Strømbegrenser. Som FUNKET! (Jøss...)

cobra

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.04.2006
Innlegg
290
Antall liker
1
Har tidligere bygget meg en forsterker av gainclone typen. Men den har såpass kraftig strømforsyning at det har sagt "pang" i sikringsskapet i leiligheten nesten hver gang jeg har skrudd den på. Ble litt nervøs hver gang jeg skrudde den på...
En strømbegrenser var tingen. Men som ekte DIY (eller wannabe), så måtte jeg designe og snekre en selv. I går var den ferdig. Til min store overraskelse sa det hverken "pang!", "Bzzzzzapp!" eller "POFF!" da jeg skrudde på forsterkeren første gangen. Derimot hørte jeg bare et lite "tikk" når releet koblet fra begrenserkretsen etter ca et sekund. Tror dette er første gang det ikke lukter grillet elektronikk i leiligheten etter å ha introdusert egne konstruksjoner for lysverkets blå juice... Men det må vel være en første gang for alt. Tror jeg skal la den stå på noen dager før jeg konkluderer med absolutt suksess. Men for meg er alt som ikke brenner opp i løpet av det første minuttet, en suksess...
Om det er interesse, kan jeg lage en kretstegning og ta noen bilder og legge ut.
8)
 

kneip

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.04.2010
Innlegg
137
Antall liker
0
Grattis!

Så vi snakker avanserte saker med rele og greier. Jeg brukte bare en NTC motstand.

Kom med skjemaet nå!
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Gratulerer! Er den heeelt utkoblet etter innkobling ???

(evt. avkoblet)


Mvh. RS
 

RJEL

Servicemann
Ble medlem
30.04.2004
Innlegg
2.131
Antall liker
1.417
Torget vurderinger
4
Gratulerer.
Ingenting er så skremmende som å plugge støpselet i veggen til en kreasjon man har konstruert selv.
Rene adrenalinkikket uansett hvordan det går.

Skaffet meg til slutt en variac. Men det er jo ikke alt man kan bruke en slik på heller....
 

cobra

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.04.2006
Innlegg
290
Antall liker
1
Her er en enkel "kretstegning" (Sorry. Har ikke noen egentlig kretstegning med symboler og slikt).

Litt forklaring :

D : likeretterdiode. Bør tåle 400 V og 2-3 Ampere

R : Størrelse er avhengig av den interne motstanden i releet. Den er nemlig brukt for å sørge for at spenningen over spolen i releet er nok til å trigge den (helst godt innenfor området den trigger på). Jeg har et rele med spolemotstand ca 1 K, og da trengte jeg 7.5K for å få omtrent riktig. (12 volts rele med ca 13 volt over spolen. Den skulle tåle oppmot 24 volt). Det en må være oppmerksom på, er at nesten HELE spenningen går over denne motstanden, så den må være av typen effektmotstand. 7.5Kohm og 215 volt blir : (215^2)/7500 = ca 6 watt.

C : Denne velges slik at C*R (der C angis i F) blir over 1. Dette er den såkalte tidskonstanten og forteller hvor fort kondensatoren lades. Jeg brukte en 220 uF elektrolytt. Derav polariteten. Det er MEGET viktig å koble den inn rett, ellers smeller den! Derfor har jeg også dioden, for å hindre at strømmen går feil vei.

På releet :

Gul : Dette er spolen som slår over releet. Det er viktig at den kobles rett. Kobles den feil, slår ikke releet inn.
Rød : Dette er "av"-tilstanden til releet. Før det slår inn, er disse punktene koblet inn.
Grønn : Dette er "på"-tilstanden til releet. Slår inn når spolen har nok spenning.
Sort : Senterpunkt for releet. Denne er koblet enten til rød ("av") eller grønn ("på").

De fire rundingene :

Dette er 4 NTC-motstander på 33 Ohm hver.

Det hele er montert på et eksperimentkort.

Hvordan det hele funker (designfilosofi på "fint"):

Når en skrur på strømmen, går den gjennom de fire NTC-motstandene. Disse gir initielt til sammen 132 Ohm motstand. Dette begrenser strømmen til maks 2.5 Ampere over trafoen.
Samtidig med dette, går det også strøm over kretsen D-R-C. Denne lader opp kondensatoren, som står i parallell til spolen i releet. Etterhvert stiger spenningen over kondensatoren til over trigg-spenningen til spolen, og den slår inn, og kobler om fra røde til grønne punkter. Trafoen er nå i direkte, kortsluttet kontakt med "veggen". Strømmen som går gjennom D-R-C er nok til å holde spolen innkoblet så lenge strømmen står på.


Designvalg :

NTC : Disse yter i utgangspunktet den nominelle motstanden. Men etterhvert som temperaturen stiger, minsker motstanden drastisk. og de blir NESTEN som kortslutninger. Når de kjøles ned, stiger motstanden igjen. Den enkleste strømbegrenseren betsår i kun en slik. Ulempen er da at motstanden vises" på andre siden av traoen. Og dersom forsterkeren plutselig trenger å levere mye strøm, vil denne utgjøre en viss motstand mot dette.

Hvorfor ikke koble helt ut kretsen? Jeg tenkte på dette. Det kan gjøres ved å la kondensatoren stå i serie med spolen i releet. En setter så inn en R som gjøre at spenningen over spolen er korrekt. Når så kondensatoren blir ladet, øker spenningen over den, og spenningen over spolen minsker. Til slutt slår den av, og strømmen gjennom D-R-C stanser til slutt (når kondensatoren er fulladet). Ulempen med denne, er at det tar 2-20 ms (strømsterke releer er tregere) før releet slår inn. I mellomtiden har strømmen fri tilgang gjennom de grønne punktene. Og da rekker det å si pang i sikringsskapet før releet rekker å slå inn.

Så derfor valgte jeg denne løsningen.

Alle delene er tilgjengelige fra Elfa.

Rele : F.eks dette : https://www.elfa.se/elfa3~no_no/elfa/init.do?shop=ELFA_NO-NO#item=37-054-15;

NTC : https://www.elfa.se/elfa3~no_no/elfa/init.do?shop=ELFA_NO-NO#item=60-307-12;

Kondensator : https://www.elfa.se/elfa3~no_no/elfa/init.do?shop=ELFA_NO-NO#item=67-043-78;

Motstand : Jeg har et lass av motstander. Men en kan f.eks. bruke noe som dette : https://www.elfa.se/elfa3~no_no/elfa/init.do?shop=ELFA_NO-NO#item=60-247-59;

Diode : https://www.elfa.se/elfa3~no_no/elfa/init.do?shop=ELFA_NO-NO#item=70-036-43;

Eksperimentkort : Tja. Klarte ikke å finne dette. Elfa har klart å gjøre butikken sin enda mer uoversiktlig, synes jeg. Men dette er et kort med loddeøyer. Ikke rader eller 3-øyer.

Bilder kommer senere. Den jeg har laget nå, er bare delvis ferdig. Jeg må skifte ut releet, så det tåler litt mer enn det jeg har inne nå. Har noen 24V og 48V releer jeg tenkte å sjekke ut om de kan brukes.

For å si det som det er : Dette er sannsynligvis ikke "THE design". Men det er et som funker. Jeg ser at det sikkert kunne vært gjort mer audiofilt (uten dioder, og motstander som varmer kassa). Men dette funker. Og når releet slår inn, er det bare releet som står mellom veggen og trafoen. Og det funker for meg. 8)
 

Vedlegg

cobra

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.04.2006
Innlegg
290
Antall liker
1
R.S. skrev:
Gratulerer! Er den heeelt utkoblet etter innkobling ???

(evt. avkoblet)


Mvh. RS
Om du mener at kretsen ikke er aktiv, så er den fremdeles aktiv. Men det eneste som står mellom veggen og trafoen, er releet. Så sånn sett er den HELT ute. :)
Men om du studerer byggebeskrivelsen min, så ser du at motstanden er fremdeles koblet inn, og denne produserer litt effekt inne i kassa. Men personlig anser jeg ikke det som et problem (i.o.m. at forsterkeren i seg selv drar 4-5 ganger mer på tomgang...)
;D
 

Delle

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.03.2007
Innlegg
1.496
Antall liker
267
Grei krets.

Vil en spare noen kroner er det fullt mulig å erstatte de fire NTC-motstandene med en vanlig motstand på noen titalls ohm.

Mvh
 

cobra

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.04.2006
Innlegg
290
Antall liker
1
Delle skrev:
Grei krets.

Vil en spare noen kroner er det fullt mulig å erstatte de fire NTC-motstandene med en vanlig motstand på noen titalls ohm.

Mvh
Mulig. Men jeg ville være en smule skeptisk. Om en tar en 132 ohms motstand, så vil denne måtte ta unna :

P = 230^2/132 = 400 W

en kort stund. Vet ikke hvor lang tid den vil tåle før den avgår med døden. Jeg føler meg tryggere med NTC-motstander som minker motstanden drastisk når de blir varme. Snakket med en kollega som hadde kjøpt en strømbegrenser med motstand i stedet for NTC. Den brant opp...
Og til 14 kroner stykket (pluss moms), er ikke NTC'er SÅ dyre.
 

Delle

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.03.2007
Innlegg
1.496
Antall liker
267
cobra skrev:
Og til 14 kroner stykket (pluss moms), er ikke NTC'er SÅ dyre.
Godt poeng..

Det finnes visst ingen grenser for hva enkelte er villige til å bruke av surt oppsparte og arvede midler for denne hobbyen. ;D

Mvh
 
Topp Bunn