Leter etter "fulltone" element

[Rune S]

Jeg er på jakt etter et "fulltone" element som ikke er laget for å takle frekvenser under la oss si 150-200Hz.Bør ha høy følsomhet,over 95dB.
Noen som har god oversikt?
Har et par Lowther DX3 her nå som jeg fekk låne,og har prøvt de i en stor plate(dipol) som jeg klistret inn i hvert sitt hjørne.Utrolig fascinerende å høre klarheten fra nedre mellomtone og opp,men jeg ser ikke helt hvordan jeg skal bli fornøyd med bassen fra lignende element,så derfor tror jeg et element som er konstruert for ikke å plages med lave frekvenser kan bli enda bedre,når jeg uansett skal suplere med en rask 12" eller 15" i dipol.

 

[theStig]

Fostex har noen interessante greier som ikke er så altfor dyre.
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/FE-Series.shtml

Så er det jo bare å supplere med en 3-4 15-tommere....

 

[muzak]

Hei Rune

Visaton B200 er ett element jeg har hørt mye bra om. Mye postinger på DIYaudio og andre store forum.

http://spectrumaudio.de/breit/visaton/visatonB200.html


Mvh
Bjørn

 

[Snickers-is]

Jeg må si meg imponert over hva disse Tangbandsakene er i stand til. Spesiellt i forhold til hva de koster. Dersom det er aktuelt å gå et (godt) stykke opp i pris synes jeg PHY er spennende.

Fostex er nevnt og de er jo bra (noen av dem i hvertfall).

Skal du kjøre dipol?
Skal du ha diskant som supplement i tillegg?
Hvor høyt skal du spille?
Skal du dele aktivt eller passivt mot bassen?

 

[Horny]

Tonian selger og modifiserer bla Forstex og PHY. Tony er hyggelig å handle med, og han kan sikkert guide deg til riktig valg dersom du er interessert i å kjøpe via USA.
http://www.tonianlabs.com/

 

[Rune S]

Re: Leter etter "fulltone" eleme

Takker for alle tips så langt!
Fostex ser interesant ut.PS serien er også noe lignende det jeg hadde tenkt meg. http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/ps200.pdf . Men det ser litt kaos ut med de off axis målingene.

Elementet kan godt begynne å rulle av allerede ved 3-350 Hz,men har problem med å finne noe sånt.
Skal ikke supplere med diskant.Hoved poenget mitt er å slippe noe deling i området fra ca mid/øvre bass og oppover.
Skal putte de på en plate og få platen så nerme hjørne som mulig,helst slik at sidene på plata går i et med sideveggene.Tenker så å ha litt dempemateriale bak i hjørnet men ingen overdriving,bare prøve å kontrolere noe av bak-lyden.
Regner med det blir aktiv deling på bassen(det blir sannsynligvis 1 Eminence 15" Kappa eller B15 http://www.usspeaker.com/LegendB15-1.htm ) per side,og vil helst prøve å unngå noen deling på elementet jeg leter etter. Men det kan også vere interesant å prøve å dele bassen oppover passivt så jeg kan kjøre en forsterker på hele driten.Får se.
Skal selvsagt spille høyt Snickers!  ;D
Tangband ser bra ut men skulle gjerne hatt litt høyere følsomhet.Har per idag 8 SET watt tilgjengelig.

Spiller nå på et gammelt 70 talls Electrovoice SP12 12" fulltone ene kanalen og et Goodman Axiom 150mkII i andre.Desse har en helt annen fylde enn Lowther DX3,men med tyngre membran og lavere følsomhet får de ikke med seg alle småting som Lowther klarer.
Men spessielt Goodman elementet imponerer meg.God gammel vintage lyd i det!
Lowther blir litt for "honky"/pågående for meg når det står alene(selv i Hedlund horn)og jeg forstår godt at folk sliter med å få dette til å spille bass,men på den andre side forstår jeg meget meget godt hvorfor folk bruker de.Det er deilig å få høre samenhengende lyd fra nedre mellomtone og opp,og akkurat den gode klarheten det gir vil jeg påstå man ikke finner i høytalere der man har et mellomtone og et diskant element,sannsynligvis uansett pris.
Å slippe passive delefilter komponenter er nok også en stor fordel.

Kom gjerne med flere fulltone tips.Har ikke så god oversikt selv over hva som er på markedet.

 

[Frode]

Re: Leter etter "fulltone" eleme

Lowther blir for litt for "honky"/pågående for meg når det står alene(selv i Hedlund horn)og jeg forstår godt at folk sliter med å få dette til å spille bass,men på den andre side forstår jeg meget meget godt hvorfor folk bruker de.

Putt Lowtherene i et fronthorn ! Ellers bruker vel Thorsten Loesch en Supravox 8" i åpen baffel(65x105 hvis jeg ikke husker feil). Den tror jeg fungerer ned til ca 40Hz.

Frode

 

[propaganda]

http://hempacoustics.com/FR810HQ_10-3-05.pdf

 

[Rune S]

Re: Leter etter "fulltone&quo

http://hempacoustics.com/FR810HQ_10-3-05.pdf

Det såg spennende ut.Skulle bare hatt litt høyere følsomhet,og liker igrunnen ikke å se responsen stige oppover i frekvens.Hadde jeg skulle laget et element så hadde jeg ville hatt kurven pekende andre veien
Er stor tilhenger av papirmembraner og jo lettere de er jo bedre ser jeg ut til å like de.
Jeg vet at Audio Note holder på med forskning på et element laget av hemp.

Frode,det hadde vert morsomt å høre et Lowther element i frontloadet horn,men jeg er personlig ikke så veldig glad i hornlading for hjemmebruk og minst av alt i mellomtonen.Men der er helt klart store fordeler,få opp følsomheten og kontrolere spredningsmønsteret+en får en morsom "kroppslighet" i lyden som jeg tror hovedsaklig kommer pga at man "presser" lyden fremover og lavere frekvenser har jo ofte en trang til å søke mer i alle retninger.Litt samme effekten vil jeg påstå en får med bred baffel kontra smal.
Jeg kunne virkelig tenkt meg å få montert høytalere inn i veggen og da med baksiden spillende inn i et annet rom,men det er ofte litt vanskelig å få gjennomført i praksis :
Supravoxen ser også veldig spennende ut men kanskje litt dyrere enn jeg var tenkt å satse...

PHY var også nytt for meg,og helt sikkert veldig bra element.

 

[Frode]

Re: Leter etter "fulltone&amp

Frode,det hadde vert morsomt å høre et Lowther element i frontloadet horn,men jeg er personlig ikke så veldig glad i hornlading for hjemmebruk og minst av alt i mellomtonen.

Slik jeg har forstått det, er det ganske stor forskjell på lyden av et horn med kompresjonsdriver og et med fulltoneelement. Jeg regner med at du har erfaring fra kompresjonsdrivere, stemmer det?

Supravoxen ser også veldig spennende ut men kanskje litt dyrere enn jeg var tenkt å satse...

Siden du nevnte DX3, trodde jeg at du vurderte relativt dyre element. Et par Supravox koster vel fra rundt halvparten av DX3 og oppover.

Frode

 

[roger]

Re: Leter etter "fulltone" eleme

Hva med disse? Billige er de også!

www.nirvanaspeakers.com/[url] Roger

 

[Snickers-is]

Om du skal spille høyt anbefaler jeg deg å dele aktivt da det forenkler det å få til effekttålighet i mellomtonen.

 

[propaganda]

å få en 8" fulltone til å gi helt flat måling er vel omtrent umulig? det burde vel også være enklere om den stiger med noen db istedenfor å gå ned, hevelsen fixes lett med et filter?

 

[Rune S]

Re: Leter etter "fulltone&

Slik jeg har forstått det, er det ganske stor forskjell på lyden av et horn med kompresjonsdriver og et med fulltoneelement. Jeg regner med at du har erfaring fra kompresjonsdrivere, stemmer det?


Siden du nevnte DX3, trodde jeg at du vurderte relativt dyre element. Et par Supravox koster vel fra rundt halvparten av DX3 og oppover.

Frode

Ja,jeg har mest erfaring med kompresjonsdrivere.Fulltoneelement har jeg ikke hørt med frontladet horn,kun hørt Lowther i Hedlund horn.

Du har rett,Supravoxene er igrunnen ikke så dyre når jeg får tenkt meg litt om De ser veldig spennende ut,og viss Thorsten bruker de har jeg tro på at jeg også kan like de.Virker som han har lydfilosofi ganske likt min egen.
Jeg skal teste litt mer med DX3ene,og prøve å plassere de på toppen av gamle Eminence bassene dine

 

[Rune S]

Re: Leter etter "fulltone&amp

Hva med disse? Billige er de også!

www.nirvanaspeakers.com/[url] Roge... du hørt de? Eller er her noen andre som har?

 

[roger]

Re: Leter etter "fulltone&amp

De der skal jeg finne ut mer om! De blir omtalt som smoothere enn Fostex,og da vet jeg at desse her vil passe meg bedre enn Fostex.Liker også at de har veldig lett papirmembran og stor magnet.
Skal ta kontakt med de å høre om de har noe frekvensrespons diagram på de.
Har du hørt de? Eller er her noen andre som har?

Jeg har hørt dem. En kompis har disse (8") i noe som må kalles en delvis backload horn delvis transmisjonslinje, og de spiller flott. Magneten har stålkontroll på membranet. Veldig oppløst og pent.
Du må nok regne med å skjøte på med en sub, men det må du stort sett med de fleste fulltoneelementene. Mange design ruller av vet 50-60 Hz, og da faller nivået som en stein. Så litt lette i bunnen er vel de fleste horn og transmisjonslinjehøyttalere basert på 1 stk fulltone.

Roger

 

[Rune S]

Re: Leter etter "fulltone

Jeg har hørt dem. En kompis har disse (8") i noe som må kalles en delvis backload horn delvis transmisjonslinje, og de spiller flott. Magneten har stålkontroll på membranet. Veldig oppløst og pent.
Du må nok regne med å skjøte på med en sub, men det må du stort sett med de fleste fulltoneelementene. Mange design ruller av vet 50-60 Hz, og da faller nivået som en stein. Så litt lette i bunnen er vel de fleste horn og transmisjonslinjehøyttalere basert på 1 stk fulltone.

Roger

Er helt enig i at desse elementene bør ha hjelp i bassen,og det er også grunnen til at jeg skrev "fulltone".Jeg tenkte at kanskje noen har laget element der hensikten er at de SKAL suppleres i bassområdet,og dermed kanskje de kan lage et element som er enda raskere,jamnere i toppen osv, når de slepper å ta hensyn til at det også skal gå lavest mulig.
Selv synst jeg kjappe 15"ere er veldig morsomt,og så lenge den er kjapp nok kan den godt deles så høyt som 500Hz for min del.

Har du hørt andre fulltoner som du kan sammenligne med?
Det jeg hører av DX3 så vil jeg nok i lengden foretrekke noe som låter litt mykere eller varmere,og DX3en høres ut som responsen stiger oppover noe som jeg synst blir helt feil viss man skal ha glede av et bredt spekter av innspillinger.Det er imponerende og fascinerende på gode innspillinger,men skaper lettere lyttetretthet viss jeg drar frem MP3ene jeg har lastet ned på Bearshare :

 

[amj_ciron]

Du leter etter Manger MSW, et fantastisk bra element og spiller greit ned til 150-200.
Deler selv ved 160 og det funker bra.
Mvh

 

[azurflux]

Var innom hjemmesiden...interessant.

Noen andre som har erfaringer med dette elementet?

 

[amj_ciron]

Jeg regner med du spør om manger?
Vel, av info kan jeg si at jeg har prøvd forskjellige konfigurasjoner av manger de siste 3 årene. Har prøvd zerobox med 1-2 samt 3 drivere per box. Gevinsten er relativt liten i forhold til prisen på elementene synes jeg. til tider var det vanskelig å høre forskjell, spesielt når manger holoprofile var i bruk, eller en sirkel baffel av glass hvor elementet ikke er i senter. Gir noe av samme effekten.

Det geniale med manger er at det dekker så stort område. Det er IKKE noe problem å dele av ved 150hz, men da gjerne aktivt. Har selv kjørt med en focal utopia 15" i bassdelen og dette fungerte utmerket. Eneste kravet til bassdelen er at den går oipp til en 6-700hz, ellers vil du "høre" at den er litt treg, vanskelig å integrere.
En annen fordel med manger er at det er utrolig lett å lage høyttaleren, både kasse og delefilter, da det er lite å korrigere.

Lyden er veldig nøytral, rolig, organisk, veldig detaljert. Kan virke nesten litt kjedelig da den låter såpass "stille". Lydbildet er fenomenalt.

Mvh
Anders

 

[Barbaresco]

Slutter meg til dette fullstendig, hvis du ikke vil ha det som "subjektivistene" her kaller "musikalske", altså at høyttalerne selv legger til lyder og kvaliteter som ikke er på opptakene. Med MSW får du det som det er meningen at du skal få, hverken mer eller mindre. Om du da finner de "kjedelige" er det ditt problem.

Et annet problem er at de er dyre, men ikke mer enn at de er verd prisen!

Og du må ikke finne på å bruke de ned til 80 Hz selv om det står på databladet. 140-160 Hz passer bra.

 

[Barbaresco]

Ved å dele på 140 Hz, ta vekk basselementet og lytte på Leonard Cohen får du et godt inntrykk av hvordan menneskestemme av dyp variant høres ut når den ikke blir ødelagt av delefiltre.

Etterpå kan du høre på bassen for seg selv for å sjekke hva du gikk glipp av, interessant øvelse!

Etter denne øvelsen vil du aldri akseptere delefilter i stemmeområdet mer, hvis det har betydning for deg.

Dessuten er det ikke bare fravær av delefilter i stemmeområdet som er fordelen med MSW, det er i første rekke transientgjengivelsen. Den er "objektivt" i en spitzen-klasse sammen med bare en håndfull andre, "og subjektivt" mener jeg den er best i klassen!

 

[Psyklisten]

Re: Leter etter "fulltone&quo

Har selv vurdert dette elementet, ble faktisk oppmerksom på det i "high end" sammenheng via Overkill Audio. De bruker forresten samme filter/pre som meg ;D Er det noen av dere her som har et oppsett med dette elementet i Oslo området som kunne tenke seg kjøre en demo for meg? Meget interessant å kunne fått hørt litt på det.

 

[Barbaresco]

Oslo, nei det ble litt avsides.

 

[azurflux]

Det høres ut som om Manger MSW er det perfekte nestenfulltoneelement....

Men kan dette elementet gi fra seg nok til å kunne skru opp litt?

Hvordan bør en montere det med tanke på kasse/baffel.

Er det andre som har erfaring med dette elementet?

 

[Barbaresco]

Manger anbefaler en kasse på ca. 5 liter hvis jeg ikke husker helt feil, kan sjekke...

Et DIY-prosjekt på nettet bruker horn, det kalles Basstuba.

TonArt selger Symbiose, der har vel baffel- og dipol-eksperten Geir Fredriksen brukt det i en stor glassbaffel med nesten åpen bakside, muligens tettstablede sugerør og et tekstiltrekk bak, meget stilig.

Angående trøkk: Den til tider utskjelte, men meget entusiastiske Geir Tømmervik fortalte meg at da han skulle oppgradere sine Medea, som har triple MSW (se et av de første Fidelity), før utskiftning av elementene prøvde han å dra på det han kunne for å spille sund de gamle- uten å klare det, og da låt det visstnok MEGET høyt!
Denne setningen fikk visst mer innskutte ledd enn selv Gro ville ha brukt. Håper du skjønte innholdet. Det var altså for å prøve å sprenge de gamle elementene før nesten identiske elementer av siste modell skulle monteres inn. Mht. modell er det liten fare for å bli akterutseilt, Manger skifter ikke modell og spesifikasjoner særlig ofte, senest da Neodymium-magnetene begynte å komme til en nesten folkelig pris.

Og for å nevne Neodymium, jeg fant en artikkel på nettet en gang, men har problemer å finne den igjen, der var det hevdet at pga Barkhausen-effekten (dette kan vi ta over til Tech-hjørnet, det er nemlig sllett ikke Voodoo) så var det bare Neodym-magneter som kunne formidle full 16-bits oppløsning, ferritt-magneter ikke. Dette skyldes svært forenklet at vanlige magneter lager sin egen støy pga virvelstrømmer, mens Neodym ikke plages med dette pga andre forhold med ledningsevne og inntrengningsdybde for virvelstrømmene, fritt etter hukommelsen, forbehold om feilhusk.
Forfatteren tror jeg het John Watkinson (nei ikke Atkinson i Stereophool) og var tilknyttet en annen høyttalerprodusent som bruker de forjettede Neodym-Jern-Bor magnetene.

 

[Psyklisten]

Re: Leter etter "fulltone&amp

Overkill Audio - [ftp]http://www.overkillaudio.com/index.html[/ftp] - Helt etter min smak, DEQX filter og BEYMA bass. ;D
Og Manger MSW elementet da...

 

[kaap]

I lys av de siste innleggene må jeg bare kommentere følgende; Manger spiller vannvittig bra! ;D

 

[Rune S]

Re: Leter etter "fulltone&quo

Hva koster dette Manger elementet?
91 dB følsomhet er nok i minste laget for meg.

Dere står herved fritt til å kuppe tråden min med mer Manger skryt ,for jeg har fått vite det jeg trenger.
Takker for alle tips!

 

[kaap]

Re: Leter etter "fulltone&quo

Hva koster dette Manger elementet?
91 dB følsomhet er nok i minste laget for meg.

Dere står herved fritt til å kuppe tråden min med mer Manger skryt ,for jeg har fått vite det jeg trenger.
Takker for alle tips!

...siden du spør; så koster ett Manger element 8.000,- pr stk, da med Neodomium magneter...

PS; hva falt valget på?

 

[Rune S]

Re: Leter etter "fulltone" eleme

Har igrunnen ikke valgt noe spessielt.Det blir å prøve litt forskjellige vintage ting i første omgang.Mye billigere å prøve seg frem med de.
Skulle jeg valgt et av de alternativene som har kommet frem her så tror jeg det hadde blitt Supravox 215-2000  . http://www.supravox.com/drivers.html

 

[Barbaresco]

Hva er vel 4 dB i en verden full av billige watt og kilowatt?

Og det kan neppe kalles kupp å komme med forslag når temaet er Leter etter?

 

[bles89]

hva med å bygge å putte ett fulltone element i ett bakledet horn? er ikke det en godt utprøvd konstruksjon

 

[Barbaresco]

Ja sjekk ovennevnte Basstuba (kan brukes med forskjellige elementer):

http://www.hm-moreart.de/4.htm

 

[Rune S]

Re: Leter etter "fulltone" eleme

Hva er vel 4 dB i en verden full av billige watt og kilowatt?

Og det kan neppe kalles kupp å komme med forslag når temaet er Leter etter?

Brukte ordet kupp i et dårlig forsøk på å spøke litt

Det finns mange billige watt og kilowatt idag ja,men de beste forsterkere jeg har hørt har veldig få watt

 

[Barbaresco]

OK, tar det ikke så tungt!

Når det gjelder gode forsterkere med få watt går jeg ut fra at du mener rør.
Denne linken  http://www.roehrenfieber.de/manger.htm  handler om en rør-entusiast som også liker Manger. Det går tydeligvis bra.

Affa kan sikkert oversette for deg!

 

[tst]

Hva med Hammer Dynamics 12" 97db, meget bra.

 

[SOEDAL]

Om en coax i det hele tatt er aktuelt, så virker denne utrolig interessant. Jeg skal ihvertfall bygge noe med denne etterhvert. Tror det er denne enheten som brukes i Avantgarde Solo.

http://www.monacor.de/en/produktseite_monacor.php?artid=3226&spr=EN&typ=u