husker?
 

sonicfrontiers

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
818
Antall liker
256
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
3
Sett inn sitat
Sitat fra: LMC på I dag kl. 10:58:31
Sitat fra: Oblivion på I dag kl. 10:55:20
Sitat fra: sonicfrontiers på I dag kl. 10:50:00
Har spilt på en VDH kabel MCS300 som er 0.15mm og det er en fryd for øret
http://www.vandenhul.com/p_D09AR.aspx

Sonicfrontiers


Bruker selv 0.2mm gull ledere med silke isolasjon i kabel fra MC pickup til RIAA...



ja men trådstarter lurte på til vanlig signaloverføring...mao signalstyrken over mc signal..plain linjenivå
vedr.gull er det vel andre ting som også spiller inn: feks resonnansfrekvens ifht egenvekt

mvh
Leif
Brukte den mellom forforsterker og sluttrinn.

Sonicfrontiers
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Vidar P skrev:
OMF skrev:
Kan jo kaste ut en liten julenøtt...jeg spanderer marsipangris på den som greier å finne en kabeltest hvor en kabel blir beskrevet på en måte som tydelig går i mot fysiske atributter....

Mvh
OMF
Ikke en test som sådan, men kanskje verdt en halv marsipangris; jeg leste en artikkel for endel år siden i HifiNews, tror det muligens kunne ha vært den smått geniale Keith Howard eller kanskje Paul Miller. Husker ikke.

Uansett, vedkommende tok for seg endel kabler med forskjellige tykkelser og andre attributter, og gjorde veldig troverdige refleksjoner om hvorfor de låt som de låt i den settingen. Husker han argumenterte for at tynnere høyttalerkabler kunne gi "feitere" (ikke kvalitativt bedre) bass, alt annet likt, og selv om jeg ikke er helt sikker på hukommelsen, så mener jeg han forklarte det med økt ledermotstand. Poenget var iallefall gi en forklaring på hvorfor tykke kabler kunne låte stramt, mens tynne kabler kunne låte fyldig. Fornøyelig artikkel forresten, som så ofte når disse karene snakker om slikt. Noen som husker?
Hvis man bruker så tynne høytalerkabler at det faktisk påvirker (reduserer) dempingsfaktoren i systemet så vil man kunne få fetere bass. Dette er en helt uaktuell problemstilling på signalkabler, men på høytalerkabler bør man ha tilstrekkelig tverrsnitt...

Men er ikke sikker på at du fortjener en halvspist gris....den artikkelen stadfester i grunn det som teorien sier! ;D ;D

Mvh
OMF
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Ja det var høyttalerkabler det var snakk om. Det morsomme var jo at de faktisk redegjorde for hvordan tilstrekkelig tynne kabler kan gjøre en feitere bass. Synes HFN er et fornøyelig edruelig og kunnskapsdrevet blad.
 
O

Oblivion

Gjest
Vidar P skrev:
Ja det var høyttalerkabler det var snakk om. Det morsomme var jo at de faktisk redegjorde for hvordan tilstrekkelig tynne kabler kan gjøre en feitere bass. Synes HFN er et fornøyelig edruelig og kunnskapsdrevet blad.
Det er Q verdien til høyttaleren som blir høyere.
Mange høyttalere har lav Q (for lav?) verdi og en kan bruke en så "tynn" kabel at en får Q verdien opp til 0.707 og det vil da spille mest korrekt ;D ;D

Brukes en forsterker med strøm utgang (med variabel impedans) kan en justere til optimal Q verdi med alle høyttalere og kabler.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.204
Antall liker
101.691
Torget vurderinger
23
Oblivion skrev:
Vidar P skrev:
Ja det var høyttalerkabler det var snakk om. Det morsomme var jo at de faktisk redegjorde for hvordan tilstrekkelig tynne kabler kan gjøre en feitere bass. Synes HFN er et fornøyelig edruelig og kunnskapsdrevet blad.
Det er Q verdien til høyttaleren som blir høyere.
Mange høyttalere har lav Q (for lav?) verdi og en kan bruke en så "tynn" kabel at en får Q verdien opp til 0.707 og det vil da spille mest korrekt ;D ;D
Omtrent som når en introduserer en seriemotstand til et bass- eller "fullrange" element for å få bedre tilpasning til kasseløsning.
 
O

Oblivion

Gjest
pengesluk skrev:
Oblivion skrev:
Vidar P skrev:
Ja det var høyttalerkabler det var snakk om. Det morsomme var jo at de faktisk redegjorde for hvordan tilstrekkelig tynne kabler kan gjøre en feitere bass. Synes HFN er et fornøyelig edruelig og kunnskapsdrevet blad.
Det er Q verdien til høyttaleren som blir høyere.
Mange høyttalere har lav Q (for lav?) verdi og en kan bruke en så "tynn" kabel at en får Q verdien opp til 0.707 og det vil da spille mest korrekt ;D ;D
Omtrent som når en introduserer en seriemotstand til et bass- eller "fullrange" element for å få bedre tilpasning til kasseløsning.
Sluket - ikke omtrent men nettopp
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
OMF skrev:
Vidar P skrev:
En forklaring på hvorfor en kabel med evig nok strømledningsevne ikke låter bra fordi den er tynn hadde vært interessant.
Kabler har en tendens til å låte omtrent som de ser ut:

Tynne kabler låter tynnt
Tykke kabler låter stort, bra i bassen men mangler litt finesse
Gullkabler låter varmt og gyldent - litt forfinet
Sølvkabler låter lyst
Aluminium låter litt kjølig/blålig
Kabler med store sorte bokser har veldig sort bakgrunn og ro
Kabler som er flate er raske og oppløste
Kabler som ser ut som helt vanlig kabler låter kjedelig hvis de er billige og er gode allroundere hvis de er dyre.

Mvh
OMF
En alldeles utmerket oppsummering.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.204
Antall liker
101.691
Torget vurderinger
23
Oblivion skrev:
pengesluk skrev:
Oblivion skrev:
Vidar P skrev:
Ja det var høyttalerkabler det var snakk om. Det morsomme var jo at de faktisk redegjorde for hvordan tilstrekkelig tynne kabler kan gjøre en feitere bass. Synes HFN er et fornøyelig edruelig og kunnskapsdrevet blad.
Det er Q verdien til høyttaleren som blir høyere.
Mange høyttalere har lav Q (for lav?) verdi og en kan bruke en så "tynn" kabel at en får Q verdien opp til 0.707 og det vil da spille mest korrekt ;D ;D
Omtrent som når en introduserer en seriemotstand til et bass- eller "fullrange" element for å få bedre tilpasning til kasseløsning.
Sluket - ikke omtrent men nettopp
Nei - skal det splittes hår så skal det! En seriemotstand har minimale andre komponenter (induktans/kapasitans) enn hva en kabel har. Altså omtrent!
 

slartibartfast

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
2.952
Antall liker
3.705
Sted
Aukra
Torget vurderinger
7
sonicfrontiers skrev:
Sett inn sitat
Sitat fra: LMC på I dag kl. 10:58:31
Sitat fra: Oblivion på I dag kl. 10:55:20
Sitat fra: sonicfrontiers på I dag kl. 10:50:00
Har spilt på en VDH kabel MCS300 som er 0.15mm og det er en fryd for øret
http://www.vandenhul.com/p_D09AR.aspx

Sonicfrontiers


Bruker selv 0.2mm gull ledere med silke isolasjon i kabel fra MC pickup til RIAA...



ja men trådstarter lurte på til vanlig signaloverføring...mao signalstyrken over mc signal..plain linjenivå
vedr.gull er det vel andre ting som også spiller inn: feks resonnansfrekvens ifht egenvekt

mvh
Leif
Brukte den mellom forforsterker og sluttrinn.

Sonicfrontiers
brukte du den som enkeltleder eller 2 kabler på lederen?


fikk anbefalt MCS - 150 M som signalkabel, men på så tynne bør det kanskje brukes de som starquad som VDH selv sier??
 

sonicfrontiers

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
818
Antall liker
256
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
3
brukte du den som enkeltleder eller 2 kabler på lederen?
1 leder til signal og 1 leder som gnd/jord ;)
Min kabel var bare 40 cm lang, og uten skjerm eller annet mellom pluggene.

Sonicrfontiers.
 
O

Oblivion

Gjest
pengesluk skrev:
Oblivion skrev:
pengesluk skrev:
Oblivion skrev:
Vidar P skrev:
Ja det var høyttalerkabler det var snakk om. Det morsomme var jo at de faktisk redegjorde for hvordan tilstrekkelig tynne kabler kan gjøre en feitere bass. Synes HFN er et fornøyelig edruelig og kunnskapsdrevet blad.
Det er Q verdien til høyttaleren som blir høyere.
Mange høyttalere har lav Q (for lav?) verdi og en kan bruke en så "tynn" kabel at en får Q verdien opp til 0.707 og det vil da spille mest korrekt ;D ;D
Omtrent som når en introduserer en seriemotstand til et bass- eller "fullrange" element for å få bedre tilpasning til kasseløsning.
Sluket - ikke omtrent men nettopp
Nei - skal det splittes hår så skal det! En seriemotstand har minimale andre komponenter (induktans/kapasitans) enn hva en kabel har. Altså omtrent!
Du velger selv ;D

Enten en 2FAT2FLY kobber kabel med PVC isolasjon og en trådviklet motstand som er induktiv og laget av en laaang pingle tråd...

Eller en tynn nok sølv kabel med teflon eller silke isolasjon som gir det samme elektriske resutatet...

I begge tilfellene må elektronene nøye seg med å gå gjennom en relativt lang og tynn leder/tråd.
Om det spiller bedre med 2 - 3 meter 2FAT2FLY kobber kabel i tillegg blir spørsmålet :eek:

Det STORE spørsmålet er:
Hvorfor ikke lage høyttaleren med riktig Q verdi med en gang slik at du slipper motstanden og / eller den tynne kablen ???
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.204
Antall liker
101.691
Torget vurderinger
23
Da blir det det optimale - en relativt kort FATenough2FLY i sølv/gull, UTEN isolasjon!
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.204
Antall liker
101.691
Torget vurderinger
23
Ja, fega pojkar får inte kyssa vackra brudar! Slik er det med lyd også, det vet du jo..

Er det forresten stor forskjell på Teflon kontra silke mht. påvirkning av signalkabler (vanlig audio)? NOE må det jo være, men kan det være vesentlig?
Er jo mye drass da, med disse silkegreiene, mye enklere med Teflon.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.903
Antall liker
13.162
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
teflon låter plastikk og litt "turbulent"
fikk en mistanke om dette med Cardas litzwire:
hadde først kjøpt uten teflon..bare lakkert
så kjøpte jeg med og den låt annerledes....liksom litt krasst og rotete
tok så en skalpell og snittet av teflonen på hele lengden og vips...godlyden kom tilbake
tror det oppstår en slags "charge" eller kapasitiv forstyrrelse som fusker opp signalet
samme med skjerm utenpå lederne....
FAEN så mye rart man har gjort for å få god lyd! he-he
mvh
Leif
 

roger

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.03.2002
Innlegg
1.578
Antall liker
471
Sted
Nøtterøy
De som er interessert kan jo lese hva Allen Wright fra VacuumState skriver om signalkabler.
Ikke at han nødvendigvis sitter på sannheten, men han forfekter at signalkabler (på linjenivå) skal være så tynne som mulig.
Mvh Roger
 
Topp Bunn