XD800MKIII rekonstruksjon, aka. Music Angel (attenuatorer og kondensatorer)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.875
    Antall liker
    8.159
    Torget vurderinger
    1
    Jeg skal oppgradere min lille rør-forsterker, en KT88 basert Music Angel (som var så billig at jeg bare måtte kjøpe) 2010 modell, med ny volum-pot. I den forbindelse har jeg bestemt meg for attenuator -og da trenger jeg noen forslag på gode sådanne. Men problemet er at jeg ikke tror jeg har for mye plass.
     

    JanR

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.01.2006
    Innlegg
    32.190
    Antall liker
    1.529
    Sted
    Sarpsborg
    bjornh skrev:
    Men problemet er at jeg ikke tror jeg har for mye plass.
    Finne fram meter'n og sjekke, legge ut måla her, og voila forslagene ramler inn.

    /jan
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.100
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    De behøver ikke være så mye større enn et vanlig volumpotmeter.
    Sjekk de som er bygget over en ELMA vender.
    Sjekk også om de første steppene fra null vil gi deg passe volum. Ofte blir det for mye i starten.
     

    BerntJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.400
    Antall liker
    184
    Hei. Jeg ville fjernet hele volumkontrollen dersom den står på en effektforsterker.
    Volumkontrollen ligger normalt i linjetrinnet.
    Ellers finnes Serie og Shunt attenuatorer, og noen har bare en motstand i serie og mange til jord. ( en slags Shunt ) VH. Bernt.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.875
    Antall liker
    8.159
    Torget vurderinger
    1
    Stereofix: her må vi fram med måleinstrumentene..! ;D
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.119
    Antall liker
    3.889
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Goldpoint er svært bra, men du dobler nesten prisen på ampen ;)
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.875
    Antall liker
    8.159
    Torget vurderinger
    1
    Takk for den Frode. Jeg må finne ut av hvor dypt den kan stikke, men det ser ut til at det skal kunne være OK.

    Jeg har i alle fall planer om å bytte ut litt av innmaten for å se hvor bra dette kan bli etter hvert, men har tenkt at det er første stopp.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.100
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    bjornh skrev:
    Jeg har i alle fall planer om å bytte ut litt av innmaten for å se hvor bra dette kan bli etter hvert, men har tenkt at det er første stopp.
    Det er en del komponenter i en rørforsterker som har veldig mye større betydning for lyden enn volumkontrollen. Tenk over det før du kjøper. Trafoene for eksempel.
    Som BerntJ sier:
    Kutt ut hele volumkontrollen. Det er det beste og helt gratis.
    Under forutsetning at du kan justere volumet et annet sted. Det siste er ikke så uvanlig.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.875
    Antall liker
    8.159
    Torget vurderinger
    1
    Takker for innsatsen dere legger inn. Jeg vet ikke stort om hva/hvor/hvorledes om innmaten enda, men ett bilde (som er funnet på nett) og ikke ett jeg har selv av innmaten har jeg som sier "litt" om hvordan lay-out ser ut:
     

    Vedlegg

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.100
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Som du ser er det ikke så store muligheter til å utfolde seg.
    Se nøye på hvor stor plass det er til volumkontrollen.
    Kortet til høyre er stort sett likerettere og filtrering.
    De fire blå (potmeter) over hverandre er justeringer for bias. Det øverst til høyre og nederst husker jeg ikke i farta.
     

    BerntJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.400
    Antall liker
    184
    Har opplevd at chassiset ikke var jordet på utstyr fra Kina. Om man får helt merkelige målinger.
    Under Bias-justering glippet målepinnen og hånden traff printet. Traff noen hundre volt, men 950 Volt var rett ved siden.
    Til info. Bernt.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.100
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Det samme (nesten) skjedde meg. Fikk 520 volt i hånda.
    Da jeg viste merkene til noen ungdommer på jobb og forklarte hva som hadde skjedd, ble de bare stående å måpe.
    Tok de med hjem for å vise dem og lære dem litt.
    Nå er de i hvert fall overbevist om hva som gir best lyd.
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    5.672
    Antall liker
    3.705
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Audiomix skrev:
    Som du ser er det ikke så store muligheter til å utfolde seg.
    Se nøye på hvor stor plass det er til volumkontrollen.
    Kortet til høyre er stort sett likerettere og filtrering.
    De fire blå (potmeter) over hverandre er justeringer for bias. Det øverst til høyre og nederst husker jeg ikke i farta.
    Brumpotmeter, såvidt jeg husker.

    B
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.875
    Antall liker
    8.159
    Torget vurderinger
    1
    Den må vel jordes da, først.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Hei Bjørn. Tror jeg har et PEC 50k potmeter liggende i en skuff om du har lyst til å prøve det før du evt handler ditt eget. Tror det passer fint både mht gAin og i chassiet ditt.
     

    BerntJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.400
    Antall liker
    184
    Normalt er chassiset jordet og kan brukes som referanse for målinger. Man klipser fast minus-målepinnen i et godt jordpunkt i chassiset ( skrue) og foretar målinger ut fra dette. KT88 ligger normalt på rundt 450 Volt på anoden PIN 3. Gjerne mer. Dersom man måler noe helt annet kan referansen ( Jord ) være feil. Da må man finne jord på Power-printet og bruke det som referanse. ( Jord eller minus for hovedkondensatorene ) Ved over 400 Volt velger de fleste å kople 2 kondensatorer ( Gjerne 400 Volt ) i serie for å sikre at ikke powerkondensatorene får overspenning og blåser. Det skal da være motstander ( ca 1Mohm ) som er koplet paralelt og fordeler spenningen likt. ( disse lader ut høyspenningen når forsterkeren slås av, men det tar lang tid. ) Fra Jord måles halv spenning på første kondensator og full på neste om det er 2. Noen bruker 3 ved enda høyere spenning.

    Den ENESTE gang jeg har vært "i kontakt med" ( Tror jeg traff 230 Volt AC, og ja, det blir merke og lukter brent ) en forsterker der Powerprintet ikke var koplet til chassis var i denne 845 SET forsterkern fra Kina som jeg sjekket. Det var ikke Spark eller "gamle" ting, men en svært billig sak av nyere årgang.

    Jeg ville ikke rørt jordingen internt på din forsterker ( produsents ansvar ) , men dersom du får merkelige målinger i forbindelse med Bias justering eller lignende ville jeg hatt min erfaring i bakhodet.

    Av oppgraderinger ville jeg byttet alle eventuelle 1N4007 dioder i høyspenningen til UF4007/HER108 som har lavere switchestøy. ( ditt ansvar )

    PS: Når det gjelder målinger kjøpte jeg mitt Fluke 75 på Tromsø Elektro rundt 1985 og bruker det fortsatt så det er ingen grunn til å spare på måleutstyr av kvalitet. Har kjøpt billige metre på jobb som har virket noen timer. VH. Bernt.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.875
    Antall liker
    8.159
    Torget vurderinger
    1
    Andreas skrev:
    Hei Bjørn. Tror jeg har et PEC 50k potmeter liggende i en skuff om du har lyst til å prøve det før du evt handler ditt eget. Tror det passer fint både mht gAin og i chassiet ditt.
    Takk for det Andreas. Men jeg er så amøbe på dette at faktisk trenger et aldri så lite kurs...
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.875
    Antall liker
    8.159
    Torget vurderinger
    1
    BerntJ skrev:
    Normalt er chassiset jordet og kan brukes som referanse for målinger. Man klipser fast minus-målepinnen i et godt jordpunkt i chassiset ( skrue) og foretar målinger ut fra dette. KT88 ligger normalt på rundt 450 Volt på anoden PIN 3. Gjerne mer. Dersom man måler noe helt annet kan referansen ( Jord ) være feil. Da må man finne jord på Power-printet og bruke det som referanse. ( Jord eller minus for hovedkondensatorene ) Ved over 400 Volt velger de fleste å kople 2 kondensatorer ( Gjerne 400 Volt ) i serie for å sikre at ikke powerkondensatorene får overspenning og blåser. Det skal da være motstander ( ca 1Mohm ) som er koplet paralelt og fordeler spenningen likt. ( disse lader ut høyspenningen når forsterkeren slås av, men det tar lang tid. ) Fra Jord måles halv spenning på første kondensator og full på neste om det er 2. Noen bruker 3 ved enda høyere spenning.

    Den ENESTE gang jeg har vært "i kontakt med" ( Tror jeg traff 230 Volt AC, og ja, det blir merke og lukter brent ) en forsterker der Powerprintet ikke var koplet til chassis var i denne 845 SET forsterkern fra Kina som jeg sjekket. Det var ikke Spark eller "gamle" ting, men en svært billig sak av nyere årgang.

    Jeg ville ikke rørt jordingen internt på din forsterker ( produsents ansvar ) , men dersom du får merkelige målinger i forbindelse med Bias justering eller lignende ville jeg hatt min erfaring i bakhodet.

    Av oppgraderinger ville jeg byttet alle eventuelle 1N4007 dioder i høyspenningen til UF4007/HER108 som har lavere switchestøy. ( ditt ansvar )

    PS: Når det gjelder målinger kjøpte jeg mitt Fluke 75 på Tromsø Elektro rundt 1985 og bruker det fortsatt så det er ingen grunn til å spare på måleutstyr av kvalitet. Har kjøpt billige metre på jobb som har virket noen timer. VH. Bernt.
    Her var det mye som er interessant jeg må bli klok på. Heldigvis har vi jo noen flinke folk her lokalt, så dette skal jeg få til (før eller senere)...
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.875
    Antall liker
    8.159
    Torget vurderinger
    1
    Audiomix skrev:
    bjornh skrev:
    Jeg har i alle fall planer om å bytte ut litt av innmaten for å se hvor bra dette kan bli etter hvert, men har tenkt at det er første stopp.
    Det er en del komponenter i en rørforsterker som har veldig mye større betydning for lyden enn volumkontrollen. Tenk over det før du kjøper. Trafoene for eksempel.
    Som BerntJ sier:
    Kutt ut hele volumkontrollen. Det er det beste og helt gratis.
    Under forutsetning at du kan justere volumet et annet sted. Det siste er ikke så uvanlig.
    -hvor skal volumet i så fall styres fra, hvis jeg misforsto deg rett?

    På Music Angel skal volumpot være et helt standard 100 Kohm log potmeter (dual type = stereo). Men andre har hatt avvik på dette, så langt jeg har lest.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Har du ikke en eller annen digital løsning du kan styre volum fra, mener å huske du var god på data. Har hørt at det ikke er teknisk sett helt stuerent, men prøv likevel. You might be surprised, forutsatt at pot-en forsvinner altså.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    bjornh skrev:
    Andreas skrev:
    Hei Bjørn. Tror jeg har et PEC 50k potmeter liggende i en skuff om du har lyst til å prøve det før du evt handler ditt eget. Tror det passer fint både mht gAin og i chassiet ditt.
    Takk for det Andreas. Men jeg er så amøbe på dette at faktisk trenger et aldri så lite kurs...
    Du kan få lodde og potmeter-kurs lokalt i Tromsø. På sørtromsøya driver man faktisk med slikt ;).
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.875
    Antall liker
    8.159
    Torget vurderinger
    1
    Andreas skrev:
    bjornh skrev:
    Andreas skrev:
    Hei Bjørn. Tror jeg har et PEC 50k potmeter liggende i en skuff om du har lyst til å prøve det før du evt handler ditt eget. Tror det passer fint både mht gAin og i chassiet ditt.
    Takk for det Andreas. Men jeg er så amøbe på dette at faktisk trenger et aldri så lite kurs...
    Du kan få lodde og potmeter-kurs lokalt i Tromsø. På sørtromsøya driver man faktisk med slikt ;).
    Kurs-holderen heter vel ikke tilfeldigvis Andreas..? ;D
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.875
    Antall liker
    8.159
    Torget vurderinger
    1
    Andreas skrev:
    Har du ikke en eller annen digital løsning du kan styre volum fra, mener å huske du var god på data. Har hørt at det ikke er teknisk sett helt stuerent, men prøv likevel. You might be surprised, forutsatt at pot-en forsvinner altså.
    Jo, jeg er småflink med data, og det man ikke kan, er det jo mulig å lære. Men her er det snakk om å omgjøre Music Angel saken til effektforsterker, eller bypasse volumpoten?
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Det er ikke så mye hokus - pokus her. Du må bare velge om du vil ha den som en ren effektforsterker der kilde og volum velges utenfor forsterkeren, eller om du vil ha velger og potmeteret i kretsen. Velger og potmeter er kun passive deler. De ligger begge "forut" for de aktive elementene som rør og transistorer (jeg tror forresten ikke det er noen transistorer i MA).

    Om du ønsker å beholde velger og potmeteret er det ingen sak og koble seg rett fra et inngangs-stikk og til første røret uten å ta vekk velger/ potmeter fra forsterkerern sånn rent fysisk, om det er det du mener med bypass, bare for å prøve med f.eks en digitalt volumstyring. Da er det også lett og koble velger/pot tilbake inn i kretsen igjen.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.875
    Antall liker
    8.159
    Torget vurderinger
    1
    Man burde kanskje egentlig skaffet seg et nytt kabinett, og bygget om hele greia til effektforsterker....
     

    rørlig

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.05.2008
    Innlegg
    957
    Antall liker
    77
    Torget vurderinger
    1
    bjornh skrev:
    Man burde kanskje egentlig skaffet seg et nytt kabinett, og bygget om hele greia til effektforsterker....
    Hvis jeg har forstått dette riktig, så har du det; om du kobler vekk inngangsvelger og volum.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.875
    Antall liker
    8.159
    Torget vurderinger
    1
    Noen forslag til kabinetter?
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.875
    Antall liker
    8.159
    Torget vurderinger
    1
    Det blir i alle fall et par 12AU7 Golden Dragons på meg.... sånn til å begynne med.
     

    BerntJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.400
    Antall liker
    184
    Har hørt GD 12AU7 i også dyre linjetrinn og riktig brukt er lyden svært bra.

    Vil du ha Tre-kabinett, snakk med Snekkerservice nederst på "Kræmerkaia" å te venstre.
    De laget 6 kabinetter til meg i Kirsebær for noen år siden.

    Topp/bunn i alu/kobber må skaffes.

    VH. Bernt.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.875
    Antall liker
    8.159
    Torget vurderinger
    1
    Bernt... -var ikke du innom butikken jeg drev her tidligere..?
     

    BerntJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.400
    Antall liker
    184
    Yup. Var innom ifjor sommer og kjøpte noen små Focal-er.
    I sommer var det stengt. Er i Tromsø noen ganger i året. VH. Bernt.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.875
    Antall liker
    8.159
    Torget vurderinger
    1
    Stemmer nok det. Avvikles for øyeblikket.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.875
    Antall liker
    8.159
    Torget vurderinger
    1
    Andreas skrev:
    bjornh skrev:
    Andreas skrev:
    Hei Bjørn. Tror jeg har et PEC 50k potmeter liggende i en skuff om du har lyst til å prøve det før du evt handler ditt eget. Tror det passer fint både mht gAin og i chassiet ditt.
    Takk for det Andreas. Men jeg er så amøbe på dette at faktisk trenger et aldri så lite kurs...
    Du kan få lodde og potmeter-kurs lokalt i Tromsø. På sørtromsøya driver man faktisk med slikt ;).
    Jeg tenkte jeg skulle få byttet ut 450V-kondensatorene til 500V-kondensatorer. Etter det som er blitt rapportert, skiller 2010-mod. som jeg har seg fra 2007-modellene ved at normal bias har vært målt 500v over B+ mot 440v på 2007 modellen.

    Da trenger jeg noen gode tips til anbefalte 500V-kondensatorer, og kanskje et kurs...
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.875
    Antall liker
    8.159
    Torget vurderinger
    1
    Glemte å si at det dreier seg å bytte to store kondensatorer under rele-printet - fra 470 uF/450V til 330 uF/500V og med en diameter på 35mm for at de skal kunne passe i kabinettet.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.875
    Antall liker
    8.159
    Torget vurderinger
    1
    Aha. Takker for tipset. ::)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn