Nye motstander i delefilter?

JAND

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.07.2005
Innlegg
538
Antall liker
0
Fikk et par Naim IBL i hus for et par uker siden. De har ca. 18 år på nakken. Her om dagen klarte jeg ikke å dy meg, og vips så var boksen med delefilteret åpnet. I hvert filter sitter 4 stk. trådvikklede motstander. En av dem i serie med diskanten og en i paralell med diskanten, og 2 i paralell med bass. De er av typen "hvit firkantet fylt med kitt" 7W. "Kittet" kunne virke litt uttørket og hadde tendenser til å flasse litt. Tenker at det kanskje hadde vært greit og satt inn nye av bedre kvalitet. Det kan da ikke gå galt, eller? Er ikke aktuellt å bytte andre komponenter i filteret.

Tenkte jeg ev. skulle benytte disse:
http://www.hificollective.co.uk/components/mills.html
Kanske benytte en Duelund i serie med diskanten?

Innspill?

Mvh
Jon A
 

Vedlegg

D

Dilla

Gjest
Hve med metalloksyd motstander fra: http://www.dynabel.no/

Klikk på "høyttalerkomponenter og tilbehør" i menyen til venstre. Klikk "delefilterkomponenter" på siden som dukker opp. Herfra laster du ned en brosjyre i pdf.

PS! Tar ikke ansvar for at du kan bli fristet til å teste ut noen snaisne kondiser også ;)

Lykke til!

Mvh Ti Kei
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
La parallellmotstandene være inntil videre og prøv metalloksyd i serie med diskanten. Det er den mest hørbare. Ikke fjern den originale, bare klipp den av og la den stå, så du kan sette den inn i kretsen igjen om du finner på det.

Sett sammen motstander slik at du oppnår en effekttålighet på minst 10W imo.
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Trådmotstander gir bedre signalooverføring enn metalloksyd og paralellmotstanders strømkapasitet setter grenser for belastbarhet/dynamikk mm.


Mvh. RS
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Så får man jo prøve og høre da, om man lar de originale stå. Men mener du at det går mer effekt i parallell enn i serie?
 

JAND

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.07.2005
Innlegg
538
Antall liker
0
Takk for innspill. Tanken var, ut over det å ha nye og freshe motstander, å kanskje vinne litt på å øke effekttåligheten og kanskje oppnå økt dynamikk.

Har vel til 99% bestemt meg for å bestille 2 stk. Duelund og 6 stk. Mills 12W.
Alternativer til Mills? maks 50-60 kr stk.

Jon A
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Vidar P skrev:
Så får man jo prøve og høre da, om man lar de originale stå. Men mener du at det går mer effekt i parallell enn i serie?

Mer vet jeg ikke (må måles) men konsekvensene er mer begrensende og ødeleggende ettersom de er relative kortslutninger.


Mvh. RS
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
JAND skrev:
Takk for innspill. Tanken var, ut over det å ha nye og freshe motstander, å kanskje vinne litt på å øke effekttåligheten og kanskje oppnå økt dynamikk.

Har vel til 99% bestemt meg for å bestille 2 stk. Duelund og 6 stk. Mills 12W.
Alternativer til Mills? maks 50-60 kr stk.

Jon A
De tynntrådete spolene er dynamikkdrepere, som alle tynne tråder forøvrig.


Mvh. RS
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.442
Antall liker
449
Torget vurderinger
2
JAND skrev:
Takk for innspill. Tanken var, ut over det å ha nye og freshe motstander, å kanskje vinne litt på å øke effekttåligheten og kanskje oppnå økt dynamikk.

Har vel til 99% bestemt meg for å bestille 2 stk. Duelund og 6 stk. Mills 12W.
Alternativer til Mills? maks 50-60 kr stk.

Jon A
Trur du gjør et godt valg,men har du sjekka prisene i forhold til http://www.partsconnexion.com/ De e suverene å handle med :D Kjenne ikkje til Mills men Duelund låter reeeeent,dyrt ja men absolutt verd det,har de før diskant,suverent :)

mvh Filip
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
R.S. skrev:
Vidar P skrev:
Så får man jo prøve og høre da, om man lar de originale stå. Men mener du at det går mer effekt i parallell enn i serie?

Mer vet jeg ikke (må måles) men konsekvensene er mer begrensende og ødeleggende ettersom de er relative kortslutninger.


Mvh. RS
Hvis du ikke vet, eller har målt, hvordan vet du da nok til å hevde at parallellmotstander er flaskehalsen for belastbarhet og dynamikk?

R.S. skrev:
... paralellmotstanders strømkapasitet setter grenser for belastbarhet/dynamikk mm.

Mvh. RS
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.442
Antall liker
449
Torget vurderinger
2
Interesant spørsmål Vidar P

mvh Filip
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Vidar P skrev:
R.S. skrev:
Vidar P skrev:
Så får man jo prøve og høre da, om man lar de originale stå. Men mener du at det går mer effekt i parallell enn i serie?

Mer vet jeg ikke (må måles) men konsekvensene er mer begrensende og ødeleggende ettersom de er relative kortslutninger.


Mvh. RS
Hvis du ikke vet, eller har målt, hvordan vet du da nok til å hevde at parallellmotstander er flaskehalsen for belastbarhet og dynamikk?

R.S. skrev:
... paralellmotstanders strømkapasitet setter grenser for belastbarhet/dynamikk mm.

Mvh. RS
Det jeg "ikke vet" er hvorvidt det evt. går mer strøm i paralellkomponenter, noe som ikke er usannsynlig men jeg antar det også vil avhenge av filterkonfigurasjon.

Poenget med strømbergrensning er nok så innlysende at jeg ikke behøver å forklare det.


Mvh. RS
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Jeg er såpass treig at akkurat den der med strøm/effekt gjennom parallell- og seriekomponenter relatert til dynamikk og effekttålighet hadde jeg gjerne sett at du forklarte nærmere, enn hvor innlysende det sikkert er.
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Du får lese deg opp på emnet :-*



Mvh. RS
 
T

timc

Gjest
Det går altid mer strøm i seriekomponenten som står forran paralellkomponenten.

Dersom seriekomponenten står etter, så KAN det gå mer i paralellkomponenten.

Strøm inn og ut av ett punkt MÅ totalt sett være lik null.


-Tim
 

Vedlegg

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Det er nettopp det. En logisk brist i forklaringen fra RS her, derav mitt spørsmål om å utdype, for å sette lys på problemstillingen. Slik jeg ser det; dersom Naim bruker en L-pad demping av diskanten (en seriell og en parallell motstand) så vil den serielle stå foran den parallelle, jmf hele poenget med en L-pad. Derfor kan det ikke gå mer strøm eller effekt gjennom parallellmotstanden, så langt jeg kan forstå. Eksempel;



Det kan selvsagt også tenkes at denne parallelle motstanden er del av en sugekrets, men det er vel heller uvanlig i diskanter.
 
T

timc

Gjest
Vidar P skrev:
Det er nettopp det. En logisk brist i forklaringen fra RS her, derav mitt spørsmål om å utdype, for å sette lyd på problemstillingen. Slik jeg ser det; dersom Naim bruker en L-pad demping av diskanten (en seriell og en parallell motstand) så vil den serielle stå foran den parallelle, jmf hele poenget med en L-pad. Derfor kan det ikke gå mer strøm eller effekt gjennom parallellmotstanden, så langt jeg kan forstå. Eksempel;



Det kan selvsagt også tenkes at denne parallelle motstanden er del av en sugekrets, men det er vel heller uvanlig i diskanter.

Du har helt rett. Fikk ikke opp hele innlegget ditt før jeg la ut forriege svar.

Teoretisk kan du ha en paralellmotstand som drar mer strøm enn seriekomponentene, men i praksis er det aldri slik. Spør deg selv: "hvorfor skal jeg skende mer strøm gjennom en paralellmotstand enn gjennom elementet?" Det gir ikke mening, og dersom det må til, er konstruksjonen katastrofalt dårlig.
 
O

Oblivion

Gjest
timc skrev:
Teoretisk kan du ha en paralellmotstand som drar mer strøm enn seriekomponentene, men i praksis er det aldri slik.
Det er ikke teoretisk mulig, men i motsettning til RS er du ikke helt på bærtur..
RS bør nok lese seg grundig opp i flere emner før han kommer med flere "utsagn"...
 
T

timc

Gjest
Oblivion skrev:
timc skrev:
Teoretisk kan du ha en paralellmotstand som drar mer strøm enn seriekomponentene, men i praksis er det aldri slik.
Det er ikke teoretisk mulig, men i motsettning til RS er du ikke helt på bærtur..
RS bør nok lese seg grundig opp i flere emner før han kommer med flere "utsagn"...
Joda det er mulig, DERSOM paralellmotstanden er plassert forran seriemotstanden, OG er mindre.

Som sagt er dette aldri tilfellet i en høyttaler. Og heller ikke i en L-Pad, men sånn helt generellt.



-Tim
 
O

Oblivion

Gjest
timc skrev:
Oblivion skrev:
timc skrev:
Teoretisk kan du ha en paralellmotstand som drar mer strøm enn seriekomponentene, men i praksis er det aldri slik.
Det er ikke teoretisk mulig, men i motsettning til RS er du ikke helt på bærtur..
RS bør nok lese seg grundig opp i flere emner før han kommer med flere "utsagn"...
Joda det er mulig, DERSOM paralellmotstanden er plassert forran seriemotstanden, OG er mindre.
I det tilfellet har du rett...
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Vidar P skrev:
Det er nettopp det. En logisk brist i forklaringen fra RS her, derav mitt spørsmål om å utdype, for å sette lys på problemstillingen.

Du har ikke sporet av litt nå? Først, som nevnt; paralellkomponenters strømkapasitet setter grenser for belastbarhet/dynamikk, de også.
Dernest; hvilke komponenter som hånterer mest strøm avhenger av konfigurasjon.
Uansett; samtlige delefilterkomponenter må kunne håndtere forsterkeriets tilførte strøm uten å gå i metning. Det er nesten aldri tilfelle.

I det hele tatt; strømbaner må dimensjoneres riktig.

Edit: de som bestrider dette og attpåtil kverulerende hevder jeg er "på bærtur" sliter med habiliteten. Dem om det.


Mvh. RS
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Jeg synes ikke jeg sporet av, men tvert om forholdt meg spot-on til tema; jeg kommer heller ikke med feilinformasjon og anbefalinger uten bakgrunn i faktiske elektriske forhold.

Om ikke JAND ønsker å bytte alle motstander men ønsker å bytte noen, så anbefaler jeg først og fremst å prøvebytte seriemotstandene i diskanten, fordi det er disse som er mest kritiske.
 
O

Oblivion

Gjest
R.S. skrev:
I det hele tatt; strømbaner må dimensjoneres riktig.

Edit: de som bestrider dette og attpåtil kverulerende hevder jeg er "på bærtur" sliter med habiliteten. Dem om det.

Mvh. RS
Når du bruker dine solid core ledere med stort tverrsnitt...
Hvor og hvordan kobler du de til??

Du har forklart tidligere at du blant annet lodder de fast i forsterkere etc..
Har du da tenkt på hva som skjer når strømmen lederne leder skal vidre gjennom en printkort bane eller enda værre et gjennompletert hull i et kretskort...
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
timc skrev:
Oblivion skrev:
timc skrev:
Teoretisk kan du ha en paralellmotstand som drar mer strøm enn seriekomponentene, men i praksis er det aldri slik.
Det er ikke teoretisk mulig, men i motsettning til RS er du ikke helt på bærtur..
RS bør nok lese seg grundig opp i flere emner før han kommer med flere "utsagn"...
Joda det er mulig, DERSOM paralellmotstanden er plassert forran seriemotstanden, OG er mindre.

Som sagt er dette aldri tilfellet i en høyttaler. Og heller ikke i en L-Pad, men sånn helt generellt.


-Tim

Her bør nok noen tenke en gang til. Hva skjer med impedanskurven når paralellkomponenter tilsluttes? Det flate stuegulvet blir nå til et alpelandskap, forsterkeren må nå levere langt mere strøm for å opprettholde samme lydnivå, den blir gjerne varm og virker "for liten". Hvor blir det av denne strømmen? Den går hovedsaklig opp i varme i paralellkomonentene.


Mvh. RS
 
T

timc

Gjest
Du har åpenbart ikke brydd deg med å lese linken jeg la ut. Du virker mer og mer kunnskapsredd.


-Tim
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
timc skrev:
Du har åpenbart ikke brydd deg med å lese linken jeg la ut. Du virker mer og mer kunnskapsredd.


-Tim

Forsøk å være seriøs nå, eller vil du helst krangle?


Mvh. RS
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.063
Antall liker
1.054
Sted
'
Vidar P skrev:
Slik jeg ser det; dersom Naim bruker en L-pad demping av diskanten (en seriell og en parallell motstand) så vil den serielle stå foran den parallelle, jmf hele poenget med en L-pad. Derfor kan det ikke gå mer strøm eller effekt gjennom parallellmotstanden, så langt jeg kan forstå. Eksempel;

Her blandes flere ting sammen. Strøm og effekt er ikke det samme. I Lpad oppsettet som du viser til vil det alltid gå mest strøm gjennom R1 siden strømmen gjennom den er summen av strømmen gjennom R2 og elementet. Hvor det omsettes mest effekt er avhengig av verdien på komponentene.

Jan E Veiset
 
T

timc

Gjest
Snakker vi ikke om strøm da?

Edit: Så ikke at han skrev effekt også. Effektmessig kan ting gå i alle retninger.
 

JAND

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.07.2005
Innlegg
538
Antall liker
0
Vel...

Jeg bestiller nye motstander nå i helga. 2 stk. Duelund og 6 stk. Mills 12w/1%.
En Duelund (1,5 ohm)i serie med diskant og to Mills i paralell. Bassen har en motstand i paralell.

Når det gjelder filter konstruksjon, så er det vel her snakk om både dempeledd og notsh-filter inne i bildet.
Hva vet jeg.... Her er filteret:



Jon A
 

Vedlegg

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.442
Antall liker
449
Torget vurderinger
2
Du gjør et fornuftig valg :) Men hva med å bruke 2stk 3ohm i parallell før diskant.Tenkte på at det skal tåle litt guffe ;) Slik er mitt filter satt opp. Dvs 2 10wattere i parallell. Gikk for samme løsninga i impedansekorreksjonen til bass/mellomtonen,var 1stk 10watt orginalt men den hadde nesten tatt fyr :eek: Gikk for denne her http://www.partsconnexion.com/resistors_mundorf.html Lykke til :D

mvh Filip
 
D

Dilla

Gjest
Jon A, bestiller du duelund motstandene direkte dra Danmark eller er de å få kjøpt hos forhandler i Norge? Tenker å gjøre det samme som deg, så derfor spør eg :)
 

JAND

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.07.2005
Innlegg
538
Antall liker
0
Ti Kei skrev:
Jon A, bestiller du duelund motstandene direkte dra Danmark eller er de å få kjøpt hos forhandler i Norge? Tenker å gjøre det samme som deg, så derfor spør eg :)
Skal du kun ha Duelund motstander ville jag kjøpt fra http://www.hificollective.co.uk/components/duelund_resistors.html
12,50 pund pr. stk. Frakt for 2 duelund + 6 Mills ble 2,70 pund. De leverer på 2-3 dager.

Tror jeg bestiller mitt fra partsconnexion.com, da jeg skal ha litt annet smått og.(DIY rør-riaa på gang.....)

mvh
Jon Audun

Edit: Pundet står lavt nå......
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
jane skrev:
Her blandes flere ting sammen. Strøm og effekt er ikke det samme. I Lpad oppsettet som du viser til vil det alltid gå mest strøm gjennom R1 siden strømmen gjennom den er summen av strømmen gjennom R2 og elementet. Hvor det omsettes mest effekt er avhengig av verdien på komponentene.

Jan E Veiset
Takker for belysning. Det blandes nok ikke sammen i konteksten av tema, dog en var det smule upresist fra meg, men du forklarte det jo på en veldig god måte.
 

JAND

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.07.2005
Innlegg
538
Antall liker
0
Da er nye motstander montert og 12-15 plater har gått i spilleren. Så hva er resultatet?
Vel... Hadde vel ikke ventet SÅ stort utslag på lyden. Dynamikk! Allt låter mer naturlig og analogt.
Ikke bare instrumenter, stemmer og lyder hver for seg, men hele lydbildet er mer nyansert og ballansert.

Endte opp med Duelund i serie med diskant, og to Mills i paralell.
Bassen fikk en M-resist 20W i paralell. Snaut 600 vel anvendte kroner.


Jon A
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.442
Antall liker
449
Torget vurderinger
2
JAND skrev:
Da er nye motstander montert og 12-15 plater har gått i spilleren. Så hva er resultatet?
Vel... Hadde vel ikke ventet SÅ stort utslag på lyden. Dynamikk! Allt låter mer naturlig og analogt.
Ikke bare instrumenter, stemmer og lyder hver for seg, men hele lydbildet er mer nyansert og ballansert.

Endte opp med Duelund i serie med diskant, og to Mills i paralell.
Bassen fikk en M-resist 20W i paralell. Snaut 600 vel anvendte kroner.


Jon A
Artig at du fikk samme opplevelsen av dette som meg,syns og det er velanvendte penger :D

mvh Filip
 
Topp Bunn