Hjelp til sub for rom/høyttalerkorreksjon

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Jeg sliter med et bassfattig rom og savner trøkk i bass - nedre mellomtone. Pr. i dag har jeg et par Audio Physics Virgo III som skal ut til fordel for Lyngdorf MH-1. Videre har jeg et par ekstra Lyngdorf/Tact kanaler tilgjengelig for bass/sub formål. Alt sammen med romkorreksjon og uten passive delefiltre.
    Bass/subb-løsningen ser jeg for meg plassert i rommets to hjørner bak hovedhøyttalerne. Disse bør kunne levere bass opp til minimum 120Hz (?), hvor rommets påvirkning ift. hovedhøyttalerne er avtagende (etter målinger med Audiolense).
    For at "pakken" ikke skal bli alt for grusomt interiørmessig, ønskes kassevolumet begrenset til ~100l +/- pr. side.
    Målet er ordentlig bass med dybde (20Hz +/-), trøkk, hurtighet og reserver og bass som integrerer med hovedhøyttalerne.
    Spørsmålet jeg ikke klarer å ta stilling til selv er om jeg skal gå for flere 10 tommere (har liggende et lite antall Seas W26FX001), 2x2x12 tommere, 2x1x15 tommer, 2x2x18tommer i isobarik, eller... Lukket kasse, bassrefleks, Aperiodisk... Elementvalg ???
    Setter stor pris på innspill og anbefalinger. Nevnte jeg forresten at de skulle brukes til musikk? :)


    Lyngdorf MH-1 (bilde hentet fra nettet)
     

    Vedlegg

    toref

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.04.2006
    Innlegg
    2.174
    Antall liker
    38
    Sted
    Trondheim
    Hvor stort er rommet? Hvor høyt skal du spille? Er lytteposisjonen / høyttaler posisjonen låst? Husk at du kan oppnå veldig mye i bassen ved å tilpasse lytteposisjon / høyttaler posisjon.

    Mvh
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    toref skrev:
    Hvor stort er rommet?
    Det er ca 35mm^2 og har avstikkere til åpen gang og kjøkken. I tillegg er det åpent opp til loftet.

    toref skrev:
    Hvor høyt skal du spille?
    Normalt sett så spiller jeg i området 80-90 dB, men noen ganger så er det gøy å dra til og da kunne det også være ok å oppleve heftig, korrekt og "forvengningsfri" lyd som sitter i kroppen. Men selv på moderate volum så mangler det en del fundament pr. i dag, spesielt på rock (spiller derfor mest enklere musikk med dagens oppsett). -3dB ligger på like i overkant av 40Hz og stuper som en havørn mot 20Hz.

    toref skrev:
    Er lytteposisjonen / høyttaler posisjonen låst? Husk at du kan oppnå veldig mye i bassen ved å tilpasse lytteposisjon / høyttaler posisjon.
    Lytteposisjon slik den er nå er nok låst. Jeg har prøvd alle mulige kombinasjoner i stuen og gått vitenskapelig til verks med målinger :) - et hekkans ork å flytte så mye møbler som jeg har gjort i det siste :'(
    Høyttalerne står nå symetrisk langs den ene veggen, en god meter fra bakvegg og ca 50cm fra sidevegg som har så langt gitt den beste balansen. Jeg kommer nok til å flytte høyttalerne nærmere hverandre når en subløsning er på plass, siden bredden i dag er noe i overkant.
     

    toref

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.04.2006
    Innlegg
    2.174
    Antall liker
    38
    Sted
    Trondheim
    Om jeg ikke husker helt rappgæli gir de elegante 2*12 ELF subbene til Valentino tilstrekkelig effekt for 95dB eller deromkring i hans herskapelige stue.

    Mvh
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    toref skrev:
    Om jeg ikke husker helt rappgæli gir de elegante 2*12 ELF subbene til Valentino tilstrekkelig effekt for 95dB eller deromkring i hans herskapelige stue.
    Dersom jeg har forstått dette rett (og det har jeg vel neppe :)), så vil en ELF sub kreve veldig mye eq nedover i frekvens. Noe mer enn 6dB eq er jeg ikke så gearet på - det er ikke uendelig med krefter i min stakkars Lyngdorf :-[
    Da henger jeg kanskje mer til bruk av lettdrevne store basser eller hvor det benyttes flere mindre og hvor systemer er tunet slik at det strekker seg naturlig nedover et godt stykke i frekvens. Jeg er imidlertid litt usikker på hvor mye jeg kan forvente en hjørneplassering vil bidra med i form av romforsterkning... har du peil?
     

    toref

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.04.2006
    Innlegg
    2.174
    Antall liker
    38
    Sted
    Trondheim
    Jeg mener å ha sett at hver flate bidrar med omtrent 3dB, så i et hjørne (mellom tre flater) kan man regne med omtrent 9-10dB. Men disse bidragene er nok også ganske "viltre" frekvensmessig - jeg tror ikke at man skal belage seg på at disse bidragene er jevne i alle fall.

    Når det gjelder effekt tror jeg du kommer veldig langt, og kanskje i mål, med veldig moderate forsterkere. I simuleringer viser de DIY subbene som jeg skal bygge nå (2 * 15") at man lett kan få 80-85dB i 20 Hz med 3-4 watt.

    En annen ting verd å huske er at det alt vesentlige av musikk ligger over 30 Hz. Om man skal inngå kompromisser, altså.. :)

    Mvh
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    toref skrev:
    Jeg mener å ha sett at hver flate bidrar med omtrent 3dB, så i et hjørne (mellom tre flater) kan man regne med omtrent 9-10dB. Men disse bidragene er nok også ganske "viltre" frekvensmessig - jeg tror ikke at man skal belage seg på at disse bidragene er jevne i alle fall.
    9-10dB i forhold til hva? Mye av den "viltre" frekvensgangen antar jeg vil kunne temmes ved å plassere elementene lengst mulig ned/opp mot hjørnet?

    toref skrev:
    Når det gjelder effekt tror jeg du kommer veldig langt, og kanskje i mål, med veldig moderate forsterkere. I simuleringer viser de DIY subbene som jeg skal bygge nå (2 * 15") at man lett kan få 80-85dB i 20 Hz med 3-4 watt.
    Akkurat! Til meg er det godt nok med 12", mens du selv må ha 15"!! ;D Hvis vi tar utgangspunkt i 85dB ved 4 watt, så vil 100dB kreve 130W - da er jeg over grensen i forhold til ønsket headroom.
    Jeg er oppdratt i den audiofile tro at skal en bass være hurtigst mulig, så må membranvandringen begrenses. Ved å velge en ELF løsning som må eq-es 12dB/oktav ved frekvenser under fs (i tillegg til evt. boost ved f-3dB), så ser jeg for meg to membran som må arbeide unødvendig mye. Mulig jeg tenker helt feil her... :-\

    toref skrev:
    En annen ting verd å huske er at det alt vesentlige av musikk ligger over 30 Hz. Om man skal inngå kompromisser, altså.. :)
    ...komprosmiss... et grusomt ord og en like grusom realitet :) 30Hz er grensen når vi snakker om akustiske instrument. Men drar man på med orgelpiper og elektronisk musikk så hjelper det lite å hviske høyttaleren i øret at det vanlige er 30Hz ;D
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    6.904
    Sted
    Kongsberg
    Enkel, meget god og plassbesparende løsning er Velodyne DD-10 eller DD-12.
    Det eneste problemet med denne løsningen er prisen. Men har du hurtig, presis bass og små kasser som mål synes jeg du skal kikke nærmere på disse. De bruker som du kanskje vet feedback fra membranen for å korrigere eventuelle avvik slik at forvrengningen holdes på et minum selv ved større membranutslag.
    Det finnes også noe billigere diy. f.eks på http://www.rythmikaudio.com/
    Se en review her:
    http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_2/diy-14-rythmik-directservo-subwoofer-4-2004.html

    Jeg har testet en DD-12 sammen med mine hoved-HT og når man fikk fase og nivå perfekt justert var det himmel..
    I og med at jeg ikke har råd til en DD-12 selv laget jeg min egen servofeedback-sub som du kan lese om her hvis du vil. (Men det er egentlig for mye jobb og stress vis du ikke LIKER å nerde med elektronikk )
    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=20454.0

    mvh Armand
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Armand skrev:
    Enkel, meget god og plassbesparende løsning er Velodyne DD-10 eller DD-12.
    Det eneste problemet med denne løsningen er prisen. Men har du hurtig, presis bass og små kasser som mål synes jeg du skal kikke nærmere på disse. De bruker som du kanskje vet feedback fra membranen for å korrigere eventuelle avvik slik at forvrengningen holdes på et minum selv ved større membranutslag.
    Det finnes også noe billigere diy. f.eks på http://www.rythmikaudio.com/
    Se en review her:
    http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_2/diy-14-rythmik-directservo-subwoofer-4-2004.html

    Jeg har testet en DD-12 sammen med mine hoved-HT og når man fikk fase og nivå perfekt justert var det himmel..
    I og med at jeg ikke har råd til en DD-12 selv laget jeg min egen servofeedback-sub som du kan lese om her hvis du vil. (Men det er egentlig for mye jobb og stress vis du ikke LIKER å nerde med elektronikk )
    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=20454.0

    mvh Armand
    Jeg har tidligere vurdert Rythmik/servoløsning, men pga. av at jeg har "fått til overs" en Lyngdorf/tact effektforsterker, så ønsker jeg aller helst en passiv sub, mest pga pris ;)
    Tact/Lyngdorf/Audiolense komboen vil fikse løpetidskorrigering, fase, frekvens og integrering mot hovedhøyttalerne - kanskje bedre enn det en Velodyne DD-løsning alene vil klare). Ulempen er at min effektforsterker ikke har samme reserver som feks. en 500W+ kl. D forsterker har.
    Har til nå ikke ansett 100l +/- som små kasser, men er det for lite i forhold til mitt ønske om go'bass? I så fall frister det å gi f... og putte inn 4 stk. Excel 10 tommere (siden jeg har disse liggende) i hver side i 200l lukket gulv-til-tak hjørnekasse :) Da vil jeg anta at kasse/element sammen med romforsterkning vil klare bass ned mot 20-25Hz uten å måtte booste i bunn. Følsomheten vil da bli rundt 90dB og impedansen ikke alt for krevende.
     

    toref

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.04.2006
    Innlegg
    2.174
    Antall liker
    38
    Sted
    Trondheim
    Tytte71 skrev:
    toref skrev:
    Jeg mener å ha sett at hver flate bidrar med omtrent 3dB, så i et hjørne (mellom tre flater) kan man regne med omtrent 9-10dB. Men disse bidragene er nok også ganske "viltre" frekvensmessig - jeg tror ikke at man skal belage seg på at disse bidragene er jevne i alle fall.
    9-10dB i forhold til hva? Mye av den "viltre" frekvensgangen antar jeg vil kunne temmes ved å plassere elementene lengst mulig ned/opp mot hjørnet?
    I forhold til respons i fritt rom (anekoisk).

    Tytte71 skrev:
    toref skrev:
    Når det gjelder effekt tror jeg du kommer veldig langt, og kanskje i mål, med veldig moderate forsterkere. I simuleringer viser de DIY subbene som jeg skal bygge nå (2 * 15") at man lett kan få 80-85dB i 20 Hz med 3-4 watt.
    Akkurat! Til meg er det godt nok med 12", mens du selv må ha 15"!! ;D Hvis vi tar utgangspunkt i 85dB ved 4 watt, så vil 100dB kreve 130W - da er jeg over grensen i forhold til ønsket headroom.
    Jeg er oppdratt i den audiofile tro at skal en bass være hurtigst mulig, så må membranvandringen begrenses. Ved å velge en ELF løsning som må eq-es 12dB/oktav ved frekvenser under fs (i tillegg til evt. boost ved f-3dB), så ser jeg for meg to membran som må arbeide unødvendig mye. Mulig jeg tenker helt feil her... :-\
    Hehe. Alt kommer an på hva du er villig til å kompromisse på.. :) Kraftig, dyp bass får du ikke fra små kasser / elementer uten mye effekt og mye EQ. Om jeg hadde veldig god plass ville jeg mye heller gått for 2*21" i stedet for 2*15" - f.eks. som The Serious Sub).

    Tytte71 skrev:
    toref skrev:
    En annen ting verd å huske er at det alt vesentlige av musikk ligger over 30 Hz. Om man skal inngå kompromisser, altså.. :)
    ...komprosmiss... et grusomt ord og en like grusom realitet :) 30Hz er grensen når vi snakker om akustiske instrument. Men drar man på med orgelpiper og elektronisk musikk så hjelper det lite å hviske høyttaleren i øret at det vanlige er 30Hz ;D
    Helt enig. Mitt kompromiss, med mine DIY subber, er relativt flatt til 20 Hz men med moderat dB nivå. Jeg tror jeg skal kunne skvise ut 120dB ved 20 Hz i stua mi. Effekt for bassbruk er rimelig. En Crown XTi-1000 får man for 2-3000 kroner på eBay.

    Mvh
     

    toref

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.04.2006
    Innlegg
    2.174
    Antall liker
    38
    Sted
    Trondheim
    Og nå ligger det sannelig en XTi-2000 på bruktbørsen (kjenner ikke fyren som selger).

    Mvh
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    toref skrev:
    Og nå ligger det sannelig en XTi-2000 på bruktbørsen (kjenner ikke fyren som selger).

    Mvh
    Sikker supre saker det, men jeg har i dag en heldigital løsning og ønsker å bruke den forsterkeren jeg har. Skulle jeg gå for ny forsterker, så må jeg også supplere med D/A converter. Så utgangspunktet er som tidligere nevnt å få til en god løsning med det oppsettet jeg har pr. idag ;)
     

    toref

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.04.2006
    Innlegg
    2.174
    Antall liker
    38
    Sted
    Trondheim
    Tytte71 skrev:
    toref skrev:
    Og nå ligger det sannelig en XTi-2000 på bruktbørsen (kjenner ikke fyren som selger).

    Mvh
    Sikker supre saker det, men jeg har i dag en heldigital løsning og ønsker å bruke den forsterkeren jeg har. Skulle jeg gå for ny forsterker, så må jeg også supplere med D/A converter. Så utgangspunktet er som tidligere nevnt å få til en god løsning med det oppsettet jeg har pr. idag ;)
    Med moderat effekt tilgjengelig er kanskje bassrefleks beste løsning for deg. Men du må nok regne med litt størrelse på kassene.

    Mvh
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.474
    Antall liker
    6.793
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Hva med HFS-suben som Stig Erik Tangen konstruerte? http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=2672.0

    Den faller ca 10dB fra 100Hz til 20Hz, men når en regner en inn "room gain" på en vanlig stue, så trenger en ikke så veldig mye korrigering i bunn - om noe som helst... Den trenger heller ikke så mye effekt, da elementet som brukes har bra med følsomhet.

    Stig Erik Tangen har laga en side på den: http://home.online.no/~st-e-tan/hfs-sub/

    Nå er Tangen AV-Design lagt dødt for tiden, så den nærmeste plassen å få tak på Beyma elementer er vel fra Sverige...

    Johan-Kr
     

    Leikis Lyd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2006
    Innlegg
    5.460
    Antall liker
    2.119
    Sted
    Kyrksæterøra
    Torget vurderinger
    12
    ¨Kjenner ikke til subben, men hva med HFS subben ? 2 stk seffølgeli ;D

    Åkei, litt sein i avtrekkern her jeg :D
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.474
    Antall liker
    6.793
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Et annet alternativ er en puls woofer. Transmisjonslinjesub med 12" eller 13".

    Originalen brukte en Seas 13" som er gått ut av produksjon, men du kan bygge den med en Peerless 12". Jeg brukte en Peerless 315SWR (også ute av broduksjon, men en SLS 315 skulle også funke, med litt annen "stapping") http://www.tymphany.com/830669

    De er litt store (62x47x100cm bhd), men leverer et seriøst lydtrykk. 100-120W holder i massevis. Du kan ikke sette de inn i et hjørne, da de har en portåpning i bakkant på hver side. Med vanlig "room gain", så leverer de flatt til godt under 20Hz, med følsomhet på rundt 91 dB.

    Disse er rimelige å bygge - du kan bruke 22mm møbelspon, og elementene er også rimelige (890,- hos dynaBel).

    Johan-Kr
     
    R

    Rojoh

    Gjest
    Tytte71 skrev:
    I så fall frister det å gi f... og putte inn 4 stk. Excel 10 tommere (siden jeg har disse liggende) i hver side i 200l lukket gulv-til-tak hjørnekasse :) Da vil jeg anta at kasse/element sammen med romforsterkning vil klare bass ned mot 20-25Hz uten å måtte booste i bunn. Følsomheten vil da bli rundt 90dB og impedansen ikke alt for krevende.
    Jeg brukte L26 fra Prestige-serien i 50L trykkammer per stk. Disse er nokså like W26FX001 i bassen/parametermessig. Spiller bra, men med noe begrenset headroom i den dypeste bassen. Antar at det er litt individuelt om man synes det rekker. Jeg var vel aldri i nærheten av å tyne dem til max.

    Mvh. Johan
     
    R

    Rojoh

    Gjest
    Fenalaar skrev:
    Hva med HFS-suben som Stig Erik Tangen konstruerte? http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=2672.0

    Den faller ca 10dB fra 100Hz til 20Hz, men når en regner en inn "room gain" på en vanlig stue, så trenger en ikke så veldig mye korrigering i bunn - om noe som helst... Den trenger heller ikke så mye effekt, da elementet som brukes har bra med følsomhet.

    Stig Erik Tangen har laga en side på den: http://home.online.no/~st-e-tan/hfs-sub/

    Nå er Tangen AV-Design lagt dødt for tiden, så den nærmeste plassen å få tak på Beyma elementer er vel fra Sverige...

    Johan-Kr
    Beyma forhandles nå av AV-Shop: http://www.avshop.no/CBC.aspx?q=c:100179

    HFS-Suben var en 150L konstruksjon basert på Beyma 15G40 tunet til ca. 22Hz. Det ble også laget litt mindre kasser på litt over 100L, men da med høyere tuning.

    Mvh. Johan
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Dette begynner jo å bli en veldig artig - takker for alle innspill så langt :)

    Rojoh skrev:
    Fenalaar skrev:
    Hva med HFS-suben som Stig Erik Tangen konstruerte? http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=2672.0

    Den faller ca 10dB fra 100Hz til 20Hz, men når en regner en inn "room gain" på en vanlig stue, så trenger en ikke så veldig mye korrigering i bunn - om noe som helst... Den trenger heller ikke så mye effekt, da elementet som brukes har bra med følsomhet.

    Stig Erik Tangen har laga en side på den: http://home.online.no/~st-e-tan/hfs-sub/

    Nå er Tangen AV-Design lagt dødt for tiden, så den nærmeste plassen å få tak på Beyma elementer er vel fra Sverige...

    Johan-Kr
    Beyma forhandles nå av AV-Shop: http://www.avshop.no/CBC.aspx?q=c:100179

    HFS-Suben var en 150L konstruksjon basert på Beyma 15G40 tunet til ca. 22Hz. Det ble også laget litt mindre kasser på litt over 100L, men da med høyere tuning.

    Mvh. Johan
    Jeg har kikket litt på HFS-suben og den kan absolutt være aktuell, selv om 150l er litt i overkant av hva jeg hadde sett for meg. På en annen side vil det også være veldig interessant å følge toref sitt prosjekt - asken må nå vel snart ha lagt seg? :)
    Å skaffe element burde ikke være noe problem med dagens tilgang på internett ;)
    Men... hva med å rette bass og porter ned mot gulvet? Det vil kunne avhjelpe litt på WAF (ikke det at jeg har kone - men det ville nå uansett være uheldig å skremme et potensielt lovende emne på dør ;D) ved å lage en illusjon av to "hjørnebord"?... men ikke om det går på bekostning av kvaliteten.
    Dessuten kan det i tillegg være en mulighet å lage kassene i aluminium for å utnytte volumet maksimalt?
    Er det noen her på sentralen som har gode, eller for den saks skyld dårlige erfaringer med HFS-subben?

    Mvh
     

    toref

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.04.2006
    Innlegg
    2.174
    Antall liker
    38
    Sted
    Trondheim
    Tytte71 skrev:
    Jeg har kikket litt på HFS-suben og den kan absolutt være aktuell, selv om 150l er litt i overkant av hva jeg hadde sett for meg. På en annen side vil det også være veldig interessant å følge toref sitt prosjekt - asken må nå vel snart ha lagt seg? :)
    Å skaffe element burde ikke være noe problem med dagens tilgang på internett ;)
    Men... hva med å rette bass og porter ned mot gulvet? Det vil kunne avhjelpe litt på WAF (ikke det at jeg har kone - men det ville nå uansett være uheldig å skremme et potensielt lovende emne på dør ;D) ved å lage en illusjon av to "hjørnebord"?... men ikke om det går på bekostning av kvaliteten.
    Ting har løsnet litt de siste dagene. Forsterker (XTi-1000) og elementer (AV15-X) har blitt liggende nesten to uker på lageret til JetCarrier i New Jersey men nå er visstnok sakene på vei over dammen. Den tredje komponenten er det visstnok leveringstid på - DEQX lager apparatene etter hvert som bestillinger kommer inn. Aner ikke hvor lang tid det tar. :-\

    Subbene jeg har bestemt meg for å lage har 135 liter innvendig volum, netto. Det betyr omtrent 150 liter utvendig. Med de elementene jeg skal bruke viste simuleringer at jeg mistet mye med mindre volum. Så dette er de minste kassene jeg synes AV15-X fortjener.

    Men om du har mulighet til å utnytte hjørneplassering er det jo mange muligheter for å skjule sakene en god del. Om du bygger solid tror jeg ikke engang vibrasjoner skal bli noe stort problem. Så du kan jo vurdere å bruke subbene som blomsterbord, sittebenker eller whatever.. ;)


    Mvh
     
    R

    Rojoh

    Gjest
    Tytte71 skrev:
    Jeg har kikket litt på HFS-suben og den kan absolutt være aktuell, selv om 150l er litt i overkant av hva jeg hadde sett for meg. På en annen side vil det også være veldig interessant å følge toref sitt prosjekt - asken må nå vel snart ha lagt seg? :)
    Å skaffe element burde ikke være noe problem med dagens tilgang på internett ;)
    Men... hva med å rette bass og porter ned mot gulvet? Det vil kunne avhjelpe litt på WAF (ikke det at jeg har kone - men det ville nå uansett være uheldig å skremme et potensielt lovende emne på dør ;D) ved å lage en illusjon av to "hjørnebord"?... men ikke om det går på bekostning av kvaliteten.
    Dessuten kan det i tillegg være en mulighet å lage kassene i aluminium for å utnytte volumet maksimalt?
    Er det noen her på sentralen som har gode, eller for den saks skyld dårlige erfaringer med HFS-subben?

    Mvh
    Hvis du skal dele høyere enn 120Hz, så er jeg litt skeptisk til nedovervendt element. Portene er det ikke så farlig med da deres virkeområdet er lenger ned i frekvens.

    Mvh. Johan
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.474
    Antall liker
    6.793
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Tytte71 skrev:
    ikke det at jeg har kone - men det ville nå uansett være uheldig å skremme et potensielt lovende emne på dør ;D)
    Nei, nei, nei - det er her de fleste menn går i baret...

    Når du finner dama - sørg for å ha noe vannvittig stort og stygt i stua. Etter det, har du veldig store forhandlingsmuligheter mhp hva du kan ha i stua - spesielt om du har tatt vare på de gamle greiene ;D ;D ;D

    Slik, f.eks.:


    Johan-Kr
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Rojoh skrev:
    Tytte71 skrev:
    Jeg har kikket litt på HFS-suben og den kan absolutt være aktuell, selv om 150l er litt i overkant av hva jeg hadde sett for meg. På en annen side vil det også være veldig interessant å følge toref sitt prosjekt - asken må nå vel snart ha lagt seg? :)
    Å skaffe element burde ikke være noe problem med dagens tilgang på internett ;)
    Men... hva med å rette bass og porter ned mot gulvet? Det vil kunne avhjelpe litt på WAF (ikke det at jeg har kone - men det ville nå uansett være uheldig å skremme et potensielt lovende emne på dør ;D) ved å lage en illusjon av to "hjørnebord"?... men ikke om det går på bekostning av kvaliteten.
    Dessuten kan det i tillegg være en mulighet å lage kassene i aluminium for å utnytte volumet maksimalt?
    Er det noen her på sentralen som har gode, eller for den saks skyld dårlige erfaringer med HFS-subben?

    Mvh
    Hvis du skal dele høyere enn 120Hz, så er jeg litt skeptisk til nedovervendt element. Portene er det ikke så farlig med da deres virkeområdet er lenger ned i frekvens.

    Mvh. Johan
    Selvsagt - dette burde jeg tenkt på ::) Nedovervendt blir det ikke :)
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Fenalaar skrev:
    Tytte71 skrev:
    ikke det at jeg har kone - men det ville nå uansett være uheldig å skremme et potensielt lovende emne på dør ;D)
    Nei, nei, nei - det er her de fleste menn går i baret...

    Når du finner dama - sørg for å ha noe vannvittig stort og stygt i stua. Etter det, har du veldig store forhandlingsmuligheter mhp hva du kan ha i stua - spesielt om du har tatt vare på de gamle greiene ;D ;D ;D

    Johan-Kr
    Høres i utgangspunktet ut som et overgenialt triks 8) Ikke la deg lure - disse damene er nok desverre smartere enn oss på det området. De bruker tiden til hjelp for på en grusom måte å hjernevaske oss og etter en måned og to så står hele suppestasen på trappa sammen med hifi-nerden ;D Mener det var danske High-Fidelity i sin tid som hadde en teori om at det gikk en kone pr. 100l subwoofer. Dette fikk de senere verifisert og bekreftet i et "hjemme hos besøk" hos en kar som hadde 400l med subber ;D
     

    emotikon

    Æresmedlem
    Ble medlem
    24.10.2004
    Innlegg
    12.495
    Antall liker
    2.925
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Tytte71 skrev:
    Mener det var danske High-Fidelity i sin tid som hadde en teori om at det gikk en kone pr. 100l subwoofer. Dette fikk de senere verifisert og bekreftet i et "hjemme hos besøk" hos en kar som hadde 400l med subber ;D
    Så han hadde hatt fire koner......? ;)
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    emotikon skrev:
    Tytte71 skrev:
    Mener det var danske High-Fidelity i sin tid som hadde en teori om at det gikk en kone pr. 100l subwoofer. Dette fikk de senere verifisert og bekreftet i et "hjemme hos besøk" hos en kar som hadde 400l med subber ;D
    Så han hadde hatt fire koner......? ;)
    Historien sa ikke noe om det var på en gang ;)
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.474
    Antall liker
    6.793
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Lurer forresten på hva LMC begynte med på sub-fronten ;D
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Fenalaar skrev:
    Et annet alternativ er en puls woofer. Transmisjonslinjesub med 12" eller 13".

    Originalen brukte en Seas 13" som er gått ut av produksjon, men du kan bygge den med en Peerless 12". Jeg brukte en Peerless 315SWR (også ute av broduksjon, men en SLS 315 skulle også funke, med litt annen "stapping") http://www.tymphany.com/830669

    De er litt store (62x47x100cm bhd), men leverer et seriøst lydtrykk. 100-120W holder i massevis. Du kan ikke sette de inn i et hjørne, da de har en portåpning i bakkant på hver side. Med vanlig "room gain", så leverer de flatt til godt under 20Hz, med følsomhet på rundt 91 dB.

    Disse er rimelige å bygge - du kan bruke 22mm møbelspon, og elementene er også rimelige (890,- hos dynaBel).

    Johan-Kr
    Har du en eller annen link til dette prosjektet - finner ikke når jeg søker :-\
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har etter start av denne tråden mottatt et tilbud på kjøp av par VMPS "New larger subwoofer" http://www.vmpsaudio.com/subwoofers.htm.
    Dette er et produkt jeg ikke har kjennskap til. De er STORE og veldig spesielt bestykket (skjønner ikke helt designfilosofien...). Kunne disse fikse biffen???

    Mvh
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.474
    Antall liker
    6.793
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Tytte71 skrev:
    Har du en eller annen link til dette prosjektet - finner ikke når jeg søker :-\
    Dette er et prosjekt fra før internets tid. Jeg har artikelen om denne (en eller annen plass) som pdf.

    Johan-Kr.
     

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    394
    Fenalaar skrev:
    Tytte71 skrev:
    Har du en eller annen link til dette prosjektet - finner ikke når jeg søker :-\
    Dette er et prosjekt fra før internets tid. Jeg har artikelen om denne (en eller annen plass) som pdf.

    Johan-Kr.
    Hvis du finner den pdf.fila er jeg interesert, jeg har noen slike 13" fra seas liggende.
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Fenalaar skrev:
    Tytte71 skrev:
    Har du en eller annen link til dette prosjektet - finner ikke når jeg søker :-\
    Dette er et prosjekt fra før internets tid. Jeg har artikelen om denne (en eller annen plass) som pdf.

    Johan-Kr.
    Luring ;)
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Med utgangspunkt i HFS og Tangens designtanker vedrørende elementvalg og tuning har jeg sett litt på muligheten for å bytte elementet. Om dette er nødvendig eller ikke kan jeg ikke svare på, siden jeg både mangler egen og andres erfaringer med HFS. Jeg har for enkelhetsskyld simulert HFS med Beyma 15G40 i LspCad Lite. Videre har jeg beholdt kassevolumet og simulert på ny med Ciare NDH 15-4S. Ciare elementet har jeg gitt en litt lavere BR-tuning enn det HFS benytter.
    Ut fra resultatene ser det ut som om Ciare varianten er mer lineær nedover til 20Hz og gir mindre membranvandring i område rundt 20Hz. Videre så er også strømningshastigheten i BR-porten mindre enn HFS.
    En 80cm lang port passer ikke i HFS - men jeg ville uansett redesigne kassene til en hjørnevariant slik kassen blir noe høyere enn HFS.

    Thoughts anyone?

    Mvh
     

    Vedlegg

    R

    Rojoh

    Gjest
    Tror ikke du får mye svar vedrørende HFS-suben: Det ble nok ikke bygget mange av de. Jeg er en av de få som faktisk bygde basskasse av 15G40, men da en ~110L@~35Hz tuning. Det ble for mange usikkerhetsfaktorer - kasse ikke 100% ferdig, delefilterfunksjonalitet og generelt sammensetting av elektronikk/tilpassing. Jeg mener derfor ikke å ha grunnlag til å uttale meg særlig om hfs-suben.

    Utfra simuleringene du har gjort, tror jeg det er marginale og vanskelig hørbare forskjeller. Kurven du får indikerer dog en "tørr bass" - d.v.s. litt nivåsvak nedover. Dette er dog en smakssak - jeg liker det slik. Stig ymtet sågar frem en mulig bruk av EQ på hfs-suben. Som sagt: Smak og ikke minst rombetinget. Hvis hjørneplassering kan slik respons være riktig.

    Selv kjører jeg Precision Devices PDN 15BR40. Mer Xmax og lavere Fs enn 15G40. Vel så bra. Puttet i kasse på 135L og tunet til litt over 30Hz gir det "tørr og kjapp" bass som integrerer fint med hovedHT.

    Mvh. Johan
     

    toref

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.04.2006
    Innlegg
    2.174
    Antall liker
    38
    Sted
    Trondheim
    For det meste enig med Johan her. Men jeg tror nok også at du har simulert lufthastigheten i porten med veldig lavt signal Tytte71. Jeg ble først meget misunnelig, men når jeg så at du når maks på 1.1 m/s ved 20 Hz tror jeg du spiller veldig lavt.. I WinISD er det et eget felt for å taste inn signalstyrke (i watt). Vet ikke hvordan det er i ditt program dog.

    Mvh

    Edit: Ja, jeg ser nå at du har mulighet for å taste inn effekt påtrykt i programmet ditt.
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Rojoh skrev:
    Tror ikke du får mye svar vedrørende HFS-suben: Det ble nok ikke bygget mange av de. Jeg er en av de få som faktisk bygde basskasse av 15G40, men da en ~110L@~35Hz tuning. Det ble for mange usikkerhetsfaktorer - kasse ikke 100% ferdig, delefilterfunksjonalitet og generelt sammensetting av elektronikk/tilpassing. Jeg mener derfor ikke å ha grunnlag til å uttale meg særlig om hfs-suben.
    Det bekrefter mitt inntrykk så langt også - at det mangler noen erfaringer med HFS. Litt synd det siden den er konstuert for musikkinteresserte av en som kan sakene sine.

    Rojoh skrev:
    Utfra simuleringene du har gjort, tror jeg det er marginale og vanskelig hørbare forskjeller. Kurven du får indikerer dog en "tørr bass" - d.v.s. litt nivåsvak nedover. Dette er dog en smakssak - jeg liker det slik. Stig ymtet sågar frem en mulig bruk av EQ på hfs-suben. Som sagt: Smak og ikke minst rombetinget. Hvis hjørneplassering kan slik respons være riktig.
    Det som uansett er viktig, er at bassen ruller pent av nedover. I mitt tilfelle hvor Audio Physicene benytter slaver, så får man et markant fall under slavenes avstemmingsfrekvens. Resultatet er da at mye av fundamentet i musikken mistes (manglende bass er forøvrig en "problem" jeg har lest om AP Virgo III - så de passer nok bedre i litt mindre rom). Det er ikke slik at jeg er allergisk mot Eq i nedre område, så lenge det ikke er snakk om mer enn 3-6dB og når det er reserver nok i subben til å håndtere dette ved festlige lydnivå :)

    Rojoh skrev:
    Selv kjører jeg Precision Devices PDN 15BR40. Mer Xmax og lavere Fs enn 15G40. Vel så bra. Puttet i kasse på 135L og tunet til litt over 30Hz gir det "tørr og kjapp" bass som integrerer fint med hovedHT.
    Må sjekke litt mer på forskjellige varianter av basser inklusiv Precision Devices. Både Tangen og Toref har et par gode fabrikatalternativ - takker for tipset ;)
     

    Peter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.10.2002
    Innlegg
    883
    Antall liker
    214
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    5
    Når det gjelder erfaringer med HFS sub'en kan du sende PM til "OMF" her på HFS, han hadde 2 stk. Tror han korrigerte med en Tact RCS 2.2 og drev subene med en Crown forsterker...

    Hørte litt på dette oppsettet, og bortsett fra fysisk størrelse på subene var mitt inntrykk veldig bra! Han hadde Hedmarkskurve ved den anledning, så det var bassrikt! Og moro!!!
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    toref skrev:
    For det meste enig med Johan her. Men jeg tror nok også at du har simulert lufthastigheten i porten med veldig lavt signal Tytte71. Jeg ble først meget misunnelig, men når jeg så at du når maks på 1.1 m/s ved 20 Hz tror jeg du spiller veldig lavt.. I WinISD er det et eget felt for å taste inn signalstyrke (i watt). Vet ikke hvordan det er i ditt program dog.

    Mvh

    Edit: Ja, jeg ser nå at du har mulighet for å taste inn effekt påtrykt i programmet ditt.
    Jeg har for moro skyld lagt på 50W for å illustrere. Forlenget samtidig bassporten fra 80 til 90 cm for å flytte portresonansen enda litt lengre ned... mulig dette kan gi utfordringer oppover i frekvens???

    Ciare-varianten gir mindre memebranvandring ved 20Hz. Med det portarealet som Tangen bestemte i HFS, så snakker vi frisk bris styrke :) - det ved 110-112 dB i rommet. Xmax på Ciare er +/-15mm og Beyma +/-11.5. Simuleringene viser at Ciare ligger godt innenfor linært område ved dette grisehøye volumet, mens Beyma gutten nok mister grepet. Området under 16-20Hz vil bli brutalt ryddet bort i filteret.

    Mvh
     

    Vedlegg

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Peter skrev:
    Når det gjelder erfaringer med HFS sub'en kan du sende PM til "OMF" her på HFS, han hadde 2 stk. Tror han korrigerte med en Tact RCS 2.2 og drev subene med en Crown forsterker...

    Hørte litt på dette oppsettet, og bortsett fra fysisk størrelse på subene var mitt inntrykk veldig bra! Han hadde Hedmarkskurve ved den anledning, så det var bassrikt! Og moro!!!
    PM sendes herved til OMF :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn