DIY kabel anbefaling

slartibartfast

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
2.952
Antall liker
3.705
Sted
Aukra
Torget vurderinger
7
fikk en tip i en tysk analog-forum på noen knallbra DIY-kabler-
tenkte meg at til en pris på 2-4€ for metern kan en ikke gjøre mye feil og bestillte en liten rull- RG316 U

http://www.drakact.com/files/hf2ge.pdf

kjøpte meg noen Eichmann Bullets og litt ordentlig sølvloddetinn og lagte meg ett sett kabler hvor jeg brukte kun innelederen av kabelen til plus og minus og koblet skjermingen i avsenderenden... (dvs. 2 lengder kabel per monometer)
etter litt innbrenning A/B-testet jeg kablene mot både Kimber Select 1011 og 1021.
i mine ører og i mitt oppsett (over høyttaler og hodetelefon direkte fra CDspiller til Headamp) så låtet DIY-kabelen faktisk en smule mer naturlig enn kimber sine- forskjellen var så små at jeg ikke sa noe poeng i å beholde kimberkablene til flere tusen kroner hvis jeg kan like så greit få det til med en kabel til 550kr med pluggene...

JEG HAR IKKE LYST Å STARTE EN KABELDISKUSSION (-krig) HER!!!

(dette skal bare være en liten tips til folk som liker å mekke selv og syns at det kan være verdt å prøve... er noen prinsipiellt uenig i at en 550kr kabel aldri kan komme i nærheten av en multi$$$ kabel så er det greit for meg. jeg prøver ikke å frelse noen... ;))

jeg skal bare tilføye at det er ganske viktig å bruke bra plugger til det- jeg har gjort bra erfaringer med Eichmann sine, men da finns sikkert noen andre som er like bra- jeg testet forskjellige typer lav-masse plugger og der er mye å hente ved å bruke noen fra den øvere hyllen...

er noen interessert i å bestille noen meter kan vi sikkert få til en samlebestilling... altid kjekkt å ha litt ekstra kabel liggende ;)
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
RG 316 /U ... med signalleder i ståltråd (riktig nok belagt med kobber og sølv) ? www.elfa.se leverer pr meter til kr 53,90 + mva.

mvh
KJ
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.945
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Slik coax kabel er laget for RF der en skal ha en Z0 på 50 ohm. Det finnes mange produsenter og ditto kvaliteter.
Det som gjør at jeg ikke bruker slik kabel er den relativt høye kapasiteten mellom senterleder og skjerm. En kan få kabel med lavere kapasitans / meter ved å lage den selv: Twisted eller flettet. Slik Kimber gjør.
Nå har du jo "testet" og er fornøyd :)
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
5.723
Antall liker
486
Enig med audiomix. Finn nærmeste "Bravia"-søppelplass. Der ligger det mye telefonledning som er kastet. Ta med en god bit av den typen som brukes i luftstrekk - det er den som er mattsvart og som har en parallell tynnere stålvaier støpt fast. Når du åpner en slik ledningsstump så er den full av ledere i div farger, -og av vaselin. Ta ut og rens lederene og lag en flette med tre ledere ala Kimber. (Samme teknikk som jentene bruker når de fletter håret.)

Gratis og temmelig god!
 

cobra

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.04.2006
Innlegg
290
Antall liker
1
Audiomix skrev:
Slik coax kabel er laget for RF der en skal ha en Z0 på 50 ohm. Det finnes mange produsenter og ditto kvaliteter.
Det som gjør at jeg ikke bruker slik kabel er den relativt høye kapasiteten mellom senterleder og skjerm. En kan få kabel med lavere kapasitans / meter ved å lage den selv: Twisted eller flettet. Slik Kimber gjør.
Nå har du jo "testet" og er fornøyd :)
Trikset med å bruke koax i audio-sammenheng, har jeg lest er å IKKE bruke dem "straigt". En kobler skjermen på den ene, til lederen på den andre. En trenger da dobbelt så mye for å få stereo, men da slipper en hele problemet med kapasitans, da lederen ikke har skjermen rundt seg. Men heller rundt den andre lederen. Viste denne konstruksjonen til en kollega med teknisk kompetanse, og han smilte bredt. "Selvsagt!" sa han. Så da tok jeg det som en bekreftelse på at dette funket. Har selv prøvd dette både som signal-kabel og høyttalerkabel, og det låt faktisk overraskende bra.
En annen ting er en artikkel jeg leste i et Wired World, der en fyr hadde testet ringing (for audiofrekvenser) i forskjellige kabler. Og en signalkabel laget av koax (straight) var den med desidert minst ringing (overshoot etter en puls).
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
slartibartfast: vil du finne deg en fortjusande diy-kabel så ta fart og kjøp deg en rull Vivanco KX-710.
Liker du den ikke kjøper jeg den av deg :-*


Ang. konfigurasjon; nesten som cobra sier, bare at skjermen må holdes unna signalveien.
En komplett kabel til hver signalhalvdel, koble skjerm i avsenderenden men kun der.
I xlr er det mer logisk.


Mvh. RS
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.945
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
cobra skrev:
Audiomix skrev:
Slik coax kabel er laget for RF der en skal ha en Z0 på 50 ohm. Det finnes mange produsenter og ditto kvaliteter.
Det som gjør at jeg ikke bruker slik kabel er den relativt høye kapasiteten mellom senterleder og skjerm. En kan få kabel med lavere kapasitans / meter ved å lage den selv: Twisted eller flettet. Slik Kimber gjør.
Nå har du jo "testet" og er fornøyd :)
Trikset med å bruke koax i audio-sammenheng, har jeg lest er å IKKE bruke dem "straigt". En kobler skjermen på den ene, til lederen på den andre. En trenger da dobbelt så mye for å få stereo, men da slipper en hele problemet med kapasitans, da lederen ikke har skjermen rundt seg. Men heller rundt den andre lederen. Viste denne konstruksjonen til en kollega med teknisk kompetanse, og han smilte bredt. "Selvsagt!" sa han. Så da tok jeg det som en bekreftelse på at dette funket. Har selv prøvd dette både som signal-kabel og høyttalerkabel, og det låt faktisk overraskende bra.
En annen ting er en artikkel jeg leste i et Wired World, der en fyr hadde testet ringing (for audiofrekvenser) i forskjellige kabler. Og en signalkabel laget av koax (straight) var den med desidert minst ringing (overshoot etter en puls).
Det der skulle jeg gjerne sett en tegning av.
Hvis senterleder på en kabel kobles til skjerm på en annen, så blir det vel dårlig skjerming?
Min erfaring er at en sjelden trenger signalkabler med skjerm. Twisted holder lenge.
Hvis det ikke er godt nok (det vil si at støy er et problem), ville jeg jobbet litt for å finne støykilden og fjernet eller dempet den.
 

slartibartfast

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
2.952
Antall liker
3.705
Sted
Aukra
Torget vurderinger
7
R.S. skrev:
slartibartfast: vil du finne deg en fortjusande diy-kabel så ta fart og kjøp deg en rull Vivanco KX-710.
Liker du den ikke kjøper jeg den av deg :-*



Mvh. RS
morsomt med sånne tipser- jeg har noen meter med forskjellige kabler som jeg har lyst å teste etter hvert...

kan tenke meg der finns en del "billige" løsninger i fancy kabelstrømper som blir solgt for masse penger... hvem tørr å kutte i en megabuck kabel, bare om å se hva som er inn i den ;)

jeg har en rull med 0,8mm² forsølvet kobbertråd liggende som jeg har lyst til å bruke som internkabling til høyttalerne mine- noen som har en forslag på hvilken diameter som er praktikabel til å bruke som ledning til de ekelte elementene? litt tykkere til bassen vil jeg tror...
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Internkabling i hvilke høyttalere? 0.8mm er sytråd i denne sammenheng, selv +100db hornhøyttalere profiterer på noe tykkere tråd.
Husk at intern og ekstern høyttalerkabling i praksis utgjør forsterkeriets strømbaner. Vil du ha forsterkerens krefter uhindret fram må du gi den mulighet til å puste. Lavimpedante transistorforsterkere er fryktelig kilne på dette.


Mvh. RS
 

slartibartfast

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
2.952
Antall liker
3.705
Sted
Aukra
Torget vurderinger
7
beklager, jeg var litt utydelig -
jeg mente selfølgelig x antall 0,8mm per leder- hvilken kabeldimensjoner er da praktikabel og er det best å flette, eller finns der andere løsninger?
 

slartibartfast

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
2.952
Antall liker
3.705
Sted
Aukra
Torget vurderinger
7
noen som har en bra anbefaling for en bra 75 ohm DIY digitalkabel?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.945
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
slartibartfast skrev:
jeg har en rull med 0,8mm² forsølvet kobbertråd liggende som jeg har lyst til å bruke som internkabling
Rart det ikke brukes mer forsølvet kobber.
Det beste fra to verdener.
 

mesc

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.08.2008
Innlegg
306
Antall liker
7
Sted
Rogaland
Leste for en stund siden en tilsynelatende seriøs og gjennomført artikkel, eller hva det var, angående sølvbelagt kobber og hvordan dette ikke var bra for signalledere.
De mente at det var dårligere med forsølvet en vanlig kobber. Men det er vel sy-fy dette her uansett.
 

slartibartfast

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
2.952
Antall liker
3.705
Sted
Aukra
Torget vurderinger
7
jeg tror der finns mer meninger om kabler enn kabler selv...

jeg hørte om en som kun bruker skjermingen av koax-kabler som ledere.

det eneste som teller er resultatet... ;)
 

cobra

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.04.2006
Innlegg
290
Antall liker
1
audiolyd skrev:
Leste for en stund siden en tilsynelatende seriøs og gjennomført artikkel, eller hva det var, angående sølvbelagt kobber og hvordan dette ikke var bra for signalledere.
De mente at det var dårligere med forsølvet en vanlig kobber. Men det er vel sy-fy dette her uansett.
Får prøve meg på en antakelse om hvorfor. Kan det ha noe med hastigheten på elektronene i sølv og kobber? Og at når frekvensen øker, så får en skin-effekt på kabelen? Så mer og mer av strømmen går gjennom sølvet i stedet for kobberet? Hvorvidt dette har så veldig mye å si for audiofrekvenser, skal jeg ikke si. Annet enn at jeg har hørt folk påstå at en forsterker bør ha båndbredde på minst 1 MHz...
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.945
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
audiolyd skrev:
Leste for en stund siden en tilsynelatende seriøs og gjennomført artikkel, eller hva det var, angående sølvbelagt kobber og hvordan dette ikke var bra for signalledere.
De mente at det var dårligere med forsølvet en vanlig kobber. Men det er vel sy-fy dette her uansett.

Stemmer det, vi gamle gutta skyr sånt juggel 8)

edit: John Rich er det bare å styre unna. Coaxer duger ikke til høyttalerkabling.


Mvh. RS
 

cobra

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.04.2006
Innlegg
290
Antall liker
1
R.S. skrev:
audiolyd skrev:
Leste for en stund siden en tilsynelatende seriøs og gjennomført artikkel, eller hva det var, angående sølvbelagt kobber og hvordan dette ikke var bra for signalledere.
De mente at det var dårligere med forsølvet en vanlig kobber. Men det er vel sy-fy dette her uansett.

Stemmer det, vi gamle gutta skyr sånt juggel 8)

edit: John Rich er det bare å styre unna. Coaxer duger ikke til høyttalerkabling.


Mvh. RS
Muligens ikke, men nå har jeg brukt det til signal etter samme metode. Og det ble overraskende bra.
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
cobra skrev:
R.S. skrev:
audiolyd skrev:
Leste for en stund siden en tilsynelatende seriøs og gjennomført artikkel, eller hva det var, angående sølvbelagt kobber og hvordan dette ikke var bra for signalledere.
De mente at det var dårligere med forsølvet en vanlig kobber. Men det er vel sy-fy dette her uansett.

Stemmer det, vi gamle gutta skyr sånt juggel 8)

edit: John Rich er det bare å styre unna. Coaxer duger ikke til høyttalerkabling.


Mvh. RS
Muligens ikke, men nå har jeg brukt det til signal etter samme metode. Og det ble overraskende bra.

Til linjesignal duger de absolutt, det er jo nettopp det jeg bruker og, bare uten å sende signal i skjerm.


Mvh. RS
 

cobra

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.04.2006
Innlegg
290
Antall liker
1
R.S. skrev:
cobra skrev:
R.S. skrev:
audiolyd skrev:
Leste for en stund siden en tilsynelatende seriøs og gjennomført artikkel, eller hva det var, angående sølvbelagt kobber og hvordan dette ikke var bra for signalledere.
De mente at det var dårligere med forsølvet en vanlig kobber. Men det er vel sy-fy dette her uansett.

Stemmer det, vi gamle gutta skyr sånt juggel 8)

edit: John Rich er det bare å styre unna. Coaxer duger ikke til høyttalerkabling.


Mvh. RS
Muligens ikke, men nå har jeg brukt det til signal etter samme metode. Og det ble overraskende bra.

Til linjesignal duger de absolutt, det er jo nettopp det jeg bruker og, bare uten å sende signal i skjerm.


Mvh. RS
Det jeg har lest ang dette, er at en utnytter både leder og skjerm for å få fordeler over hele frekvensspekteret. Det er fordel med stort single-core areal for bassen, fordi signalet da går gjennom hele tverrsnittet til kabelen. Men for høye frekvenser, er det fordel med mangetrådet leder, fordi mer av signalet går på overflaten av kabelen (skin-effekt), og mangetrådet kabel har større overflateareal enn en singlecore. Så ved å la signalet gå på både skjerm og leder, får en det beste av begge verdener. Men jeg skal ikke si at jeg er ekspert på dette området.
 

whistler

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2004
Innlegg
1.821
Antall liker
609
Audiomix skrev:
slartibartfast skrev:
jeg har en rull med 0,8mm² forsølvet kobbertråd liggende som jeg har lyst til å bruke som internkabling
Rart det ikke brukes mer forsølvet kobber.
Det beste fra to verdener.
Min erfaring er at kabler som er laget av forsølvet kobber ofte har en tendens til å bli litt Nordost-aktige (dvs. litt vel frempå) i øvre mellomtone og diskant i et ellers nøytralt anlegg. En imponatoreffekt som blir slitsom etter en stund. Jeg opplever ikke denne tendensen på samme måte med rene kobber eller sølvkabler. Og nei, jeg kan ikke måle fenomenet. ;)
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
cobra skrev:
R.S. skrev:
cobra skrev:
R.S. skrev:
audiolyd skrev:
Leste for en stund siden en tilsynelatende seriøs og gjennomført artikkel, eller hva det var, angående sølvbelagt kobber og hvordan dette ikke var bra for signalledere.
De mente at det var dårligere med forsølvet en vanlig kobber. Men det er vel sy-fy dette her uansett.

Stemmer det, vi gamle gutta skyr sånt juggel 8)

edit: John Rich er det bare å styre unna. Coaxer duger ikke til høyttalerkabling.


Mvh. RS
Muligens ikke, men nå har jeg brukt det til signal etter samme metode. Og det ble overraskende bra.

Til linjesignal duger de absolutt, det er jo nettopp det jeg bruker og, bare uten å sende signal i skjerm.


Mvh. RS
Det jeg har lest ang dette, er at en utnytter både leder og skjerm for å få fordeler over hele frekvensspekteret. Det er fordel med stort single-core areal for bassen, fordi signalet da går gjennom hele tverrsnittet til kabelen. Men for høye frekvenser, er det fordel med mangetrådet leder, fordi mer av signalet går på overflaten av kabelen (skin-effekt), og mangetrådet kabel har større overflateareal enn en singlecore. Så ved å la signalet gå på både skjerm og leder, får en det beste av begge verdener. Men jeg skal ikke si at jeg er ekspert på dette området.

Forsøk å koble bort skjermen og lytt. Det eneste en bunt flerledere bidrar med er å forurense signalet og da spesielt høyere frekvenser. Du får heller ikke utnyttet de kvaliteter den anvendte innerleder måtte ha ettersom skjerm/innerleder ikke vil summere korrekt.

Apropos ekspert, det er mye mellom strøm og jord jeg ikke vet/vet nok om, men jeg har om ikke annet fått øynene opp for en del av de grunnleggende forutsetninger.


Mvh. RS
 

cobra

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.04.2006
Innlegg
290
Antall liker
1
R.S. skrev:
cobra skrev:
R.S. skrev:
cobra skrev:
R.S. skrev:
audiolyd skrev:
Leste for en stund siden en tilsynelatende seriøs og gjennomført artikkel, eller hva det var, angående sølvbelagt kobber og hvordan dette ikke var bra for signalledere.
De mente at det var dårligere med forsølvet en vanlig kobber. Men det er vel sy-fy dette her uansett.

Stemmer det, vi gamle gutta skyr sånt juggel 8)

edit: John Rich er det bare å styre unna. Coaxer duger ikke til høyttalerkabling.


Mvh. RS
Muligens ikke, men nå har jeg brukt det til signal etter samme metode. Og det ble overraskende bra.

Til linjesignal duger de absolutt, det er jo nettopp det jeg bruker og, bare uten å sende signal i skjerm.


Mvh. RS
Det jeg har lest ang dette, er at en utnytter både leder og skjerm for å få fordeler over hele frekvensspekteret. Det er fordel med stort single-core areal for bassen, fordi signalet da går gjennom hele tverrsnittet til kabelen. Men for høye frekvenser, er det fordel med mangetrådet leder, fordi mer av signalet går på overflaten av kabelen (skin-effekt), og mangetrådet kabel har større overflateareal enn en singlecore. Så ved å la signalet gå på både skjerm og leder, får en det beste av begge verdener. Men jeg skal ikke si at jeg er ekspert på dette området.

Forsøk å koble bort skjermen og lytt. Det eneste en bunt flerledere bidrar med er å forurense signalet og da spesielt høyere frekvenser. Du får heller ikke utnyttet de kvaliteter den anvendte innerleder måtte ha ettersom skjerm/innerleder ikke vil summere korrekt.

Apropos ekspert, det er mye mellom strøm og jord jeg ikke vet/vet nok om, men jeg har om ikke annet fått øynene opp for en del av de grunnleggende forutsetninger.


Mvh. RS
For å teste ut dette må jeg demontere hele kabelen. Da er det vel nesten like greit å lage et nytt par. :)
Nå bruker jeg forøvrig O-free mikrofonkabel kjøpt fra Elfa. :)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.945
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
cobra skrev:
R.S. skrev:
cobra skrev:
R.S. skrev:
audiolyd skrev:
Leste for en stund siden en tilsynelatende seriøs og gjennomført artikkel, eller hva det var, angående sølvbelagt kobber og hvordan dette ikke var bra for signalledere.
De mente at det var dårligere med forsølvet en vanlig kobber. Men det er vel sy-fy dette her uansett.

Stemmer det, vi gamle gutta skyr sånt juggel 8)

edit: John Rich er det bare å styre unna. Coaxer duger ikke til høyttalerkabling.


Mvh. RS
Muligens ikke, men nå har jeg brukt det til signal etter samme metode. Og det ble overraskende bra.

Til linjesignal duger de absolutt, det er jo nettopp det jeg bruker og, bare uten å sende signal i skjerm.


Mvh. RS
Det jeg har lest ang dette, er at en utnytter både leder og skjerm for å få fordeler over hele frekvensspekteret. Det er fordel med stort single-core areal for bassen, fordi signalet da går gjennom hele tverrsnittet til kabelen. Men for høye frekvenser, er det fordel med mangetrådet leder, fordi mer av signalet går på overflaten av kabelen (skin-effekt), og mangetrådet kabel har større overflateareal enn en singlecore. Så ved å la signalet gå på både skjerm og leder, får en det beste av begge verdener. Men jeg skal ikke si at jeg er ekspert på dette området.
Hvis det fortsatt er coax kablene det snakkes om:
Svært sjelden at det er noe i en coax kabel som kan betegnes "stort single core areal".
En coax kabel er en "transmision line" kabel og har egenskaper som er veldig forskjellig fra slike signalkabler som benyttes til lavfrekvens (HiFi).
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
5.723
Antall liker
486
cobra skrev:
For å teste ut dette må jeg demontere hele kabelen. Da er det vel nesten like greit å lage et nytt par. :)
Nå bruker jeg forøvrig O-free mikrofonkabel kjøpt fra Elfa. :)
Har prøvd denne jeg også. Flettet telefonkabel er betydelig bedre.
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.400
Antall liker
184
"Nå bruker jeg forøvrig O-free mikrofonkabel kjøpt fra Elfa. :)"

"Har prøvd denne jeg også. Flettet telefonkabel er betydelig bedre"

TE MC6C?? ( 42-957-05 ) Er ikke denne bra? Har noen ruller liggende. synd.

Jaja. Får vente til denne "kabelen" blir klar. ( Fra siste Elektronikk )

http://www.engineeringtv.com/video/CC8520-PurePath-Wireless-Audio

VH. Bernt
 
Topp Bunn