Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 51
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast TAS's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Norge
    Innlegg
    757
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2

    Skjerming av komponenter!

    Hei peeps, har i den senere tid fundert litt vedrørende optimal skjerming av komponenter. Er derfor i gang igjen med et nytt design rack konsept som ikke bare tar hensyn til mekanisk vibrasjon men også skjerming mot støy i form av inn og utstråling fra alkens kilder..altså en variant på et passivt Faradaybur. Har tenkt på å benytte kobberplater kledd i material X, formet som en rektangulær form med åpning i forkant/bakkant med evt. flere små lufteåpninger på side og topp flater.

    Mitt spørsmål blir som følgende…

    1.Kor tykk trenger en kobber plate å være for hindre inn/utsråling…1mm eller 5mm osv.

    2.Tilfelle lufteåpning i topp og side flater… disse vil kanskje utgjøre maks 20% av gjeldene areal/overflate pr kobber plate, hvor mye av skjerm effekt kan en forvente vil reduseres?

    3.Alternativt, hvilke andre skjermkonstruksjoner av metall kan være effektiv som skjerming?

    4. Hvilke andre materialer er velegnet som skjerming og besitter ikke magnetiske egenskaper?

    5. Finns det forhold som kan skape negativt effekt, altså uønsket virkning ved bruk av kobber i en slik konstruksjon eller tilsvarende som beskrevet innledningsvis?

    Tar gjerne i mot tips, ideer, løsning osv.

    Mvh,
    Tas
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Pure Audio Project | Audio Research | Musical Fidelity | Analysis Plus - Klotz | Member of OAS |

    "Hearing is believing and measurements are useful tools, but don't let them hold you hostage."

  2. #2
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    51
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nytt rack konsept

    Hei.

    Hvorfor lager du ikke bare at faradaybur?

    Kobberplater er jo stort, tung og ikke minst dyrt.

    mvh

    Paul
    Primare SP31, A32, 30.3<br />EC EMC 1UP<br />Pioneer BDP-LX71 og PDP-4280XA<br />System Audio Explorer<br />System Audio Exact<br />Kirksaeter Prisma 110<br />Nordost Frey, Heimdall, Red Dawn, Moonglo, Shiva, Silver Shadow

  3. #3
    Overivrig entusiast TAS's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Norge
    Innlegg
    757
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2

    Nytt rack konsept

    Grunnene er enkle, racket skal se ut som design møbel av ypperste klasse. Hensikten med bruk av kobber er todelt, skjerm og mekanisk dempning.

    *En løsning kan være å kle in faradaybur med material X på inn og utside, spørsmål er da om en mister effekten av et slikt bur?

    mvh

    tas
    Pure Audio Project | Audio Research | Musical Fidelity | Analysis Plus - Klotz | Member of OAS |

    "Hearing is believing and measurements are useful tools, but don't let them hold you hostage."

  4. #4
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    1,492
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nytt rack konsept

    4. Hvilke andre materialer er velegnet som skjerming og besitter ikke magnetiske egenskaper?

    MU-metall er vel trolig det beste matrialet til din bruk, men det er ganske kostbart.
    Mener at det har vært diskutert her på forumet før. Fordelen er at du du kan klare deg med tynne plater som lett kan klippes med saks/skjæres. Finnes i selvklebende utførelse også har jeg sett.


    Hva med å ta den helt ut?



    Produsent av Whistler Audio kabler!

  5. #5
    Overivrig entusiast TAS's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Norge
    Innlegg
    757
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2

    Nytt rack konsept

    Hehe..glimrende, takk for tipset Whistler...

    Ser produsenten anbefaler følgende for å oppnå maksimal effekt … monteres mu-metallfolien nærmest mulig strålekilden. Ved at magnetfeltet sprer seg i sirkel rund strålekilden, må også alle sider av strålekilden skjermes for å få full effekt. Spørsmål blir hvor mye % effekt som går tapt ved å ha åpen front og bakstykke, og i tillegg små ventilasjons spalter på side og topp… om dette vil begrense skjermens nytteverdi nevneverdig blir en fin utfordring...her må det nytenkning til

    mvh,
    tas
    Pure Audio Project | Audio Research | Musical Fidelity | Analysis Plus - Klotz | Member of OAS |

    "Hearing is believing and measurements are useful tools, but don't let them hold you hostage."

  6. #6
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,436
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nytt rack konsept

    Sitat Sitat fra whistler
    4. Hvilke andre materialer er velegnet som skjerming og besitter ikke magnetiske egenskaper?

    MU-metall er vel trolig det beste matrialet til din bruk, men det er ganske kostbart.
    Mener at det har vært diskutert her på forumet før. Fordelen er at du du kan klare deg med tynne plater som lett kan klippes med saks/skjæres. Finnes i selvklebende utførelse også har jeg sett.


    Hva med å ta den helt ut?



    my-metall er VELDIG magnetisk skjermende. Du spurte etter IKKE magnetisk, det oppfatter jeg som elektrisk skjerm, og da er det kopper eller aluminium som er tingen
    Alt for Piemonte

  7. #7
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,436
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nytt rack konsept

    Åpningene bestemmer bølgelengden til den elektromagnetiske strålingen som kan slippe gjennom, sånn rundt regnet. Det er ikke noen skarp cut-off.
    Alt for Piemonte

  8. #8
    Overivrig entusiast TAS's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Norge
    Innlegg
    757
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2

    Nytt rack konsept

    Hei Barbaresco, prøver å kartlegge flere løsninger…tanken er å benytte skjerm både mot lav og høyfrekvent stråling… konstruert som to lags sandwich(om det lar seg gjøre) eller en delt løsning ved bruk av fram og tilbakeleder. Etter det jeg kan tolke bygger problemstilling på at magnetfelt er vanskelige å skjerme, de går relativt uhindret gjennom de fleste materialer, mens elektriske felt kan skjermes.

    Utgangspunktet…
    Ved Skjerming av lavfrekvent magnetfelt..hevdes det at Mu-metall-folier er det eneste materialet som er i stand til å avskjerme 50-Hz-magnetfelt i betydelig grad. Elektromagnetiske felt (EMF) er en samlebetegnelse på elektriske og magnetiske felt. De feltene som oppstår i strømnettet og utstyr som er koblet til dette er 50 Hz i Norge og kalles lavfrekvente felt (LF).
    Kilder til lavfrekvente felt er: Høyspentlinjer , Transformatorstasjoner, Varmekabler, Husholdningsapparater, klokkeradioer Lavvoltslamper, lysstoffrør, transformatorer og ladere PC, TV

    Ved skjerming av høyfrekvent felt…type mobil stråling, radio bølger osv. anbefales skjermingssilke/Genivev.

    Noen andre som har erfaring/synspunkter med slik dobbel skjerming?

    mvh,
    tas
    Pure Audio Project | Audio Research | Musical Fidelity | Analysis Plus - Klotz | Member of OAS |

    "Hearing is believing and measurements are useful tools, but don't let them hold you hostage."

  9. #9
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    1,492
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skjerming av komponenter!

    Synes du skal starte med å skjerme den viktigste komponenten først.


    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Produsent av Whistler Audio kabler!

  10. #10
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,436
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nytt rack konsept

    Sitat Sitat fra TAS
    Hei Barbaresco, prøver å kartlegge flere løsninger…tanken er å benytte skjerm både mot lav og høyfrekvent stråling… konstruert som to lags sandwich(om det lar seg gjøre) eller en delt løsning ved bruk av fram og tilbakeleder. Etter det jeg kan tolke bygger problemstilling på at magnetfelt er vanskelige å skjerme, de går relativt uhindret gjennom de fleste materialer, mens elektriske felt kan skjermes.

    Utgangspunktet…
    Ved Skjerming av lavfrekvent magnetfelt..hevdes det at Mu-metall-folier er det eneste materialet som er i stand til å avskjerme 50-Hz-magnetfelt i betydelig grad. Elektromagnetiske felt (EMF) er en samlebetegnelse på elektriske og magnetiske felt. De feltene som oppstår i strømnettet og utstyr som er koblet til dette er 50 Hz i Norge og kalles lavfrekvente felt (LF).
    Kilder til lavfrekvente felt er: Høyspentlinjer , Transformatorstasjoner, Varmekabler, Husholdningsapparater, klokkeradioer Lavvoltslamper, lysstoffrør, transformatorer og ladere PC, TV

    Ved skjerming av høyfrekvent felt…type mobil stråling, radio bølger osv. anbefales skjermingssilke/Genivev.

    Noen andre som har erfaring/synspunkter med slik dobbel skjerming?

    mvh,
    tas
    OK, da er vi på linje! My-metall er oftest tynne folier, og skjermer magnetisk, og bør helst innelukke komponenten. Høyfrekvent kan gå gjennom huller større enn bølgelengden, så lufteåpningene burde da hatt netting over seg. Er det et problem som er konstatert, eller er det mest et prestisjeprosjekt?
    Alt for Piemonte

  11. #11
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,064
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    35

    Skjerming av komponenter!

    Jeg ville valgt et par andre innfallsvinkler:
    Hva er det du vil skjerme deg (enheter i anlegget ditt) mot?
    Hva i ditt anlegg stråler ut støy som kan fortyrre andre?
    Innen hvilket frekvensområde vil du ha "buret" ditt tett?
    Og hvordan vil du kontrollere om du har et problem og om problemet er redusert etter at du har laget et "bur"?
    Husk et enhver åpning eller kabelgjennomføring kan redusere et rimelig tett bur til en lekk sil.
    Hans - DIY'er

  12. #12
    Overivrig entusiast TAS's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Norge
    Innlegg
    757
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2

    Skjerming av komponenter!

    Sitat Sitat fra whistler
    Synes du skal starte med å skjerme den viktigste komponenten først.
    Lol
    Pure Audio Project | Audio Research | Musical Fidelity | Analysis Plus - Klotz | Member of OAS |

    "Hearing is believing and measurements are useful tools, but don't let them hold you hostage."

  13. #13
    Overivrig entusiast TAS's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Norge
    Innlegg
    757
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2

    Nytt rack konsept

    Sitat Sitat fra Barbaresco
    OK, da er vi på linje! My-metall er oftest tynne folier, og skjermer magnetisk, og bør helst innelukke komponenten. Høyfrekvent kan gå gjennom huller større enn bølgelengden, så lufteåpningene burde da hatt netting over seg. Er det et problem som er konstatert, eller er det mest et prestisjeprosjekt?
    En fin kombinasjon av begge. Uansett skjermløsning om jeg tolker materien riktig, mister enn relativt mye effekt så sant det ikke er heldekkende rundt hele komponentet. Alternativ løsning er "fram- " og "tilbakeleder" så tett som mulig i en kabel… men gjelder det kun for magnetisk skjerming, og ikke høyfrekvent støy? Tillegg, må en kabel skjerm være heldekkende?

    Her er forresten et interessant innlegg fra Førsteamanuensis Arnt Inge Vistnes vedrørende Faraday-bur….

    Mange har sett hvordan Faraday-bur tar knekken på radiosignaler, spesielt ved langbølge og mellombølge. For høye frekvenser (f.eks. FM-båndet og høyere) vil et Faraday-bur basert på hønsenetting ikke duge særlig, og det samme gjelder for de meget lave frekvensene, så som 50 Hz. Men en jordet hønsenetting benyttes i stor utstrekning for å fjerne elektrisk felt ved 50 Hz. Her kan den være meget effektiv. Men 50 Hz magnetfelt reduseres bare noen få prosent av en jordet hønsenetting.
    Det er vanskelig å skjerme for 50 Hz magnetfelt. I spesielle situasjoner har 10 mm tykke aluminiumsplater vært brukt, men de må da helsveises (et ordentlig styr!). Selv da får en maksimalt dempet feltet med ca 90 % (i mange praktiske sammenhenger bare med ca 50 %). Aluminium brukes for å dempe feltene fordi induserte hvirvelstrømmer motvirker det opprinnelige feltet. Et annet prinsipp for å redusere magnetfelt er å bruke et magnetisk materiale som kan "suge til seg feltlinjene" og la området rundt bli mer fritt fra magnetfelt. Det brukes gjerne såkalt Mu-metall (en legering) for bl.a. å skjerme dataskjermer/videoskjermer/TVskjermer når disse står i et kraftig magnetfelt, men metallet er dyrt og vanskelig å bearbeide, slik at denne type skjerming ofte er uaktuell f.eks. i forbindelse med hus. (Det er også andre grunner til dette.) Den mest effektive skjermingen vi har for magnetfelter er derfor å legge "fram- " og "tilbakeleder" så tett som mulig i en kabel. Da vil magnetfeltet fra den ene lederen i høy grad motvirke feltet fra den andre.


    mvh,
    tas

    Pure Audio Project | Audio Research | Musical Fidelity | Analysis Plus - Klotz | Member of OAS |

    "Hearing is believing and measurements are useful tools, but don't let them hold you hostage."

  14. #14
    Overivrig entusiast TAS's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Norge
    Innlegg
    757
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2

    Skjerming av komponenter!

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Jeg ville valgt et par andre innfallsvinkler:
    Hva er det du vil skjerme deg (enheter i anlegget ditt) mot?
    Hva i ditt anlegg stråler ut støy som kan fortyrre andre?
    Innen hvilket frekvensområde vil du ha "buret" ditt tett?
    Og hvordan vil du kontrollere om du har et problem og om problemet er redusert etter at du har laget et "bur"?
    Husk et enhver åpning eller kabelgjennomføring kan redusere et rimelig tett bur til en lekk sil.
    Hei Audiomix… takk for innspillet så langt

    • Begrense innstråling av høyfrekvent støy.
    • Skjerme enkelt komponenter mot hverandre fra lavfrekvent støy som magnetfelt.

    • Antar jeg har flere store strømforsyninger som kan forurense slik at en skjerm kan begrense omfanget?
    • Alle frekvenser som kan påvirke signalet fra signalkabler, effekttrinn osv… eks. avskjerme 50-Hz-magnetfelt.
    • Intensjonen er å minimalisere behovet for et firkantet bur, finne en akseptabel løsning som kanskje har 50% effekt eller mer, men samtidig gir rom for andre design løsninger om mulig.


    Kan kladde opp et par 3d fremstillinger for å visualisere et par ideer, så kan du se om det har noe for seg eller er ren voodoo

    mvh
    tas Einstein
    Pure Audio Project | Audio Research | Musical Fidelity | Analysis Plus - Klotz | Member of OAS |

    "Hearing is believing and measurements are useful tools, but don't let them hold you hostage."

  15. #15
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,679
    Tagget i
    6 Innlegg

    Skjerming av komponenter!

    Er ikke så veldig inne i dette, men er det ikke forskjell på skjerming og avledning?

    Hvis du skjermer en komponent så vil den vel få høyere stråling på innsiden enn om den er uskjermet?


    Her har du en link til ERS. Dette er et materiale som tar RFI.

    http://www.tweekgeek.com/_e/Stillpoi...e_ERS_Tape.htm

    Jeg er litt usikker på virkemåten, men har benyttet det under noen strømforsyninger basert på omfattende eksperimentering blant Tact brukere for noen år side. Det var ingen tvil om at ERS hadde betydning for lydkvaliteten. Meget positivt når det var plassert over og under strømforsyningen. Og høyst varierende når man skjermet komponenter som var nærmere signalveien. Hvis man bare kjørte på med mest mulig skjerming av likt og ulikt så var det også lydforringene. Jeg tror det er lurt å tenke seg om her.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Apr 2010
    Innlegg
    137
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skjerming av komponenter!

    Jeg ser ikke helt hvordan dette skal kunne ordnes sånn rent praktisk. For at skjermingen skal fungere, må skjermen være helt tett, elektrisk sett. Det betyr at front og bak også må skjermes, og det må være elektrisk kontakt hele veien rundt kantene. Og en skjerm foran fronten legger jo en demper på funksjonaliteten på apparater som trenger brukerinteraksjon, for å si det mildt.

    Uten skjerming hele veien rundt, vil ikke skjermen fungere som skjerm, og da er jo vitsen borte.
    Nok om det, og mer om noe annet.

  17. #17
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,064
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    35

    Skjerming av komponenter!

    Sitat Sitat fra kneip
    Jeg ser ikke helt hvordan dette skal kunne ordnes sånn rent praktisk. For at skjermingen skal fungere, må skjermen være helt tett, elektrisk sett. Det betyr at front og bak også må skjermes, og det må være elektrisk kontakt hele veien rundt kantene. Og en skjerm foran fronten legger jo en demper på funksjonaliteten på apparater som trenger brukerinteraksjon, for å si det mildt.

    Uten skjerming hele veien rundt, vil ikke skjermen fungere som skjerm, og da er jo vitsen borte.
    Jeg ser ikke helt bort fra at det kan være en lærerik prosess.............
    En mye mer effektiv måte er å flytte de "tvilsomme" komponentene vekk fra de mer følsomme.
    Økt avstand kan være like effektivt som bedre skjerming.
    Hans - DIY'er

  18. #18
    Overivrig entusiast TAS's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Norge
    Innlegg
    757
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2

    Skjerming av komponenter!

    Sitat Sitat fra Bx
    Er ikke så veldig inne i dette, men er det ikke forskjell på skjerming og avledning?

    Hvis du skjermer en komponent så vil den vel få høyere stråling på innsiden enn om den er uskjermet?

    Her har du en link til ERS. Dette er et materiale som tar RFI.

    http://www.tweekgeek.com/_e/Stillpoi...e_ERS_Tape.htm

    Jeg er litt usikker på virkemåten, men har benyttet det under noen strømforsyninger basert på omfattende eksperimentering blant Tact brukere for noen år side. Det var ingen tvil om at ERS hadde betydning for lydkvaliteten. Meget positivt når det var plassert over og under strømforsyningen. Og høyst varierende når man skjermet komponenter som var nærmere signalveien. Hvis man bare kjørte på med mest mulig skjerming av likt og ulikt så var det også lydforringene. Jeg tror det er lurt å tenke seg om her.
    Da er vi to BX … bra du kommer med innspill på nettopp det med skjerm og avledning …litt av hensikten er å finne ut om enn kan benytte begge varianter uten å miste effekten i altfor stor grad eller om det rett og slett blir bare mer ugang en nytteverdi..vi får se hvor mye informasjon som dukker opp i tråden etter hvert. Takk for linken forresten, den kommer godt med.

    mvh,
    tas
    Pure Audio Project | Audio Research | Musical Fidelity | Analysis Plus - Klotz | Member of OAS |

    "Hearing is believing and measurements are useful tools, but don't let them hold you hostage."

  19. #19
    Overivrig entusiast TAS's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Norge
    Innlegg
    757
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2

    Skjerming av komponenter!




    Her er en grovkladd på hvordan jeg ser for meg en antatt grunnkonstruksjon på skjerming mot høyfrekvent og lavfrekvent støy kan se ut.. . Konseptet består av tre lag..det indre, midtre og ytre chassis. Hva som går hvor blir ren gjetning enn så lenge, men for å ta et utgangspunkt… i det midtre chassis for å motvirke 50 Hz magnetfelt… legger man flere "fram- " og "tilbakeleder" så tett som mulig i en kabel. Alternativt benyttes 10 mm tykke Aluminiums plater for å dempe magnetfeltene, ved at induserte virvelstrømmer motvirker det opprinnelige feltet. Eller Mu-metall-folier i det indre evt. ytre chassis?



    Ka dykk trur og mener?

    mvh,
    tas
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   
    Pure Audio Project | Audio Research | Musical Fidelity | Analysis Plus - Klotz | Member of OAS |

    "Hearing is believing and measurements are useful tools, but don't let them hold you hostage."

  20. #20
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,751
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    11

    Skjerming av komponenter!

    få deg hunn/hund!
    god bedring
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed