Norwegian Blue - Dead Parrot Preamp

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.065
Antall liker
1.057
Sted
'
Hvis noen er interessert i kretsdesign, preamper med rør spesielt, så finnes det noe her: http://www.veiset.net/norwegianblue/

Beklager at jeg ikke giddet å reformatere teksten til et HFS innlegg, men her er i det minste skjemaet:




Jan E Veiset
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Herlig som alltid når du deler arbeidet ditt med oss. Dact attenuator sier du. Klarer du deg med 10k så sparer du noen kroner på å bruke denne her: http://cgi.ebay.com/DACT-Type-21-Stepped-Attenuator-Potentiometer-10K-300B-/160381197827?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item255776de03Har koblet den inn i to apparater til nå og selv om holdbarheten ikke kan kommenteres enn så lenge så er brukervennligheten og lydkvaliteten helt fin.
Med tid og stunder har jeg lyst til prøve meg på en av dine gainsteg+katodefølger preamper. En variant av voodo-kretsen din blir det kanskje, men det er god sjans for at jeg stapper den så full av ss-komponenter at det knapt kan kalles en kloning.
 

Erlingen

Medlem
Ble medlem
30.05.2010
Innlegg
11
Antall liker
0
Spennende dette Jan. :)

Men litt offtopic Dact attenuator er den mye bedre en ett vanligt volumpot.
 

Hay

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.02.2002
Innlegg
151
Antall liker
5
Torget vurderinger
3
Ser spennende ut! Hvordan vil spenningsforsyningen se ut og hvilke(n) regulator(er) har du tenkt å bruke? SS eller rør?
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.065
Antall liker
1.057
Sted
'
Det jeg i første rekke ønsker å oppnå i strømforsyningen er lav ripple og i andre rekke "regulering". I første omgang har jeg valgt å gjøre det enkelt: Først et C-R-C-filter etter likeretteren og deretter en zener-stabilisert emitterfølger. Dette burde gi en ripple rejection på ca 110dB ved 100Hz. Med tanke på at selve preampen har PSRR i området 20dB skulle dette totalt gi en rippleundertrykkelse på ~130dB.

I begrepet regulering ligger flere ting, stabil spenning over tid er en slik parameter, noe annet er utgangsspenning som funksjon av inngangsspenning og utgangsspenning som funksjon av strømtrekk/last. Det siste aspektet er bedre ivaretatt enn langtidsstabilitet ved bruk av zerere. Disse har en tendens til å drifte noen prosent som funksjon av temperaturen, uten at det bekymrer meg så veldig mye i denne konstruksjonen.

Jan E Veiset
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.065
Antall liker
1.057
Sted
'
Slik ser det første bildet av prototypen ut som jeg fikk fra Canada:


Støy ligger ca 90dB under linjenivå målt med åpne innganger og det er respektabelt. Det er praktisk vanskelig å få dette noe særlig lavere i en preamp basert på rør. Noen andre tekniske tester enn de rent basale har ikke blitt foretatt. Jeg er rimelig trygg på at det tekniske er OK så da er det lytting som gjenstår. Forsterkeren vil bli kjørt i test en stund over there og hvis noen ikke har noe å innvende så flyr den til Norge om en uke eller så.


Jan E Veiset
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.065
Antall liker
1.057
Sted
'
En av fordelene med to-chassis-løsning, foruten at vekselstrømsiden er separert fra signaldelen, er muligheten for flytende jordpotensial. Det eliminerer muligheten for ground loops som ofte er en kilde til brum og støy.



Å gjøre det på denne måten er en av årsakene til at det er mulig å holde støynivået ekstremt lavt. Strømforsyning og signalvei er adskilt både fysisk og med tanke på jordpotensial. En annen detalj som sees på bildet litt oppe i tråden er bruken av rørsokler med ekstern skjerming. En grei metode for å hindre innstråling av støy som også bidrar til det samme.

Noe støy vil det alltid være i en rørforsterker, men når disse komponentene ligger ~90dB under linjenivå må en nesten gå løs på andre ting enn preampen for å få det helt stille, skjerme boligen eller noe sånn..
Preampen er med andre ord like tyst som en "Dead Parrot".


Jan E Veiset
 

VegardW

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.046
Antall liker
2.800
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
4
Du har gjort noen fiffige grep med katodefølgeren/ccs'en under.(thumbs up for kreativiteten i utarbeidelsen av kretsen ).Gjorde du noen målinger på en prøveoppkopling ?

antatte pluss og minus ved denne katodefølger løsningen kontra f eks en pentode basert katodefølger?

Du har skjerm rundt rørene og psu i eget chassis. Og kanskje en tanke om hva det gir i meter og mil av bedre prestasjoner?

Jeg er spennt på vurderingen din av denne preen .
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.065
Antall liker
1.057
Sted
'
Det meste av dette er skrivebordsarbeid basert på tekniske betraktninger og dels på praktiske erfaringer. I tilegg har forsterkeren blitt lyttet til og sammenlignet med andre preamper, pluss at noe grunnleggende målinger har blitt foretatt. I løpet av denne prosessen har det blitt gjort noen endringer: Alle rørene har fått ytre skjerming og inngangskondensatorene har blitt endret til Auricap. Det siste er valg som er tatt på grunnlag av lytting og måling, i utgangspunket er det stort sett ikke tatt stilling til ulike fabrikat av komponenter, men verdier og type.

Når det gjelder meter og mil, så mener jeg at det viktigste er grunndesignet og valg av rør og arbeidspunkt som egner seg til oppgaven. Hvis målet er lav støy vil et design med separat strømforsyning gjøre oppgaven enklere. Er målet mer forvrengning og "rørlyd" kan det velges rør og arbeidspunkt som fremhever dette.

Nå tar det ennå en tid før forsterkeren kommer til Norge, jeg skal muligens skrive noe mer detaljert når den har gått seg varm her hjemme.

Jan E Veiset
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
For oss som har strevd med Davenports artikkel om jordinghttp://www.diyaudio.com/forums/diyaudio-com-articles/163575-audio-component-grounding-interconnection.html er løsningen din helvets frekk da. Så langt jeg har forstått det skal man helst koble jordledningen til chassis, både om det er ett og om det er to chassis. Og så skal helst "sekudærsiden" av trafoen og forsyningen ha en kobling til jord (earth) slik at jordfeilbrytern slår ut om feil oppstår, men også dette hopper du bukk over. Vet jeg har diskutert dette med deg tidligere, og du mente da noe slikt som at siden huset ditt ikke hadde jord, så hvorfor bry seg. Ingen vits i å introdusere en trøblete jordkrets for forsterkern om det ikke er nødvendig. Men strengt tatt er det kanskje greit å anta at du muligens ikke har så mange 3-åringer som danser samba mellom forsterkerne dine, og at det gjøre det lettere med kravene fra diy-elekto-tilsyns-mafian. (De som svarer deg om du spør noob-spørsmål på diyaudio, feks).
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.065
Antall liker
1.057
Sted
'
Andreas skrev:
For oss som har strevd med Davenports artikkel om jordinghttp://www.diyaudio.com/forums/diyaudio-com-articles/163575-audio-component-grounding-interconnection.html er løsningen din helvets frekk da. Så langt jeg har forstått det skal man helst koble jordledningen til chassis, både om det er ett og om det er to chassis. Og så skal helst "sekudærsiden" av trafoen og forsyningen ha en kobling til jord (earth) slik at jordfeilbrytern slår ut om feil oppstår, men også dette hopper du bukk over. Vet jeg har diskutert dette med deg tidligere, og du mente da noe slikt som at siden huset ditt ikke hadde jord, så hvorfor bry seg. Ingen vits i å introdusere en trøblete jordkrets for forsterkern om det ikke er nødvendig. Men strengt tatt er det kanskje greit å anta at du muligens ikke har så mange 3-åringer som danser samba mellom forsterkerne dine, og at det gjøre det lettere med kravene fra diy-elekto-tilsyns-mafian. (De som svarer deg om du spør noob-spørsmål på diyaudio, feks).
Jeg må virkelig spørre deg: Er du dritings eller har du et seriøst spørsmål mellom disse fantastiske setningene?

Når jeg forstår spørsmålet skal jeg forsøke å svare.

Jeg har for øvrig ingen sambadansende 3-åringer heller. Jeg har en voksen sønn som studerer informatikk og ei datter som snart er ferdig med det som i gamle dager ble omtalt som realartium, hvis akkurat det hadde noen betydning.

Jan E Veiset
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Beklager de elendige formuleringer fra i natt.

Er det "sikkert/ trygt" å koble jord slik som i skjemaet ditt. Det var vel det jeg skulle spørre om.
Er det ikke slik at sekundærsiden av trafoen bør være koblet til nettjord/ chassisjord.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.065
Antall liker
1.057
Sted
'
Teoretisk er det en mulighet for overslag mellom viklingene og at 230V blir ført over til sekundærsiden og videre over til chassiset i preampen. Angående "trygghet", vil dette isolert sett ikke utløse noe jordfeilvern. Hvis en av de andre komponentene (kilde eller effekttrinn) er jordet vil jordfeilvernet utløses.
Sjansene for et slikt overslag anser jeg som liten under normal drift, men i teorien kan det jo skje. Noen nett-trafoer har primær og sekundærviklingene i adskilte kammer, som i praksis omtrent utelukker muligheten for overslag, men igjen, det mest utenkelige kan jo skje. Uansett vil trafoens kjerne/gods være jordet i dette opplegget.
I mange boliger (min inkludert) er det ikke ført frem jord til kontakter som ikke sorterer under våtrom, så jordfeilvernet vil uansett ikke fange opp et slikt overslag om det skulle inntreffe.
Mange (de fleste?) veggvorter har et tilsvarende flytende arrangement uten jord, så jeg tipper det kan være etter forskriftene. Men her er jeg på tynn is, jeg har ikke gruppe L sertifikat.

Jan E Veiset
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.065
Antall liker
1.057
Sted
'
Python oversettelse:

Dead Parrot Preamp:
De viktigste målene for denne preamp var lave forvrengning, lav støy og kapasitet til å kjøre strøm etapper med middels lav inngangsimpedans (2Vrms inn 10k last). Maks gevinst skal være ca 10-12db.

Topologi:
Gain fasen er en triode fastspent pentode (EF86/6267) med degenerative lokale tilbakemeldinger. Dette reduserer gevinsten til ~ 4x og bør sikre lav forvrengning.
Sjåføren scenen er en katode tilhenger (triode seksjon) med aktiv last (pentode seksjon). Den pentode delen er i utgangspunktet en konstant strøm kilde, men en liten del av inngangssignalet mates inn G1 å gjøre pentode spore signalet fra katoden tilhenger.



For å holde nynne unna strømforsyningen er atskilt. Både B + og varmeren spenning er dc.


Quick målinger:
Freq hhv: <10 Hz - 50 kHz 0 /-1dB (1Vrms ut, 33k last, Attn klokka 12)

S / N: 50?V ~, ~ 90 dB under "linje nivå" (2V)
Maks effekt: 23Vrms inn 5k (1% THD)
Dynamisk rekkevidde: 113dB

Max Gain: 11.5dB.

Distortion:
HD: 0,03% (2Vrms ut, 33k last)
HD: 0,07% (2Vrms ut, 5K last)
HD: 1% (23Vrms ut, 5K last)
2. og 3. harmonisk dominerende, faller forvrengning mønster

Utgangsimpedans (1 kHz): 220 ohm



Den preamp er rolig som en død papegøye, og passerer på musikken slik den bør høres.

Jan E Veiset
 

JanR

Rubinmedlem
Ble medlem
26.01.2006
Innlegg
32.190
Antall liker
1.529
Sted
Sarpsborg
Nå har ikke jeg greie på det rent tekniske men ser det jeg ser og liker det :) Gratulerer med vel gjennomført prosjekt.
Er stadig vekk innom MAD siden også.

Lager Dr.P chassi til deg ?

/jan
 

thor72

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
09.07.2010
Innlegg
260
Antall liker
0
Og jeg som troede at Norwegian Blue var en papegøje i en gammel sketch
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.400
Antall liker
184
Beklager, men finner ikke komponentlisten. VH. Bernt
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Vel i havn med et flott prosjekt! Er sikker på jeg snakker for flere når jeg ønsker meg bilder av innmaten. Selv ser jeg gjerne på hvordan du løste jordingen, du ville vel neppe fått så fine data uten god layout og gjennomtenkt jording.
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.154
Antall liker
684
Torget vurderinger
1
Fra MAD:
Jan Erling Veiset (Norway). Dead Parrot - personal design of ultra low noise line preamp/power supply. EF86/6BL8. Construction by Mapletree Audio. For more details and enquiries about having one built for you contact Jan at jan.erling.veiset@veiset.net

Er det du Jan som bygger og leverer denne konstruksjonen - den blir altså ikke levert som et kit fra MAD?
- hva vil en slik sake koste?
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.065
Antall liker
1.057
Sted
'
JanR skrev:
Lager Dr.P chassi til deg ?
Jepp.

thor72 skrev:
Og jeg som troede at Norwegian Blue var en papegøje i en gammel sketch
Det er det også...

BerntJ skrev:
Beklager, men finner ikke komponentlisten. VH. Bernt
Ikke jeg heller, men det har sikkert en sammenheng med at jeg for øyeblikket ikke sitter ved den PC-en jeg bruker til slike prosjekt.
Kan legge ut komponentliste senere.

Andreas skrev:
Er sikker på jeg snakker for flere når jeg ønsker meg bilder av innmaten. Selv ser jeg gjerne på hvordan du løste jordingen, du ville vel neppe fått så fine data uten god layout og gjennomtenkt jording.
Jeg skal prøve å huske på det neste gang forsterkeren havner på testbenken.

Jan E Veiset
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.065
Antall liker
1.057
Sted
'
Baard skrev:
Fra MAD:
Jan Erling Veiset (Norway). Dead Parrot - personal design of ultra low noise line preamp/power supply. EF86/6BL8. Construction by Mapletree Audio. For more details and enquiries about having one built for you contact Jan at jan.erling.veiset@veiset.net

Er det du Jan som bygger og leverer denne konstruksjonen - den blir altså ikke levert som et kit fra MAD?
- hva vil en slik sake koste?
For å være ærlig: Jeg vet ikke, jeg tviler på at den leveres som kit, muligens kan du få en ferdig bygget fra MAD. Vi har egentlig ikke diskutert slike eventualiteter. Årsaken til at jeg står oppført som kontaktperson er nok fordi det er jeg som har designet kretsen. Chassis og layout er gjort av Dr. P.

Jan E Veiset
 

VegardW

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.046
Antall liker
2.800
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
4
Du har lokal degenerativ feedback i gainsteget. Du skriver at graden av denne feedbacken bestemmes av forholdet mellom r4 og r5. Dette forholdet er det jo enkelt å endre .Dermed skulle det være mulig å velge mellom ulike grader av forsterkning i preen? Etter hva som er fornuftig i forhold til resten av et oppsett.
Men det er vel et smørøye her?
mellom hvilke grader av forsterkning er den best ?

Du har jo etterhvert begått noen pre er .Hvordan liker du denne i forhold til de andre.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.945
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
jane skrev:
Baard skrev:
Fra MAD:
Jan Erling Veiset (Norway). Dead Parrot - personal design of ultra low noise line preamp/power supply. EF86/6BL8. Construction by Mapletree Audio. For more details and enquiries about having one built for you contact Jan at jan.erling.veiset@veiset.net
Er det du Jan som bygger og leverer denne konstruksjonen - den blir altså ikke levert som et kit fra MAD?
- hva vil en slik sake koste?
For å være ærlig: Jeg vet ikke, jeg tviler på at den leveres som kit, muligens kan du få en ferdig bygget fra MAD. Vi har egentlig ikke diskutert slike eventualiteter. Årsaken til at jeg står oppført som kontaktperson er nok fordi det er jeg som har designet kretsen. Chassis og layout er gjort av Dr. P.
Jan E Veiset
Snart et år har gått og papegøyen er like død?
Litt tilfelfdig kom jeg over sidene til Lloyd og spurte om denne forsterkeren:

Hi Hans,
The Dead Parrot preamp was a design by Jan Veiset that I built for him. Subsequently, I made one for a customer in Hong Kong that had a remote volume control on a separate chassis (photo attached). I found this to be a very open, airy sounding preamp and one of the best I have heard, including my own Line 2A SE. I can give you a price quote if you are interested.
Lloyd

Lloyd Peppard
Mapletree Audio Design
http://hollowstate@netfirms.com
lloydpeppard@yahoo.ca


Kanskje vi kan få lurt jane utpå igjen :)
 
Topp Bunn