Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 47
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,868
    Tagget i
    8 Innlegg

    MAE SET1 - En hardbarka diskusjonstråd, hvordan måler den og hvordan låter den?

    Her er alle, også jane, velkomne til å ytre seg. Denne tråden håper jeg har høy takhøyde. Hvis man f eks mener at et komponent er skikkelig dårlig, ja så skriv det. Hvis man mener at mellomtonen er magisk etter å ha kjørt en lyttesession, ja så skriv det også.

    Fint hvis min byggetråd får hvile i fred mens arbeidet skrider frem. Dere kan stole på at jeg kommer med lytteintrykk etterhvert også i denne tråden.

    God skriving :-)

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg

    MAE SET1 - En hardbarka diskusjonstråd, hvordan måler den og hvordan låter den?

    Sporty at det ble deg som bygger som også drar igang denne tråden .
    Opplevelsen av hva som er god lyd er som kjent subjektivt. En kan syns det låter greit selv om det strengt tatt er fjernt fra HiFi.

    Bare så det er sagt innledningsvis; Jeg har ikke hørt denne forsterkeren, bare lest om den her på forumet. Men en kan ikke unngå å merke seg at den har vakt endel diskusjon.

    Det jeg har sett kommentert spesielt, er valg av utgangstrafo. Her er et lite utdrag av Hammonds egen beskrivelse av denne:

    # Designed for general purpose or replacement use (not Hi-Fi), in single ended, tube output circuits.
    # Frequency response: 100 Hz. - 15 Khz at full rated power (+/- 1db max. - ref. 1 Khz).
    # For full frequency response (20 Hz. to 20 Khz.) - see our 1627-1642 series.

    Spørsmålet mitt til de som kjenner apparatet er kort og godt om noen har prøvd å tweake med å benytte en av Hammonds anbefalte trafoer; og hvordan var isåfall effekten av det?

    Mvh
    Delle

  3. #3
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,295
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25

    MAE SET1 - En hardbarka diskusjonstråd, hvordan måler den og hvordan låter den?

    Bare veldig kort til det siste:
    At forsterkeren presterer lyd i klasse skyldes mange faktorer. Utgangstrafoen er ikke mer spesiell enn at den er verdens mest solgte til SE bruk. Det betyr selvsagt ikke det samme som at den er i særklasse god, men at svært mange har den i bruk og får bra lyd. SÅ mange kan ikke vær helt på jordet mht valg av en slik komponent.
    Vi var to som la ned mye jobb for å finne andre trafoløsninger til denne forsterkeren. Han jeg jobbet sammen med om dette var innom en tur i kveld på snarvisitt fra Mexico. Dette låter fantastisk bra sa han igjen. Denne musikken kjenner jeg så godt at jeg ikke er det minste i tvil.
    Vi forsøkte altså flere STORE transformatorer. Både Hammond og andre. Det ble bare litt bedre....på papiret. Det ble veldig stort og tungt. Og det ville blitt veldig dyrt. Husk at denne forsterkeren selges som byggesett til de som i mange tilfeller bygger sin aller første forsterker.
    MAE SET 1 inneholder kun kvalitetskomponenter som en svært sjelden finner i kommersielle produkter. Mye er NOS.
    Jeg ville ikke lagt noe vekt på opplysninger som sier at den valgte utgangstrafoen ikke er egnet. Forsterkeren spiller veldig bra og den er langt fra dårlig på papiret heller. SE forsterkere har generelt ikke veldig mye å stille opp med i forhold til f.eks. push pull eller transistorforsterkere når det gjelder målte data.
    Det som er viktig er hvordan musikk oppleves etter å ha passert denne forsterkeren. De fleste synes det er svært bra.
    Nesten som X-files: Du tror det ikke før du har hørt det
    Hans - DIY'er

  4. #4
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,868
    Tagget i
    8 Innlegg

    MAE SET1 - En hardbarka diskusjonstråd, hvordan måler den og hvordan låter den?

    Godt sagt

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg

    MAE SET1 - En hardbarka diskusjonstråd, hvordan måler den og hvordan låter den?

    Sitat Sitat fra Audiomix

    Vi forsøkte altså flere STORE transformatorer. Både Hammond og andre. Det ble bare litt bedre....på papiret.
    Kan du avsløre noe om hvordan det er "på papiret" med originaltrafoen, og med andre som ble prøvd?

    Og bare så det er sagt: Jeg er ikke ute etter å "disse" MAE SET 1, men jeg er interessert i sammenhengen mellom målt kvalitet og opplevd kvalitet.

    Mvh
    Delle

  6. #6
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,295
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25

    MAE SET1 - En hardbarka diskusjonstråd, hvordan måler den og hvordan låter den?

    Jeg har funnet noen bilder fra da vi holdt på med trafotesting. Det er en stund siden og jeg vet ikke hvor mye fakta jeg finner fra de målingene.
    Denne forsterkeren ble senere overtatt av Halden - mannen. Han har laget flott treramme til den og den spiller flott fortsatt.







    Her kan en se en detalj som viser hvordan vi kunne switche inn de forskjellige trafoene og ta noen raske målinger for å registrere endringer / forbedringer.
    Vi forsøkte også en Ultra Linear (UL) kobling.
    Jane sa den gang at det var det samme som å be røret begå selvmord.
    Det fungerte tross dystre spådommer, men ga ikke noen positiv effekt. UL ble droppet.




    Joetorp noterer måleverdier. Han var innom i går kveld for en prat og en lytt.
    Hans - DIY'er

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg

    MAE SET1 - En hardbarka diskusjonstråd, hvordan måler den og hvordan låter den?

    OK, ingen måleresultater, hverken med originaltrafo eller med noen av de andre utprøvde.

    Da få en sette lit til at noen vil dele noen lytteinntrykk. Kanskje endog sammenlikninger mellom de testede trafoer.

    Bildene var til gjengjeld fine.

    Mvh
    Delle

  8. #8
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,295
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25

    MAE SET1 - En hardbarka diskusjonstråd, hvordan måler den og hvordan låter den?

    Fra en annen tråd:

    Tok noen målinger for å være sikker på at jeg ikke serverer bare tull & tøys:
    I gamle dager definerte vi nedre og øvre grensefrekvens som -3dB verdier. Siden vi har å gjøre med litt tilårskommen teknologi kan vi vel fortsatt holde oss ved -3dB.
    Da gjør forsterkeren god nytte fra 27Hz til 55 kHz. Ned 3dB i forhold til 1kHz ved de nevnte frekvensene.
    Ikke så rart de fleste gjør slik:


    Og litt om distortion:
    Ved 1 kHz og 1 Watt er det 0.27%.
    Ved 1 kHz og max effekt (der den begynner å gi seg) er det 4.5%.

    Alle disse målingene er med standard Hammond 125ESE utgangstrafo.


    Hans - DIY'er

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg

    MAE SET1 - En hardbarka diskusjonstråd, hvordan måler den og hvordan låter den?

    Interessant.

    Ved hvilken effekt fremkommer disse -3 dB-verdiene?

    Og så hadde det vært spennende å høre litt om lytteinntrykk ved de forskjellige trafovalg.

    Mvh
    Delle

  10. #10
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,171
    Tagget i
    0 Innlegg

    MAE SET1 - En hardbarka diskusjonstråd, hvordan måler den og hvordan låter den?

    Meg bekjent er MAE SET1 byggesettet kun levert med 125ESE Utgangstrafoer.
    VH. Bernt.

  11. #11
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,295
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25

    MAE SET1 - En hardbarka diskusjonstråd, hvordan måler den og hvordan låter den?

    Sitat Sitat fra Delle
    Interessant.
    Og så hadde det vært spennende å høre litt om lytteinntrykk ved de forskjellige trafovalg.

    Mvh
    Dette ble gjort for 5 år siden.
    Som Bernt sier så har byggesettene vært levert med de samme komponentene hele tiden. Ingen alternativer til trafoer eller annet.

    Hans - DIY'er

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg

    MAE SET1 - En hardbarka diskusjonstråd, hvordan måler den og hvordan låter den?

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Sitat Sitat fra Delle
    Interessant.
    Og så hadde det vært spennende å høre litt om lytteinntrykk ved de forskjellige trafovalg.

    Mvh
    Dette ble gjort for 5 år siden.
    Som Bernt sier så har byggesettene vært levert med de samme komponentene hele tiden. Ingen alternativer til trafoer eller annet.

    Bildene du la ut tidligere i denne tråden viser testing med andre trafoer, du skriver også om disse testene og målingene som ble gjort.
    Jeg tok det som en selvfølge at det samtidig ble lyttet til resultatet?

    Og så er det ikke utenkelig at noen har prøvd å bytte trafo som et tweak, og kanskje vil dele erfaringer.

    Mvh
    Delle

  13. #13
    Hifi Freak Pilsern's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    1,625
    Tagget i
    1 Innlegg

    MAE SET1 - En hardbarka diskusjonstråd, hvordan måler den og hvordan låter den?


    I denne tråden på gamle hifisentralen står det litt om erfaringer med ulike utgangstrafoer i MAE:

    http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb...0;showall=true

    mvh

  14. #14
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,295
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25

    MAE SET1 - En hardbarka diskusjonstråd, hvordan måler den og hvordan låter den?

    Sitat Sitat fra Delle
    Bildene du la ut tidligere i denne tråden viser testing med andre trafoer, du skriver også om disse testene og målingene som ble gjort.
    Jeg tok det som en selvfølge at det samtidig ble lyttet til resultatet?

    Og så er det ikke utenkelig at noen har prøvd å bytte trafo som et tweak, og kanskje vil dele erfaringer.

    Mvh
    Den gang (for 5 år siden) ble det konkludert med at andre trafoer ikke var aktuelle for dette byggesettet. Det var minst tre grunner til det: Minimal forbedring, umulig å tilpasse et chassis der størrelsen allerede var bestemt og pris.
    Jeg har ikke hørt om andre som har eksperimentert med trafoer. Kun andre kondensatorer.
    Her er det jo fritt fram å komme med betraktninger og erfaringer.
    Hvor jeg eventuelt kan ha stuet bort lytteerfaringer tør jeg ikke spekulere på nå
    Som nevt over har det vært skrevet en del på hfs om MAE SET 1 utenom vennetråden.

    Hans - DIY'er

  15. #15
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,508
    Tagget i
    1 Innlegg

    MAE SET1 - En hardbarka diskusjonstråd, hvordan måler den og hvordan låter den?

    Det var jo hyggelig at jeg i utgangspunket fikk taletid..
    Mye rart i denne tråden, til og med referanser til X-files. Jeg håper at resten forsetter innenfor saklighetens rammer.

    Hvorfor er kombinasjonen av lav primærinduktans og lav frekvens problematisk?

    Ofte brukes følgende modell for å beskrive en praktisk utgangstrafo [1]:


    Når en snakker om lavfrekvensdelen kan denne modellen reduseres ytterligere. De ulike kapasitansene C1, C2, Cw og lekkasjeinduktansen L1 og L2 gjør seg ikke gjeldene før frekvensen passerer noen kilohertz og influerer ikke på lavfrekvensforholdene [1].


    Som vi ser kommer primærinduktansen i parallell med primærsiden til en tenkt ideell transformator. Hvis trafoen er ubelastet (R2=uendelig) vil den i denne modellen kun bestå av en induktans med en serieresistans. For enklere å forklare betydningen av primærinduktansen kan vi også se bort i fra turnresistansen (t1) [1].

    Ok? Primærinduktansen representerer en vekselstrømsmotstand som er frekvensavhengig. På samme måte som for eksempel en spole i et delefilter. Denne vekselstrømsmotstanden betegnes ofte som Xl og er oppgitt i ohm. Xl er direkte avhengig av induktansen L og frekvensen (f) på signalet som påtrykkes. Xl=2*pi*f*L. Denne lasten kommer som sagt i tillegg til det som selve transformatoren reflekterer.

    Ved en primærinduktans på 10H (Hammond 125ESE [2]) og en frekvens på for eksempel 40Hz gir det en vekselstrømsmotstand (Xl) på 2500 ohm (6.28*40*10).
    Signalspenningen på primærsiden er avhengig av transformatorens omsetningsforhold og ønsket utgangseffekt. Hvis vi ønsker 5W utgangseffekt, reflektert i 5k:8ohm tilsvarer det et spenningssving på primærsiden på 158Vrms (V^2/5k) [3].
    Siden Xl (primærinduktansens vekselstrømsmotstand) kommer i parallell med den ideelle trafoen vil den samme spenningen ligge over Xl og strømmen som går i denne induktansen er gitt av ohms lov og lik: I=V/Xl = 158V/2500ohm = 63mA effektiv eller 90mA peak (Irms*sqrt(2)).
    Dette er høyere enn forsterkerens hvilestrøm og trinnet klipper før det i det hele tatt er overført en milliwatt til høyttalerklemmene. Jo lavere frekvens, jo lavere utgangseffekt skal til før at utgangstrinnet kneler. Måler en forsterkerens strømtrekk vil en se at dette øker ved lav frekvens, selv uten noen ytre last tilkoblet. Effekten brennes av i utgangstrafoen og det vil den fortsette å gjøre når lasten kobles til.

    I praksis vil dette arte seg som forvrengning ved lave frekvenser. Hvor hørbart dette er og hvordan en beskriver dette lydmessig er selvfølgelig subjektivt, men uansett er det ikke en optimal eller ønsket situasjon.

    Jan E Veiset


    [1] Radiotron Designers Handbook. (RDH4, p 205, fig 5.10A/B).
    [2] Datablad Hammond MFG 125ESE (http://www.hammondmfg.com/125SE.htm)
    [3] I byggetråden til hal forteller han om ledningskombinasjonen sort/grønn på sekundærsiden. Det vil si 10k:8ohm. Fra et teknisks ståsted favoriserer dette ikke 125ESE.
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  16. #16
    Overivrig entusiast Svein_B's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    713
    Tagget i
    0 Innlegg

    MAE SET1 - En hardbarka diskusjonstråd, hvordan måler den og hvordan låter den?

    En fin teknisk beskrivelse av trafo Jane.

    Du får det imidlertid til å virke som om en 10H transformator er en total katastrofe. Så galt kan det vel ikke være, spesielt siden mange synes det låter meget bra.

    Det er noen vel ansette japanske transformatorer som også har induktans i omtrent samme størrelsesorden;
    F.eks. Hashimoto H-203S. Denne har 9H. Riktignok med 3.5K. Hashimoto har også en 5K versjon, H-507S som har 15H. Kunne kanskje være intressant som "tweak" til MAE-SET? Disse er 7W trafoer. 20W trafoene har typisk nærmere 20H induktans.

    Har lekt litt med simulering av MAE-SET med LTSpice.
    Det ser ut som et viktig bidrag til begrensning av frekvensresponsen i bunnen er koblingskondensatoren. Selv med 0.5uF bidrar den til å kutte -3dB litt under 40Hz, uansett utgangstrafo.
    Dette skyldes koblingen av 120K feedbackmotstanden etter koblingskondensatoren.
    Feedbackmotstanden vil representere en last på rundt 5K på drivertrinnet. Den bør derfor kobles før koblingskondensatoren. Da kan også kondensatoren i serie med motstanden med fordel sløyfes.
    Juster eventuelt anodemostanden på driverrøret til ca 24K for å beholde nøyaktig samme anodespenning.

    Med denne justeringen strekkes frekvensresponsen til -3dB ved 20Hz.
    Om dette er en fordel eller ulempe i forhold til trafoens effektbåndbredde er jeg mere usikker på.
    Bør imidlertid vøre enkelt å prøve virkningen av dette. Da kan man også klare seg med 0.2uF koblingskondensator.

    Edit: Helt nederst er simulert FR med original feedback kobling.

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   
    DOXA / Tandberg / PSB / Dual 604 / +++

  17. #17
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,295
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25

    MAE SET1 - En hardbarka diskusjonstråd, hvordan måler den og hvordan låter den?

    Sitat Sitat fra jane

    Mye rart i denne tråden, til og med referanser til X-files. Jeg håper at resten forsetter innenfor saklighetens rammer.
    Her er det fritt fram, men hva er så rart i denne tråden?
    Hans - DIY'er

  18. #18
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,295
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25

    MAE SET1 - En hardbarka diskusjonstråd, hvordan måler den og hvordan låter den?

    Sitat Sitat fra Svein_B
    Med denne justeringen strekkes frekvensresponsen til -3dB ved 20Hz.
    Om dette er en fordel eller ulempe i forhold til trafoens effektbåndbredde er jeg mere usikker på.
    Bør imidlertid vøre enkelt å prøve virkningen av dette. Da kan man også klare seg med 0.2uF koblingskondensator.
    Dette bør de som tenker på å modifisere forsterkeren merke seg. Konstruktivt og positivt
    Om en virkelig trenger full effekt ved 20Hz avhenger mye av musikken. Jeg trenger det ikke.
    Det er faktisk svært liten forskjell i hvordan bass oppleves på min MAE SET 1 i forhold til min 40W push pull som går vesentlig lenger ned i frekvens.....på papiret.
    Hans - DIY'er

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg

    MAE SET1 - En hardbarka diskusjonstråd, hvordan måler den og hvordan låter den?

    Sitat Sitat fra Delle
    Interessant.

    Ved hvilken effekt fremkommer disse -3 dB-verdiene?

    Og så hadde det vært spennende å høre litt om lytteinntrykk ved de forskjellige trafovalg.

    Mvh
    Dette står fortsatt ubesvart. Anyone?

    Mvh

    Delle

  20. #20
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,295
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25

    MAE SET1 - En hardbarka diskusjonstråd, hvordan måler den og hvordan låter den?

    Sitat Sitat fra Delle
    Sitat Sitat fra Delle
    Interessant.

    Ved hvilken effekt fremkommer disse -3 dB-verdiene?

    Og så hadde det vært spennende å høre litt om lytteinntrykk ved de forskjellige trafovalg.

    Mvh
    Dette står fortsatt ubesvart. Anyone?

    Mvh

    Det første kan sjekkes opp en dag jeg sitter å venter på at malingen skal tørke
    Det siste vil aldri bli besvart. Hvis ikke "Mexicaneren" har noe å bidra med? Etter fem år er det tvilsomt. Jeg har ikke noe ut over det som er nevnt.
    Kom heller på en lytt for å høre hvordan det er i dag.
    Hans - DIY'er

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed