Digital forforsterker/delefilter/DSP

Elmer

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.08.2009
Innlegg
1.944
Antall liker
2.192
En kamerat og jeg holder på med et langtids (!) prosjekt, en større aktiv treveis høyttaler. "Hjernen" i systemet blir en Stereo Digital forforsterker/delefilter/lydprosessor (eq etc+++). Altså en alt i ett løsning - "Acousic swiss army knife". PC basert løsning er uaktuellt - BASTA! Vi har kikket på 2 produkter.

A) Danske Groundsound sin DCN 28. Dette virker som et gjennomtenkt produkt med det som skal til av digitale innganger (formater) og analoge . Også balanserte, et must! Førøvrig er den 4 veis slik at det er et vekstpotensiale ift evt subhøyttaler ved en senere anledning. Den har også 4 stk 12V triggerutganger med sekvensiell på funksjon, dette "redder sikringsboksen" hvis man har effektforsterkerne tilsluttet den funksjonen. Den har fjernkontroll og displayet kan dimmes ned (også helt av) for litt mindre julestemning, eller for de som hører forskjell på lys..... ! Det har forøvrig også et manuelt multifunksjons "ratt" (encodertype) som selvfølgelig kan benyttes som volumkontroll. Det kan importeres målinger og data for høytalerelement.

B)DEQX HDP-3 Dette er ganske likt A, men det er kun 3 veis. Mangler også triggerutganger (ikke viktig). Det har heller ikke manuelt "ratt" av noe slag. For målinger etc må en ekstra modul anskaffes.

Jeg har ikke noen forutsetning for å uttale meg om den digitale teknologien og evt fordeler og ulemper mellom disse to. Men jeg kjenner til at DEQX har holdt på noen år med dette og Groundsound er noe nyere i tralten, ihvertfall med ferdigprodukter. Prismessig sett vil DEQX bli noen tusen dyrere hvis målemodul skal anskaffes. Totalt vil de komme på godt over 30Kkr.

Forøvrig ryktes det at XTZ vil komme med et digitalt delefilter/lydprosessor , men da snakker vi om helt andre priser - altså mye rimeligere.Det kan bli svært interessant, deres Subbassforsterker med innebygd DSP og deres Måleverktøy har vi testet ut og det er mere enn godkjent.

Dersom noen har synspunkter eller erfaringer med slike duppedingser er dere hjertelig velkomne med innspill. Vi har benyttet et Behringer analogt for å teste ut konseptet vårt, intet vondt om det, supert til prisen - koster halvparten av føttene på CD spilleren til min kompis.... . Skal melde inn fremdrift etterhvert, men dette skal ta tid!

Mvh
 

Audiodidakt

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.08.2004
Innlegg
1.419
Antall liker
622
Torget vurderinger
6
Har selv kjøpt kit fra MiniDSP (www.minidsp.com men ikke rukket å koble opp.

I tillegg skal Hypex komme med en forforsterker/XO/DSP-ting men det drar ut i tid... De har jobbet med den lenge og måtte starte på nytt på et gitt tidspunkt.

Mvh Gisle
 

Elmer

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.08.2009
Innlegg
1.944
Antall liker
2.192
En annen "danske" dukket opp ! DSPRE 1 fra Holm acoustics. Den ser ut til funksjonelt sett å være sammenlignbar med DEQX`en. Eneste jeg lurer på er om volumkontrollen skjer i "den digitale verden", det er i så fall lite gunstig. Men designet slår det meste. Disse danskene virkelig kan dette med å pakke inn teknologi på en svært elegant måte som gir et eksklusivt preg. Vi har noe å lære der. Det mangler liksom den siste snerte på tilsvarende norske produkter, blir liksom bare en 99%. Ikke noe standard kabinett ala 19" med en finere front der i gården. Forøvrig har de en matchende forsterkerenhet med 3 forsterkere i ett kabinett (500W+200W+200W Ice power moduler). Altså 2 forsterkerkabinett er nødvendig for stereo.

Men dette begynner å koste. DSPRE 1 ligger rett over 40 kkr (Danske). Men kompisen min er bekymra, for "interiørarkitekten" fikk se disse og hun falt pladask. Såå stiliii ! Slike DIY alubokser o.l. kunne han bare glemme i stua. Dette kan bli dyrt, jeg humrer. Dette skal bli svært så interessant, ikke bare teknisk.... .


www.holmacoustics.com

www.groundsound.com

www.deqx.com
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.565
Antall liker
27.599
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Ta en titt på proffmarkedet. Bruker selv en Metric Halo ULN 8. Veldig god kvalitet på konvertere/preer, 8 kanaler inn-ut og brukergrensesnittet er vesentlig bedre enn DEQX. Eneste "ulempe" er at den er Mac-basert.

mvh
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.422
Antall liker
35.198
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Jeg holder på med et lignende prosjekt, aktive fire-og-en-halv-veis høyttalere med ekstra bakdiskant og subwoofer. Skal det være, så skal det være. Disse skal erstatte aktivt koblede dynaBel Euforia + sub, men det betyr altså at jeg må kontrollere 2x7 kanaler med effektforsterkere og høyttalerelementer.

Hjernen i mitt system er nå en DEQX HDP3 med trafobalanserte utganger. Fantastisk boks. Du kan fint velge mellom profiler og justere volum fra knappene på frontpanelet. Ett trykk er en dB sterkere eller svakere. Fjernkontrollen gir enda flere muligheter, mange fler enn hva jeg faktisk benytter.

Jeg er helt sikker på at DEQX'en blir med videre, både fordi den gir ekstremt god lydkvalitet og fordi jeg har lært meg hvordan jeg skal bruke den. Derimot har jeg fundert mye på hvordan jeg skal få til resten av kanalene. Noen alternativer er å bruke 3 aktive kanaler pr side og splitte resten passivt i høyttaleren, henge et aktivt analogt delefilter som f eks Marchand XM44 etter DEQX'en og splitte der, eller å slave enda en DEQX HDP-3 digitalt til den første. De to siste alternativene gir 5 aktivt styrte kanaler pr side, så jeg må kombinere flere av løsningene for å få kontroll på alle 7 kanaler. Det er fullt mulig å lage en kjede av DEQX'er for å kontrollere hvor mange kanaler som helst, se her: http://www.deqx.com/assets/TSA_4_5_way_speakers.pdf.

Hvis du ikke trenger digitale eller balanserte utganger, kan en annen attraktiv løsning være den nye DEQX HDP3 Express. Jeg vil tro at den gir samme lydkvalitet som en HDP3, eller veldig, veldig nær.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.289
Antall liker
16.323
Sted
Østfold
Tror tkr sitt forslag er et lydkort.

Ellers har jeg veldig god kjennskap til alle de nevnte alternativene. De har sine pros and cons, og er ikke helt like i måten de jobber på. Hvilken man bør velge avhenger egentlig litt av brukeren.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.565
Antall liker
27.599
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Snickers-is skrev:
Tror tkr sitt forslag er et lydkort.

Ellers har jeg veldig god kjennskap til alle de nevnte alternativene. De har sine pros and cons, og er ikke helt like i måten de jobber på. Hvilken man bør velge avhenger egentlig litt av brukeren.
Tkrs forslag er ikke et lydkort. Ihvertfall ikke i en snever betydning av ordet. Den innebærer en mulighet til å styre alt fra dataskjermen, men ULN-8 har nå en fersk oppgradering som tillater bruk av en vanlig Mac fjernkontroll.
I tillegg er det fullt mulig å reise seg fra godstolen og ratte på selve boksen, om du det ønsker. Forøvrig skjer volumkontrollen i det analoge domene.
mvh
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.289
Antall liker
16.323
Sted
Østfold
Men hvor skjer selve prosesseringen? Altså korreksjon, delefilter og slikt? Er den ikke avhengig av en tilkoblet MAC for å utføre den prosesseringen?
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.565
Antall liker
27.599
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Snickers-is skrev:
Men hvor skjer selve prosesseringen? Altså korreksjon, delefilter og slikt? Er den ikke avhengig av en tilkoblet MAC for å utføre den prosesseringen?
Såvidt jeg vet skjer prosesseringen i selve boksen. Litt à la DEQX må man ha en skjerm for å se hva man holder på med. Iht. Mhlabs kan man bruke den standalone, altså uten tilkoplet datamaskin. Bare ikke spør meg hvordan.

mvh
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.289
Antall liker
16.323
Sted
Østfold
De fleste lydkort klarer hardmixing, men det er mer usikker om den klarer noe særlig mer. Det stod lite på hjemmesiden om dette. Hvordan bruker du den?
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.565
Antall liker
27.599
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Snickers-is skrev:
De fleste lydkort klarer hardmixing, men det er mer usikker om den klarer noe særlig mer. Det stod lite på hjemmesiden om dette. Hvordan bruker du den?
Jeg bruker den akkurat slik jeg brukte deqx.

Den gjør tjeneste som dac/pre/eq/dsp.

Den største forskjellen er egentlig at volumkontrollen er analog. Og at brukergrensesnittet er lettere.

mvh
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.422
Antall liker
35.198
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Min DEQX HDP3 har også analog volumkontroll, altså etter de seks DAC-kanalene. Hvis man vil, kan man koble den bort og bare bruke den digitale volumkontrollen, men det vil jeg ikke. ;)
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.565
Antall liker
27.599
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Asbjørn skrev:
Min DEQX HDP3 har også analog volumkontroll, altså etter de seks DAC-kanalene. Hvis man vil, kan man koble den bort og bare bruke den digitale volumkontrollen, men det vil jeg ikke. ;)
Det visste jeg ikke!
Min deqx hadde bare digital volumkontroll. Fant aldri noe annet, iallfall. Men kanskje jeg ikke lette lenge nok. Eller på feil sted.
mvh
 

grelv

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2007
Innlegg
515
Antall liker
109
Torget vurderinger
1
Asbjørn skrev:
Hvis du ikke trenger digitale eller balanserte utganger, kan en annen attraktiv løsning være den nye DEQX HDP3 Express. Jeg vil tro at den gir samme lydkvalitet som en HDP3, eller veldig, veldig nær.
Litt vanskelig - ut fra informasjonen på DEQX' sider - å forstå hva som konkret er forskjellen på HDP3 og HDP Express. I følge det som står på produktarket, har ingen av dem hverken digitale eller balanserte utganger som standard. Begge har balanserte utganger som opsjon (eventuelt med trafoer), men bare HDP3 har digitale utganger som opsjon.

Vet du om informasjonen er riktig? Er det eventuelt andre forskjeller?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.422
Antall liker
35.198
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
HDP3 har lineær strømforsyning og Express SMPS. De viktigste oppgraderingene fra PDC-2.6 til HDP er på plass også i Express, såsom bedre opamps og kondensatorer. Jeg vil tro at Express har tilnærmet samme lydkvalitet som HDP3, men at DEQX trengte et lavere priset produkt for å få litt volum. Derfor. ;)
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.289
Antall liker
16.323
Sted
Østfold
DEQX-en som OMF hadde, som senere havnet hos tkr, hadde så vidt jeg vet digitale utganger som opsjon. Av denne grunn tror jeg OMF satte den opp til å bruke den digitale volumkontrollen. Jeg mener valget ligger i kontrollpanelet.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.565
Antall liker
27.599
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Snickers-is skrev:
DEQX-en som OMF hadde, som senere havnet hos tkr, hadde så vidt jeg vet digitale utganger som opsjon. Av denne grunn tror jeg OMF satte den opp til å bruke den digitale volumkontrollen. Jeg mener valget ligger i kontrollpanelet.
Da misforstår vi hverandre. Selsagt har jeg brukt volumkontrollen på analoge utganger, men jeg oppfattet det slik at volumkontrollen fremdeles skjedde i det digitale domenet, altså før da- konverteringen.

Men jeg kan ta feil.

mvh
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.422
Antall liker
35.198
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
DEQX har digital volumkontroll, som påvirker både de analoge og digitale utgangene. I tillegg har "P"-versjonen (PDC2.6P, HDP3) analoge volumkontroller som bare påvirker de analoge utgangene. Dermed har du valget om hvilken volumkontroll du velger å benytte, og som Snickers-Is sier, er det et valg i kontrollpanelet. Hvis du bruker de interne DAC'ene er det vanligvis best å bruke analog volumkontroll for ikke å miste digital oppløsning, men hvis du bruker eksterne DAC'er eller mater digitalsignalet videre til en annen prosessor er nok den digitale volumkontrollen tingen for å slippe å ha enda en preamp i kjeden.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.565
Antall liker
27.599
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
OK. Takker. Det var den vanlige PDC 2.6 jeg hadde. Uten "P". Forstår jeg deg rett, hadde den versjonen bare volumkontroll i det digitale domene. Helt akademisk, egentlig, siden jeg solgte den for noen måneder siden.
mvh
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.841
Antall liker
8.818
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
tkr skrev:
OK. Takker. Det var den vanlige PDC 2.6 jeg hadde. Uten "P". Forstår jeg deg rett, hadde den versjonen bare volumkontroll i det digitale domene. Helt akademisk, egentlig, siden jeg solgte den for noen måneder siden.
mvh
Men som en liten kommentar fra det akademiske hjørnet så hadde du en "P" versjon - endatil litt modifisert med bedre kondiser her og der....

Mvh
OMF
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.565
Antall liker
27.599
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
OMF skrev:
tkr skrev:
OK. Takker. Det var den vanlige PDC 2.6 jeg hadde. Uten "P". Forstår jeg deg rett, hadde den versjonen bare volumkontroll i det digitale domene. Helt akademisk, egentlig, siden jeg solgte den for noen måneder siden.
mvh
Men som en liten kommentar fra det akademiske hjørnet så hadde du en "P" versjon - endatil litt modifisert med bedre kondiser her og der....

Mvh
OMF
Takker, her lærer man stadig noe nytt!
Det sto iallfall bare PDC 2.6 på den. Sjekket for sikkerhets skyld fotos av den.
Velvel, solgt er den uansett.
mvh
 

grelv

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2007
Innlegg
515
Antall liker
109
Torget vurderinger
1
Asbjørn skrev:
DEQX har digital volumkontroll, som påvirker både de analoge og digitale utgangene. I tillegg har "P"-versjonen (PDC2.6P, HDP3) analoge volumkontroller som bare påvirker de analoge utgangene.
Hva med HDP Express? Regnes den som en "P"-versjon - altså analoge volumkontroller der også?

mvh Espen
 

EirikV

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.10.2006
Innlegg
341
Antall liker
158
Torget vurderinger
1
Hei. Jeg kjenner ikke disse produktene som du har henvist til. Men hvis det koster så mye som 40.000 kr, så er jo Lyngdorf aktuelt for deg.

Jeg holder for tiden på og teste ut å bruke Lyngdorf TDAI 2200 som masterforsterker. Den har også innebygd dig. delefilter + mye mer til subutgang. Kjøper du en til 2200 og seriekobler den fra masterforsterkeren, så kan du kjøre 3 veis med digital deling. Da trenger du en forsterker i tillegg til bassene/sub. De finnes til anstendige bruktpriser også med Room Perfect romkorreksjon.

Jeg kjøpte nettopp 2 stk Tact S2150. Hvis det klaffer bra blir 2150 oppgradert. Det er en del som kan forbedres uten at det koster for mye.(Den andre blir mest sannsynlig lagt ut for salg senere til en overkommelig pris). Denne skal også kunne styres av Lyngdorf'en. På grunn av min begrensete datakunnskap går det tregere enn forventet å teste dette ut. Men ser fram til å ha nærmest ubegrenset valgfrihet til delefrekvenser. I alle fall fra 40 hz til 9.999 hz på modellene som jeg har. Avskjæring og filtertyper kan enkelt velges. I tillegg kan en bruke dig. eq og delay av flere kanaler hvis det trenges.

Du kjenner sannsynligvis til Lyngdorf. Jeg er meget godt fornøyd med min når den blir avlastet for bassdelen. Der bruker jeg en Crown K2 som jeg synes er en perfekt match til TDA 2200. Jeg fikk en fyldigere og mer avslappet mellomtone og topp. Men samtidig veldig oppløst. Det er de færreste som tar steget til 3 amping, i alle fall full digitalt med høy kvalitet. Men det skal gjøre overgangen fra mellomtone til diskant mye bedre og dynamisk. Jeg er i alle fall spent på hvordan dette vil fungere hos meg.

Bare et tips fra meg.

Hilsen Eirik.
 

Elmer

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.08.2009
Innlegg
1.944
Antall liker
2.192
Takker for tipset. Lyngdorf sine produkter er også med i "løpet". Forøvrig ser jeg at Hypex har sluppet informasjon om sine kommende produkter som andre har nevnt her i tråden. Deres DCLP (Digital Correction Platform) ser meget lovende ut. Prisen blir sikkert i et meget hyggeligere leie enn de 40 store som andre kandidater ligger på. Da kan man putte noen kroner i et pent kabinett. Eneste jeg lurer på er om volumreguleringen skjer i det digitale univers, det er ikke optimalt etter min mening.

http://www.hypex.nl/
 

grelv

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2007
Innlegg
515
Antall liker
109
Torget vurderinger
1
Jeg tok et langt skritt, og kjøpte en Groundsound DCN28.

Jeg må si dette er et meget kapabelt verktøy. I mitt oppsett erstattet den 2 DAC'er, en Bryston preamp og en dbx DriveRack 260 prosessor/delefilter.

Rent bruksmessig er jeg godt fornøyd: brukerkomfort og fjernkontroll fungerer glimrende, det er tilstrekkelig med innganger, den analoge volumkontrollen fungerer meget godt, balanserte inn-/utganger øker brukskomforten - osv. I tillegg synes jeg selve lyden er meget bra - ikke minst at alle tendenser jeg tidligere hadde til støy/sus nå er helt borte (mellomtonehornene mine har følsomhet på mer enn 110dB/W). Nå er det støyfritt!!

Softwaren er meget kapabel. Den er omfattende, og det tar tid å sette seg inn i alle muligheter og å kunne bruke den optimalt - men jeg synes det er en stor fordel å kunne jobbe integrert og iterativt (med målinger, optimalisering og filtergenerering integrert i samme system). Målesystemet er meget godt, og konkurrerer med letthet med ARTA, HOLMImpulse osv.

Jeg vurderte også DEQX, men valgte DCN28: hovedsakelig pga flere inn- og utganger (2 analoge, 4 digitale og 1 USB inngang, 8 kanaler ut), og balanserte utganger som standard. Den veldig interaktive måten å bygge opp filtre på, ligner også mye på måten jeg var vant til å jobbe med fra før.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.838
Antall liker
10.641
Torget vurderinger
10
@ tkr

Hvis jeg leser signaturen din rett så har du en flott SME spiller med Koetsu pickup og det hele :D

Og de ubesudlede deilige analoge signalene går altså videre gjennom en digital prosessering.............er det lurt? Jeg spør fordi Groundsound opplegget til Grelv låter meget bra, jeg synes det var fint men jeg er veldig i tvil om jeg skal prøve aktiv deling hele veien. Og jeg spiller også vinyl. Det er mange som synes det rett og slett er forferdelig og bruke DSP etter vinyl?

Forøvrig leste jeg en av de gamle Fidelity artiklene i ferien hvor Lyra sjefen og Fidelity journalisten besøkte han entreprenøren i Japan med en av verdens beste anlegg. Han hadde seriekoblet en hel haug preamper av en eller annen grunn. Det borger vel heller ikke for transparens. Men det låt svært bra allikevel.
 
Topp Bunn