Side 1 av 7 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 122

Tråd: Sub prosjekt!

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sub prosjekt!

    Funderer på å bygge meg et par sub-er for å løse litt av bass utfordringen i anlegget. Nå har jeg et par ProAc D80 som gjør mye bra men som mangler snerten i dybden (doble 8" på D80 i bassrefleks kasse tunet veldig lavt, omtrent 20Hz tror jeg). Jeg vil ha et par sub-er som gir hurtig, tørr og dyp respons i området 20-90Hz. I tillegg må de kunne integreres godt med ProAc-ene og rommet. Foreløpig kun tiltenkt musikk men det skader ikke om de kan brukes til et evt. fremtidig film-oppsett. Det betyr at høyt lydtrykk veier mindre enn hurtighet og dybde men 105-110dB i 20Hz (inkl. rom gain) bør de klare. Jeg liker headroom. Deling og EQ har jeg tenkt å gjøre digitalt, mest sannsynlig med en DEQX evt. PC.

    Rommet er omtrent 20 kvm med 3 meters takhøyde. Det brukes til stue. Det betyr at jeg ikke har all verdens muligheter for digre kasser. Skjønt, om jeg kan bygge sub-ene litt slanke og høye kan jeg antakelig få plass til to 160-200 liters kasser.

    Det første valget står vel mellom refleks eller lukket kasse. Jeg har forsøkt å sette meg inn i dette men blir ikke helt klok. Noen mener at refleks gir treg bass andre mener at det er slik. Er det noe ved mine forutsetninger som tilsier at refleks eller lukket kasse vil fungere best? Dernest er det elementer. Jeg hadde i utgangspunktet tenkt å nøye meg med 2 * 12" i hver kasse men om nødvendig kan jeg kanskje få plass til kasser med 2 * 15". Hvilke elementer burde jeg satse på?

    I tillegg ville det vært fint om det holder med 4-600W klasse D til å drive dem. Hadde håpet å klare meg med 30-40KNOK for kasser, elementer og forsterkning.

    Setter pris på alle innspill.

    Mvh
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

  2. #2
    Rojoh
    Guest

    Sub prosjekt!

    Tittet litt på bilder fra rommet ditt. Tror en kasse med samme høyde som racket vil fungere bra rent visuelt. Ut fra bildene ser det ut som om racket kanskje er litt over 40 cm i høyden. 45 kanskje? det skulle gi plass til en fremoverrettet 15" per side.

    Bassrefleks eller trykkammer? Hvis man skal gå helt ned (20Hz), tror jeg det er enklest med en trykkammer-løsning. Litt mer usikker på hvilket element man bør gå for. Det er bygget en del suber hvor Acoustic Elegance AV-15 er brukt. Det finnes elementer med enda mer slaglengde, men AE legger uansett vekt på at elementene skal spille pent oppover også. Hvor riktig og viktig det er i forhold til andre kandidater, er jeg usikker på. En AV-15 per side skulle uansett ikke ha problem med 105dB@20Hz

    Mvh. Johan

  3. #3
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sub prosjekt!

    Jeg 15" Dayton i bassrefleks drevet av Hypex UcD 400 og synes det er svært kjapt og stramt, og med god kapasitet. Ned til 15Hz er ikke noe problem. Se gjerne skrytetråden min:
    http://www.hifisentralen.no/forum/in...8379#msg598379

    Utover i tråden bedres WAFen.
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  4. #4

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sub prosjekt!

    Sitat Sitat fra Rojoh
    Tittet litt på bilder fra rommet ditt. Tror en kasse med samme høyde som racket vil fungere bra rent visuelt. Ut fra bildene ser det ut som om racket kanskje er litt over 40 cm i høyden. 45 kanskje? det skulle gi plass til en fremoverrettet 15" per side.

    Bassrefleks eller trykkammer? Hvis man skal gå helt ned (20Hz), tror jeg det er enklest med en trykkammer-løsning. Litt mer usikker på hvilket element man bør gå for. Det er bygget en del suber hvor Acoustic Elegance AV-15 er brukt. Det finnes elementer med enda mer slaglengde, men AE legger uansett vekt på at elementene skal spille pent oppover også. Hvor riktig og viktig det er i forhold til andre kandidater, er jeg usikker på. En AV-15 per side skulle uansett ikke ha problem med 105dB@20Hz

    Mvh. Johan
    Hei Johan! God idé å tenke visuell helhet. I utgangspunktet hadde jeg en tanke om å bygge de litt høyreiste, noe a'la tårn med to elemnter. Da blir det lettere for meg å finne en grei plassering. Jeg har nemlig to sofaer som av ymse grunner ikke kan flyttes særlig. De blir stående like foran sub-elementene om sub-ene bygges "flatt" mot gulvet. Dessuten trenger jeg noenlunde enkel tilgang til vindusposten innimellom pga vindusvask etc.

    Takker for tips om trykkammer. Dette er første gang jeg bygger noe sånt, så alt som kan gjøres enkelt er en fordel. Rent lydmessig, tror du at det er vanskeligere å få to 12" til å spille bra enn en 15"? Jeg ser ikke bort fra at jeg ender opp med en 15" på hver side, men det er kjekt å høre om dine tanker her. Jeg skjønner at impedansen blir lavere men er det andre grunner til å holde seg til ett element i stedet for to (eller flere)?

    Kikket forøvrig på sub prosjektene dine. Det var delvis der inspirasjonen kom fra.


    Mvh
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sub prosjekt!

    Sitat Sitat fra totte
    Jeg 15" Dayton i bassrefleks drevet av Hypex UcD 400 og synes det er svært kjapt og stramt, og med god kapasitet. Ned til 15Hz er ikke noe problem. Se gjerne skrytetråden min:
    http://www.hifisentralen.no/forum/in...8379#msg598379

    Utover i tråden bedres WAFen.
    Rene snekker'n du jo! Lekkert må jeg si. Noen spesiell grunn til at du valgte bassrefleks og ikke lukket kasse? Er litt skeptisk til om jeg får alle beregningene korrekt med refleksporter osv.

    Mvh
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sub prosjekt!

    Gromt!

    Om jeg går for denne, bør man velge 4 eller 8 ohm utgaven?

    Mvh
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

  8. #8
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sub prosjekt!

    Sitat Sitat fra toref
    Sitat Sitat fra totte
    Jeg 15" Dayton i bassrefleks drevet av Hypex UcD 400 og synes det er svært kjapt og stramt, og med god kapasitet. Ned til 15Hz er ikke noe problem. Se gjerne skrytetråden min:
    http://www.hifisentralen.no/forum/in...8379#msg598379

    Utover i tråden bedres WAFen.
    Rene snekker'n du jo! Lekkert må jeg si. Noen spesiell grunn til at du valgte bassrefleks og ikke lukket kasse? Er litt skeptisk til om jeg får alle beregningene korrekt med refleksporter osv.

    Mvh
    Takker!

    Jeg valgte bassrefleks og volum på kabinettene på anbefaling fra Snickers.
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  9. #9
    timc
    Guest

    Sub prosjekt!

    Sitat Sitat fra toref
    Gromt!

    Om jeg går for denne, bør man velge 4 eller 8 ohm utgaven?

    Mvh
    Det vil avhenge av forsterkervalget. Selv ville jeg brukt en Crown XLS eller XTI. Da vil 4ohm være naturlig valg.

    Til subbruk annbefaler jeg sterkt "Apollo Upgrade"

    Andre merker du bør se på er PHL og JBL

    PHL 6030 og JBL 2235H

    Edit: Så ikke at du skulle ha to elementer pr. side. Da er 8ohm det mest naturlige valget.

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sub prosjekt!

    Sitat Sitat fra timc
    Sitat Sitat fra toref
    Gromt!

    Om jeg går for denne, bør man velge 4 eller 8 ohm utgaven?

    Mvh
    Det vil avhenge av forsterkervalget. Selv ville jeg brukt en Crown XLS eller XTI. Da vil 4ohm være naturlig valg.

    Til subbruk annbefaler jeg sterkt "Apollo Upgrade"

    Andre merker du bør se på er PHL og JBL

    PHL 6030 og JBL 2235H

    Edit: Så ikke at du skulle ha to elementer pr. side. Da er 8ohm det mest naturlige valget.
    Det er mulig jeg holder meg til ett element pr. side. Ganske fine spesifikasjoner på det AE TD15H elementet. Høy virkningsgrad liker vi. Takk for tips om Apollo Upgrade. 2 stk TD15H sammen med en Crown XLS 402D f.eks. burde holde for stuebruk. Crown XLS var forøvrig rimeligere enn jeg hadde fryktet - f.eks. fra lydrommet.no.

    Mvh
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

  11. #11
    Rojoh
    Guest

    Sub prosjekt!

    Sitat Sitat fra toref
    Sitat Sitat fra Rojoh
    Tittet litt på bilder fra rommet ditt. Tror en kasse med samme høyde som racket vil fungere bra rent visuelt. Ut fra bildene ser det ut som om racket kanskje er litt over 40 cm i høyden. 45 kanskje? det skulle gi plass til en fremoverrettet 15" per side.

    Bassrefleks eller trykkammer? Hvis man skal gå helt ned (20Hz), tror jeg det er enklest med en trykkammer-løsning. Litt mer usikker på hvilket element man bør gå for. Det er bygget en del suber hvor Acoustic Elegance AV-15 er brukt. Det finnes elementer med enda mer slaglengde, men AE legger uansett vekt på at elementene skal spille pent oppover også. Hvor riktig og viktig det er i forhold til andre kandidater, er jeg usikker på. En AV-15 per side skulle uansett ikke ha problem med 105dB@20Hz

    Mvh. Johan
    Hei Johan! God idé å tenke visuell helhet. I utgangspunktet hadde jeg en tanke om å bygge de litt høyreiste, noe a'la tårn med to elemnter. Da blir det lettere for meg å finne en grei plassering. Jeg har nemlig to sofaer som av ymse grunner ikke kan flyttes særlig. De blir stående like foran sub-elementene om sub-ene bygges "flatt" mot gulvet. Dessuten trenger jeg noenlunde enkel tilgang til vindusposten innimellom pga vindusvask etc.

    Takker for tips om trykkammer. Dette er første gang jeg bygger noe sånt, så alt som kan gjøres enkelt er en fordel. Rent lydmessig, tror du at det er vanskeligere å få to 12" til å spille bra enn en 15"? Jeg ser ikke bort fra at jeg ender opp med en 15" på hver side, men det er kjekt å høre om dine tanker her. Jeg skjønner at impedansen blir lavere men er det andre grunner til å holde seg til ett element i stedet for to (eller flere)?

    Kikket forøvrig på sub prosjektene dine. Det var delvis der inspirasjonen kom fra.


    Mvh
    Ok ,hvis en stående løsning passer bedre i.h.t. rom og bruk, så ser jeg ikke noe negativt i å gå for 2x12" vs. 1x15". 2x12 gir også litt mer membranareal. Når det gjelder valg av element og trykkammer/refleks, er det brått mange vurderinger og hensyn som gjør seg gjeldende. Jeg tør ikke på stående fot anbefale en spesifikk løsning, men hfs-kollektivet vil nok finne frem til dugande løsninger.

    Mvh. Johan



  12. #12
    timc
    Guest

    Sub prosjekt!

    Sitat Sitat fra toref
    Sitat Sitat fra timc
    Sitat Sitat fra toref
    Gromt!

    Om jeg går for denne, bør man velge 4 eller 8 ohm utgaven?

    Mvh
    Det vil avhenge av forsterkervalget. Selv ville jeg brukt en Crown XLS eller XTI. Da vil 4ohm være naturlig valg.

    Til subbruk annbefaler jeg sterkt "Apollo Upgrade"

    Andre merker du bør se på er PHL og JBL

    PHL 6030 og JBL 2235H

    Edit: Så ikke at du skulle ha to elementer pr. side. Da er 8ohm det mest naturlige valget.
    Det er mulig jeg holder meg til ett element pr. side. Ganske fine spesifikasjoner på det AE TD15H elementet. Høy virkningsgrad liker vi. Takk for tips om Apollo Upgrade. 2 stk TD15H sammen med en Crown XLS 402D f.eks. burde holde for stuebruk. Crown XLS var forøvrig rimeligere enn jeg hadde fryktet - f.eks. fra lydrommet.no.

    Mvh
    XTi fra EBAY er enda billigere.

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sub prosjekt!

    Sitat Sitat fra Rojoh
    Ok ,hvis en stående løsning passer bedre i.h.t. rom og bruk, så ser jeg ikke noe negativt i å gå for 2x12" vs. 1x15". 2x12 gir også litt mer membranareal. Når det gjelder valg av element og trykkammer/refleks, er det brått mange vurderinger og hensyn som gjør seg gjeldende. Jeg tør ikke på stående fot anbefale en spesifikk løsning, men hfs-kollektivet vil nok finne frem til dugande løsninger.

    Mvh. Johan
    La forøvrig merke til at du har prøvd både 2*10" i lukket kasse og 15" i reflekskasse. Synes du at det spilte "strammere" med 2*10" i lukket enn 15" i refleks? Jeg tror det er tørr og veldefinert bass jeg søker mest av alt.

    Mvh
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

  14. #14
    Rojoh
    Guest

    Sub prosjekt!

    15" i bassrefleks spiller helt klart tørrere og strammere. Det er dog mest en funksjon av frekvensresponsen. Jeg har helt klart også mer headroom med 15"-løsningen. Så i mitt tilfelle uten EQ var det en god løsning. Har man EQ, er jeg mer usikker på hva man skal velge. Skulle jeg prøvd å få samme respons uten EQ med trykkammerløsningen, måtte jeg øket volumet på kassen ganske mye; noe som var uaktuelt. Dermed blir det muligens litt feil å anbefale noe utfra mine erfaringer med disse forskejllige prinsippene. Jeg er rett og slett litt ambivalent i forhold til ditt prosjekt: Jeg har ingen større motforestillinger mot å anbefale en bassrefleksløsning. Trykkammer er dog litt enklere å forholde seg til. Begge deler vil nok tilfredstille/være et betydlig løft hvis man får til sømløs overgang og riktig respons.

    Mitt beste tips er nok å tenke litt modulært: Skaffe seg elektronikk og egentlig bare gå for en løsning som ser brukandes ut på pairet. Dermed har man en referanse. Skulle man føle at noe mangler/kan bli bedre; er det enklere å peke ut target/målsetting, og heller bygge seg nye suber. Elektronikken kan selvsagt brukes videre. Jeg stemmer derfor for en trykkammer-løsning til å begynne med for enkelhetens skyld.

    Mvh. Johan

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sub prosjekt!

    I forhold til elektronikk: Er det noen som har sammenlignet DEQX med løsningene fra dbx, BSS og XTA? En DEQX PDC-3.0 koster vesentlig mer enn en dbx DriveRack 260 men ligger i omtrent samme området som dbx DriveRack 4800 og BSS OmniDrive FDS-366. XTA DC1048 ser råproff ut, men jeg skjønner ikke helt hvordan rom korreksjon foregår i denne iCore programvaren. Dessuten, det kan virke som om dbx og BSS er mer etablerte og har større salgsvolum enn DEQX som igjen gir mer penger i kassa til R&D hos dbx og BSS enn hos DEQX. Fra brukermanualen virker programvaren til XTA DC1048 å være noen mil foran DEQX spesielt mhp fasekorreksjon. Er DEQX fortsatt "a winning horse" innen loudspeaker management?

    Mvh
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

  16. #16
    timc
    Guest

    Sub prosjekt!

    Selv tror jeg at jeg lander på BSS.

    Hvorfor? Jo fordi det er BSS baserte løsninger som JBL selger til Synthesis kinosystemene sine, og her er kun det beste godt nok. JBL relabler til Synthesis og kaller modulene for SDEC. Akkurat hvilken modell av BSS som brukes vet jeg ikke.

    Vurderer selv Omnidrive-366

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sub prosjekt!

    Er det bra nok for JBL er det bra nok for meg. Skal snuse litt rundt. Det var noen kommentarer på audioheritage.org om at BSS OmniDrive hadde dårlig kvalitet og måtte repareres støtt og stadig. Mulig det var bulls*t.

    Mvh
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

  18. #18
    timc
    Guest

    Sub prosjekt!

    Sitat Sitat fra toref
    Er det bra nok for JBL er det bra nok for meg. Skal snuse litt rundt. Det var noen kommentarer på audioheritage.org om at BSS OmniDrive hadde dårlig kvalitet og måtte repareres støtt og stadig. Mulig det var bulls*t.

    Mvh

    Fikk med meg den tråden om Omnidrive ja. Ikke akkurat god reklame når det kommer til holdbarhet. Men som sagt, vet ikke om det er omnidrive som brukes til Synthesis.

    Uansett. Samme hvilket merke du leser om på forum, så finnes det altid noen "malcontents"

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sub prosjekt!

    Jeg har gjort noen forsøk på å simulere sub-ene i WinISD. Det virker som elementet Acoustic Elegance TD12H vil gjøre en utmerket jobb - og gir fleksibilitet. Jeg får ganske fine kurver både i lukket og refleks kabinett. To 12-tommere pr. side i lukket kasse er antakekelig veien videre for meg.

    Transfer function:


    Group delay:



    Godt under Xmax grensa på 6mm (cone excursion):



    Og selv i lukket kasse leverer 2 stk. TD12H hele 102dB @ 20Hz. To slike kasser pluss room-gain burde holde for plenty headroom. En slik lukket kasse burde selv jeg med mine ti tommeltotter klare å sette sammen.

    Mvh
    Mvh
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder    
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sub prosjekt!

    Forøvrig er TD12S også godt egnet for lukket kasse ser det ut til. Den gir dessuten høyere lydtrykk over 50Hz i samme kasse. Men jeg får høyere verdier for Qtc med TD12S (0,67) versus TD12H (0,49).



    Er det slik at lavere Qtc gir tørrere / strammere bass? Eller gir det andre konsekvenser for lyden? Prisen på TD12H og TD12S er den samme så jeg kan velge ut i fra hva som gir best bass.

    Mvh
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

Side 1 av 7 123 ... SisteSiste

Tags for denne Tråden

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed