F5

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Holder på med en F5 amp basert på printene de selger på diyaudio.

    Fikk en gammel doxa preamp hos en nabo og trafoen fra denne er nesten perfekt, men bare nesten. Kapasiteten er god, men sekudærspenningen er litt høy. Lurer på om jeg kan klare å vikle ned sekundæren til en mer passende spenning.
    Trafoen ser slikt ut:

    Føste problemet er altså at den er innstøpt. Vet dere om det går an å få av innstøpningsmassen, eller hva det nå heter?
     

    Vedlegg

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.386
    Antall liker
    3.108
    Jeg tror ikke jeg ville tuklet med det hvis den er støpt inn.
    Hvor mye for høy spenning er det snakk om?
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Tja.
    Tipper jeg ville endt opp på 30Vdc++ med et CLC filter og 2,6A belastning (bias for to F5-kanaler). NP anbefaler 23-24Vdc for F5. Fikk et tips på diyaudio om å la trafoen være og lage en cap-multiplier krets for å ta ned spenningen. Trenger å lese meg opp på dét i så fall og tenkte å starte her: http://sound.westhost.com/project15.htm
     

    slarssen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2003
    Innlegg
    679
    Antall liker
    13
    Ville ikke begitt meg ut på noen nedvikling av den der. For mye arbeid, om ikke umulig pga. innstøpningsmassen. Tror ikke det finnes noen kjemikalier annet enn syre som tar slikt vekk, og da med stor mulighet å ta mer enn bare støpemassen.

    Men hva med å legge noe i serie med primæren? Vet at noen pleier å legge inn noen viklinger i serie med primæren, men i dette tilfelle så blir jo det like vanskelig som å fjerne noen. Kanskje du kan ha en selvstendig induktor i serie? Går kanskje ann å beregne slikt om du vet induktansen på primæren...

    Eller hva med induktor inngang rett etter likeretter? Eller da som du har fått tips om, å bruke en eller annen form for regulering.

    - Slarssen
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.249
    Antall liker
    16.223
    Sted
    Østfold
    Jeg er redd en induktor i serie med primæren bare vil redusere strømkapasiteten.

    Hvorfor ikke heller bygge en grom shuntregulator på sekundærsiden?
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Når man skal simulere strømtrekk fra 0,1A til 5,2A i PSUD2 så ser man hva serieresistans i psuen gjør med reguleringen ;D.
    Fikk masse inputs hos "Zen mod" og "AndrewT" og endte opp med å lage dette skjemaet: En slags kondis-mulitplikator sak.

    Ellers fikk jeg tips om bare å kjøpe en ny trafo. Mulig det er mest fornuftig, men jeg rekker kanskje litt eksperimentering mens jeg evt venter på å få en trafo i posten. Tror jeg skal prøve med bare litt kapasitans etter likerettern, 400uF eller så, rett i chokene og så en masse kondiser. Det blir jævilg dårlig regulering det også, men rippelet blir lavt nok og det er enkelt å bygge.
     

    Vedlegg

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Snickers-is skrev:
    Hvorfor ikke heller bygge en grom shuntregulator på sekundærsiden?
    Det tar litt plass og en god del kjøling. Det jeg har liggende av deler gir nok ikke kjøling nok til en shuntreg i tillegg. Men, siden det er en såpass bra løsning er det jo noe å tenke på å lage et nytt kabinett, kanskje monoblokker.
     

    liliya

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    751
    Antall liker
    489
    Torget vurderinger
    14
    Andreas

    Jeg har bygget to utgaver av "broren" til F5. Det er mange likhetspunkter mellom denne, F4, og F5.
    De benytter samme strømforsyning

    Ditt spørsmål angående DC spenning fra trafo mener jeg å huske har blitt diskutert på en av de to trådene på diyAudio NP.

    Jeg mener også å huske at det er inngangsfet´ene som ikke "tåler" den høye spenningen som du får etter likeretting på din trafo. Problemet lar seg kanskje løse ved at du finner erstatningstyper for disse inngangsfet´ene.

    Trådene med F4/F5 er lange(og flere), derfor kan jeg ikke si noe om hvor du må gå inn lete etter svaret på det jeg mener å ha sett diskutert.

    Det vil etter min mening være verdt for deg å lese gjennom fra A til Å det som er skrevet på diyAudio om disse forsterkerne.

    Lykke til

    Mvh.

    Eivind Stillingen
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Det er et godt poeng, Eivind, at man må tenke på hva som skjer rett etter at nettbrytern slåes på, og ikke bare ved fullt strømtrekk. Vet ikke om jeg gidder å pløye de endeløse trådene etter info. Det står sikkert i databladet til 2sk170bl/ 2SJ74 hvor mye spenning de tåler, og så får vi se om dét kan by på problemer.
    Med en testrigg med lyspærer som last får man bare sett (på DMM) hvor høyt spenningen kommer ved full last, så "peak" spenningen får man regne seg frem til eller simulere i PSUD2. Nå har er det jo anbefalt å regulere med en haug med kapasitans, og da tar det så lang tid før kondisenes fylles opp at spenningen ved påslag ikke får en slik peak som er høyere enn spenningen ved fullt last.
     

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    394
    liliya skrev:
    Jeg mener også å huske at det er inngangsfet´ene som ikke "tåler" den høye spenningen som du får etter likeretting på din trafo. Problemet lar seg kanskje løse ved at du finner erstatningstyper for disse inngangsfet´ene.
    Ærlig talt, skifte fet'er for å spare en trafo til en tusenlapp?

    Da blir det jo ingen F5. Og kanskje risikere å "tillte" hele konstruksjonen.

    Edit: Hvis du sjekker om du har 220, 230 eller 240 i veggen så kan regne deg frem til hva du trenger på sekundærsiden da denne øker/minsker prposjonalt med primærsiden. Noratel har 15 og 17 V i standardsortimentet.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    Dersom du bruker en gyrator i strømforsyningen kan legge til en zenerdiode som overspenningsvern. Du vil antagelig uansett være tjent med å bruke en transofrmator hvor spenningene passer bedre til formålet.

    mvh
    KJ
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    KJ skrev:
    Du vil antagelig uansett være tjent med å bruke en transofrmator hvor spenningene passer bedre til formålet.
    mvh
    KJ
    Beit i det sure eplet og bestillte en ny trafo fra Antek. Noratel svarte ikke på prisforespørsel, så dem ga jeg opp.

    Etter likerettern i strømforsyningen kommer de to kondisene på bildet. To slike kondiser til jord på hver "rail". Over disse kondisene kommer det til å gå mye strøm, opp mot 20-30 ampere peak ser jeg av simuleringen i PSUD2. Lagde derfor en skinne av aluminium der jeg kan skru kondisene til. Alternativet er å bruke slike 2,5kv kobberledere som er lett å få tak i, men da må jeg lodde dem fast. Ser for meg at å lodde punkter med så mye metall blir en utfordring med mye varme som skal omsettes og med fare for å skade kondisene. Kobberet oksiderer også veldig kjapt når temperaturen bilr høy.
    Kobber har jo nesten dobbelt så høy ledeevne som alu, men samtidig så får jeg langt større areal i alu-skinnen pluss den fordelen at andre ledere som skal til dette punktet også kan skrues fast. Hva ville dere gjort?
     

    Vedlegg

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.897
    Antall liker
    13.154
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    lag en "kobberskinne" ;D skrev feil først!
    du kan bare bruke 1mm tykke kobberplater og skjære til 25mm brede "bånd" for å få ønsket kvadrat
    kan evt foldes på lengden slik at den former en U for å ta mindre plass i "høyden"
    mvh
    Leif
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    jeg ville ha brukt 2 mm fortinnet kobbertråd, med litt isolering rundt omkring. Bruk en 50-100W loddebolt så går det relativt raskt å varme opp loddepunktet. Sørg for at tråd og kondiser er «fixed» før lodding slik at det ikke blir noen bevegelse i loddepunktet etter at tinnet er tilført. Jeg ville også ha prøvd på en kympekobling mellom tråd og kondis før lodding - sno tråden rundt terminalen på kondisen, «fikser»tråd og kondis, bruk ei kraftig tang og klem til.

    mvh
    KJ
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.470
    Antall liker
    9.605
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Om en vil ta ned spenningen i en trafo, er det ikke bare å vikle noen ekstra runder i "motsatt retning" på sekundærsiden?

    Hvor enkelt det er i praksis, avhenger selvsagt av den fysiske transformatorkonstruksjonen - og i dette tilfelelt ser det selvsagt vanskelig ut pga forseglingen.
     

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    394
    Andreas skrev:
    Kobber har jo nesten dobbelt så høy ledeevne som alu.
    Finnes det noen tabell for utlesning av lederevne i forhold til kvadrat?

    Men leder ikke alu bedre enn kobber?
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    5.270
    Sted
    oslo
    el_mariachi skrev:
    Andreas skrev:
    Kobber har jo nesten dobbelt så høy ledeevne som alu.
    Men leder ikke alu bedre enn kobber?
    lederevnen til et metall henger sammen med antall elektroner det er i det ytterste laget rund atomet, altså valenselektroner.
    atomnummeret til kobber er 29, ergo har den bare ett valenselektron, noe som gjør at elektronet ikke er stabilt og lett hopper over videre til et annet kobberatom.
    nummeret til aluminium er vel 13, noe som betyr at den har 3 valenselektroner, noe som igjen gjør det mer stabilt enn kobber, men mindre ledende.

    så nå vet du det ;D
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    el_mariachi skrev:
    Finnes det noen tabell for utlesning av lederevne i forhold til kvadrat?

    Men leder ikke alu bedre enn kobber?
    Fant en verdi for ledeevne på W. Sølv hadde 62, kobber 50 og noe og alu 38.

    Det blir 8 tilkoblingspunkter langs lederen mlm kondisene. Fortinnet kobber med stort areal har jeg ikke per i dag. 1mm kobber til å lage kobberskinne etter lmc sitt forslag kunne gå, men det kan bli mye oksidering for hvert loddepunkt, tror jeg. Det kan være at det lar seg gjøre å slipe med litt sandpapir mlm hver lodding, men min 25W bolt blir for liten til oppgaven. Finner jeg noen som kan låne meg et større jern kan det gå.
     

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    394
    bjarnetv skrev:
    el_mariachi skrev:
    Andreas skrev:
    Kobber har jo nesten dobbelt så høy ledeevne som alu.
    Men leder ikke alu bedre enn kobber?
    lederevnen til et metall henger sammen med antall elektroner det er i det ytterste laget rund atomet, altså valenselektroner.
    atomnummeret til kobber er 29, ergo har den bare ett valenselektron, noe som gjør at elektronet ikke er stabilt og lett hopper over videre til et annet kobberatom.
    nummeret til aluminium er vel 13, noe som betyr at den har 3 valenselektroner, noe som igjen gjør det mer stabilt enn kobber, men mindre ledende.

    så nå vet du det ;D
    Takker, det ble litt vel teknisk for meg men de siste to settninger klargjorde det.

    Fant denne på wikipedia:
     

    Vedlegg

    wilbur-x

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.07.2006
    Innlegg
    844
    Antall liker
    1
    Nå er det ikke sikkert at den lille ekstra motstanden i kondisbatteriet ditt har hørbare ulemper.
    Anbefaler at du bruker kobber som du kjøper i en remse (plateklipp) fra den lokale blikkenslager.
    Kobber er mer stabilt i det plastiske området. Aluminium normaliserer seg over tid i romtemperatur.
    Det er derfor aluminium i skru-forbindelser mister mekanisk spenning og må etterdras.
    Så har du også et knallhardt skikt av aluminiumsoksyd som har en annen ledeevne enn rent aluminium.
    Men... Jeg har benyttet aluminium i folieform som høyttalerledning og var storfornøyd med resultatet, helt subjektivt altså. (endring av impedanse?).
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Har gått til innkjøp av en 100W loddebolt så da går jeg for kobberskinner.
    Her er et litt dårlig bilde av lodding av ac-kablene fra trafo til likeretter. Ser ikkje så vanskelig ut kanskje, men den kabelen er 12 awg og det var litt stress å få temperatur nok. Tipper kjøleribbene på sida der, de er til diodene, tok unna litt.
     

    Vedlegg

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Handlet også inn en 2x 18V trafo, så nå går jeg for et enkelt CLC-filter i strømforsyningen. Trafoen kom fra Antek, kostet ca 75usd levert på postkontoret og er på 300VA.
     

    Vedlegg

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Så til godsakene. En jobbreise endte opp i Trondheim og der ble jeg mottat med både godt øl, god mat og ikke minst masse fett utstyr. Etter noen veldig trivelige timer ved arbeidbordet vi hadde vi gjennomgått 30-40 eksemplarer og endte jeg opp med disse fire her i bagasjen hjemover: Fire idss - matchede jfets til inngangstrinnet.
     

    Vedlegg

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Går smått fremover. PSUen blir noe slik som dette. Kobberkabler loddet jeg fast på KJ-metoden: 12 awg kobbertråder klemt fast med stor tang og loddet med 100w + 50w bolt. Kretskortet kondisene står på fant jeg på ebay. En dremel og litt støv så passet det perfekt.
     

    Vedlegg

    slarssen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2003
    Innlegg
    679
    Antall liker
    13
    Ajaj, dette ser jo skikkelig bra ut. Fine de brakettene til drosslene. Dette må jo bare bli gode greier :)
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Her er kondisbatteriet festa i chassiet. Varmet to lag med bitumen opp før jeg dro til skruene slik at kondisene sank godt nedi. De står som støpt.
     

    Vedlegg

    slarssen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2003
    Innlegg
    679
    Antall liker
    13
    Skikkelig kraftpakke det der :) Hvor mange µF har du totalt egentlig? både før og etter drossler?
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    12.806
    Antall liker
    13.463
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Østlandsversjon
    Jeg er imponert, Andreas!!
    Kjøkkenbenkproduksjonen til deg og Slarssen står ikke tilbake for noe av det som gutta med CNC og annet fancy kan vise til. :)

    Eventuelt
    Dæven han røkketi hælvete, du e jo en heil peis Andreas!!
    Det derran som du og han Slarssa fettle ihop på kjøkkenbenken e fan ikkje nåkka småtteri! De der guttan med CNC og anna fancy-schmancy mainnskit kan bære sleike dokker på baillan førr dokker gjør jo pinade finar arbei - med bainnskap, sleggefett og ramsalt pågangsmot - enn dem!! E e djævelsk impregnert!!

    R
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Slarssen skrev:
    Skikkelig kraftpakke det der :) Hvor mange µF har du totalt egentlig? både før og etter drossler?
    Har 40mF før og 150mF etter chokan. Sia spenningen e så lave e det jo ikkje mer kapasitans enn det bør være i en F5, men med chokan i tillegg så blir jo rippel veldig bra. Psud2 sir 1mv.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    RoDa skrev:
    Østlandsversjon
    Jeg er imponert, Andreas!!
    Kjøkkenbenkproduksjonen til deg og Slarssen står ikke tilbake for noe av det som gutta med CNC og annet fancy kan vise til. :)

    Eventuelt
    Dæven han røkketi hælvete, du e jo en heil peis Andreas!!
    Det derran som du og han Slarssa fettle ihop på kjøkkenbenken e fan ikkje nåkka småtteri! De der guttan med CNC og anna fancy-schmancy mainnskit kan bære sleike dokker på baillan førr dokker gjør jo pinade finar arbei - med bainnskap, sleggefett og ramsalt pågangsmot - enn dem!! E e djævelsk impregnert!!

    R

    He, he. Så lenge du holder nordnorsken ved like er du alltid velkommen innom på lytting og skitprat her i gården, RoDa.
    Slarssen er god å ha som støttespiler, no doubt about that. Va innom han og kikka på lekan hannes her tidlig i november. Det e som å være Onkel Skrue i pengebingen, med så satans mye flotte prosjekter, digge deler, bra planlegging og utførelse!
    Skal du nordover til jul RoDa så si i fra om det blir tid til kaffe.
     

    Mbare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2003
    Innlegg
    2.436
    Antall liker
    11
    ...den her nordlendingen glede seg til å komme opp i januar og Filmfestival-tid for da må det jo spille, antar eg? For du har vel ikke tenkt å blåse enda flere kondensatorer/tranistorer/you-name-it til h*lvete? 8)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.753
    Antall liker
    10.548
    Torget vurderinger
    10
    Regner med dette er First Watt F5. Hva er egentlig forskjellen på den og de tidligere i F serien?

    Jeg er forøvrig veldig glad i F4n min (originalversjon).
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.753
    Antall liker
    10.548
    Torget vurderinger
    10
    Der ja. Ikke så veldig ulike bortsett fra at F4 som jeg har må drives skikkelig da den ikke har gain i det hele tatt. Når jeg spiller sånn passe høyt på Audio Note M2 som har 23 volt ut står volumet på klokka 12. Vil tro at med en F5 er det lurt å droppe preamp til fordel for en høykvalitets passiv volumpot. LMC fortalte om en trafobasert løsning som skal være top of the top.

    Jeg har testet min F4 med å kjøre dacen rett inn og da blir lyden ørlite mer luftig og 3D. Har tro på den veien å gå. Ingen preamp er den beste preamp.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Mbare skrev:
    For du har vel ikke tenkt å blåse enda flere kondensatorer/tranistorer/you-name-it til h*lvete? 8)
    Tja. Det e no ganske artig de gangan det går skikkelig te helvete og gnistføyken står. Selv om det faller ei og ainna nordnorsk glose der og da så har man et historie å fortelle te ungan og utflytta nordlendinga etterpå ;D.
    Satte strøm på PSUen i dag og det va ikkje en eneste liten kondis som reagerte nevneverdig. Kun fint utslag på multimeteret, ca 50V uten belastning og 47-48v (litt avhengig av kor stor termistorn va i serie med primæren) med 1++ampere over testresistoran.
    Neste test blir med lyspære og litt flere ampere. Skal bruke 4 12V/36W pære i serie for å dra 3A. Det kommer til å lyse godt opp på kjøkkenet her...
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Hei Arne.

    Ser ut til å bli riktig bra det der. Jeg bruker samme kortene som deg.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn