CNO 25

mrLax · 01.03.2010

Da er tiden endelig inne for å prøve å bygge meg en høyttaler. Siden dette er mitt første DIY prosjekt tenkte jeg at det var lurt å begynne med et kit. Valget falt da på Troels Gravesen sin CNO 25: http://www.troelsgravesen.dk/CNO-2.5.htm

Utseendemessig håper jeg at jeg kan få til noe som ligner på Dynaudio Excite x32:

Jeg har satt opp følgende handleliste:

4 x Seas W18NX001
2 x Seas T29CF002
Delefilterkit inkl intern kabling
Terminaler
Loddetinn
MDF
Kirsebærfinér
Treskruer
Dempemateriale
Bassrør
Trelim
Kontaktlim
Klarlakk til finér
Maling til baffel
Sparkel
Gummipakning til festing av elementer
Stoff til grill
Fester til grill

Har jeg glemt noe?

wilbur-x · 01.03.2010

[No message]

chieng · 01.03.2010

Godt valg!
Ser ut som du har med det meste. Jeg har forresten bygget CNO og er meget godt fornøyd med desse men det mangler litt i kjelleren i store rom, men det blir nok bedre med CNO25 ;D

mrLax · 09.03.2010

Ser Eltek har 40% tilbud på Mundorf Silver/Gold kondensatorer. Mye å hente kontra Jantzen Superior caps?

chieng · 09.03.2010

mrLax skrev:
Ser Eltek har 40% tilbud på Mundorf Silver/Gold kondensatorer. Mye å hente kontra Jantzen Superior caps?

Har ikke hatt råd til å teste desse mot hverandre men de er sikkert ikke dårligere. Jantzen Superior er gode pris/kvalitet alternativ hvertfall.
Uansett 40% reduksjon, hva blir det totalt?

mrLax · 10.03.2010

chieng skrev:
Har ikke hatt råd til å teste desse mot hverandre men de er sikkert ikke dårligere. Jantzen Superior er gode pris/kvalitet alternativ hvertfall.
Uansett 40% reduksjon, hva blir det totalt?

Det blir fort 5500 bare for kondensatorene hvis jeg går for Mundorf. Så det blir isåfall adskillig dyrere enn Jantzen. Snakket også med Troels, og han mente det var lite å hente egentlig.

chieng · 10.03.2010

Det blir et dyrt prosjekt, håper du lager en tråd med masse byggebilder da.

Jeg bygget først CNO me J.A Superior kondiser med notch for mid/bass. Så kom han med MKII og desse står i nå med standard MKP Solen. Om filteret er bedre enn versjon 1. vet jeg ikke men i min stue spiller det like flott med Solen MKP kondiser i MKII filteret. Har ikke testet dette opp mot hverandre og det blir bare på hukommelse, så ta det med en klype salt når jeg sier det spiller like bra.

Jeg hadde gått for Superior i din situasjon, jeg vet ikke hva utstyr du har ellers men jeg tviler det blir høytalerene som blir de svakeste ledd

mrLax · 16.03.2010

Tror nok tar tipset ditt og går for Superior ja, blir for dyrt med Mundorf. Har lest noen gode omtaler om Jantzen kondensatorer også, så det blir nok bra.

Ellers har kirsebærfineren kommet fra USA og elementene er i hus. Da mangler det bare litt før jeg kan starte

Noen som vet hvor jeg kan få tak i "føtter" som på dette bildet:

Ellers er jeg litt i tvil om hvordan jeg skal male baffelen for å få en gjevn og glatt overflate. Bør jeg bruke spray? Det skal altså ikke bli pianolakk finish, men slik som vist i bildet av Dynaudio x32 i første post.

Peter · 16.03.2010

mrLax skrev:
Noen som vet hvor jeg kan få tak i "føtter" som på dette bildet:

http://www.soundocity.com/products.html

chieng · 16.03.2010

Superior er gode kondensatorer ja ingen tvil.

Jeg har kun brukt spray på mine selvbygg med gode resultat. Viktig med godt forarbeid med pussing og grunning.
Har brukt biltemas lakk, sort silkematt er veldig lett å få fin. Men lakken tåler ikke alverden og det blir fort merker.

Bildet under viser mitt resultat med denne spray lakken..

mrLax · 17.03.2010

chieng skrev:
Superior er gode kondensatorer ja ingen tvil.

Jeg har kun brukt spray på mine selvbygg med gode resultat. Viktig med godt forarbeid med pussing og grunning.
Har brukt biltemas lakk, sort silkematt er veldig lett å få fin. Men lakken tåler ikke alverden og det blir fort merker.

Bildet under viser mitt resultat med denne spray lakken..

Oi, oi, det så jo skikkelig proft ut! Får jeg til noe lignende blir jeg veldig fornøyd. Du har ikke tilfeldigvis biltema varenr på grunning og lakk?

freddie77 · 17.03.2010

Soundgarden selger føtter/spikes/outriggers fra Proson - noen av variantene er nå på tilbud.
http://www.soundgarden.no/shop.cfm?path=206,210

chieng · 17.03.2010

Oi, oi, det så jo skikkelig proft ut! Får jeg til noe lignende blir jeg veldig fornøyd. Du har ikke tilfeldigvis biltema varenr på grunning og lakk?
[/quote]

Joda de ser veldig bra ut nå, hadde blank sort før men ble mye finere med matt lakk ja. Nr. på lakken har jeg ikke men det er kun en sort silkematt på biltema der jeg bor hvertfall.
Godt resultat får du kun visst du er pirkete og gjør godt forarbeid ;D

Hva kabinett planer har du da, blir det eget kammer for delefilter?

mrLax · 20.03.2010

Peter skrev:
http://www.soundocity.com/products.html

freddie77 skrev:
Soundgarden selger føtter/spikes/outriggers fra Proson - noen av variantene er nå på tilbud.
http://www.soundgarden.no/shop.cfm?path=206,210

Takk for tips! Gikk for tilbudet på Soundgarden til 195 kr paret. Så tenker jeg at jeg setter i noen andre spikes slik at jeg kan justere høyden for å få 5 graders helning.

mrLax · 20.03.2010

chieng skrev:
Oi, oi, det så jo skikkelig proft ut! Får jeg til noe lignende blir jeg veldig fornøyd. Du har ikke tilfeldigvis biltema varenr på grunning og lakk?

Joda de ser veldig bra ut nå, hadde blank sort før men ble mye finere med matt lakk ja. Nr. på lakken har jeg ikke men det er kun en sort silkematt på biltema der jeg bor hvertfall.
Godt resultat får du kun visst du er pirkete og gjør godt forarbeid ;D

Hva kabinett planer har du da, blir det eget kammer for delefilter?

Jepp, planen er å ha et kammer i bunn for delefilter. Tenker å begynne byggingen i dag, men har ikke fått delefilteret enda, så litt vanskelig å beregne hvor stort kammeret skal være.. Antar at jeg legger på ca 10 cm til kammeret, det burde vel holde?

chieng · 20.03.2010

10 cm er helt sikkert nok ja.

mrLax · 21.03.2010

Da var vi i gang! Har en gang for alle erfart at det er tungt å bære122 x 244 MDF opp på loftet

Fikk skruer og dempemateriale fra Dynabel i går, så nå mangler jeg bare delefilteret.

Dagen i dag blir brukt til å fresing og liming, og muligens litt pussing og sparkling hvis det blir tid. Takk for all hjelp sålangt!

Gårsdagens resultat:

Godt verktøy er halve jobben. Kjempefornøyd med den universelle jiggen som jeg kjøpte på Jula:

audiy · 21.03.2010

Vil fylgje med i dette prosjektet. Ser veldig spennende ut.

Sigurd

mrLax · 21.03.2010

audiy skrev:
Vil fylgje med i dette prosjektet. Ser veldig spennende ut.

Sigurd

Det er godt å høre. Da har jeg enda flere jeg kan spørre når jeg trenger hjelp

Føler jeg har fått gjort ganske mye i dag. Begynte med å sage ut avstiverne. Gjorde meg ikke så veldig flid med utsagingen her siden dette tross alt ikke blir synlig.

Tid for fresing! Lagde meg en sirkeljigg av 12 mm MDF med passende radius for elementer og bassrør.

Ferdig frest baffel

Ferdig baffel og bakside. Hadde litt problemer med at stikksaga ikke klarte å følge rundt diskant og bassrør, så måtte ta små deler av gangen. På mellomtone/bass gikk det bedre.

Tok en prøvemontering for å se at jeg hadde skjært opp riktig.

Prøvemontering med baffel på. Baffelen er satt sammen av 12mm + 19mm MDF, men har ikke limt dem sammen enda, ei heller lagd hull i den bakerste plata.

Det ene kabinettet limt sammen. Hadde ikke nok tvinger til å lime begge to, men tar den andre i morgen kveld tenker jeg.

audiy · 21.03.2010

Imponerande framdrift!
Har du noko triks for å halde delane i posisjon når du limar? Har ein tendens til å forskyve seg. Har sjølv brukt stiftar i tynne hol som er borra med delane i posisjon. Blir trekte ut etterpå. Sist har eg brukt "kjeks" med bra resultat.
Har du planar om å skråfrese hola til elementa på baksida. Skal visst vere viktig med så tjukke baflar.
Blir spennende å fylgje med fineringsarbeidet. Har ikkje prøvd meg på det enno. Så er eg spent på lyden. 90dB og så lite forvrengning er lovande. Kva blir prisen på delefilterkomponentane forresten?

mvh
Sigurd

mrLax · 23.03.2010

audiy skrev:
Har du noko triks for å halde delane i posisjon når du limar? Har ein tendens til å forskyve seg. Har sjølv brukt stiftar i tynne hol som er borra med delane i posisjon. Blir trekte ut etterpå. Sist har eg brukt "kjeks" med bra resultat.

Eneste trikset jeg brukte var å la limet tørke litt før jeg satte sammen kassa, kanskje maks 5 minutter. Opplevde ingen forskyvninger da. Men skulle gjerne hatt en lamellfres for å få en enda bedre sammenføyning ja.

audiy skrev:
Har du planar om å skråfrese hola til elementa på baksida. Skal visst vere viktig med så tjukke baflar.

Jeg har tenkt å bruke 45 graders fres fra baksiden når baffelen er sammenlimt. Men det blir bare mellom de seks skruene som elementene er festet i. Diskanten trenger ikke denne skråfresingen har jeg forstått.

audiy skrev:
Blir spennende å fylgje med fineringsarbeidet. Har ikkje prøvd meg på det enno. Så er eg spent på lyden. 90dB og så lite forvrengning er lovande. Kva blir prisen på delefilterkomponentane forresten?

Veldig spent jeg også! Har bare hørt godord om denne konstruksjonen, så jeg har rimelig høye forventninger. Det sies at bassen trenger en del innspilling, så førsteinntrykket er ikke nødvendigvis supert. Når det gjelder delefilter skulle Jantzen Audio ha 2195 DKK inklusive forsendelse for Superior kondensatorer og Cross coil. Så kommer mva og fortollingsgebyr i tillegg.

audiy · 25.03.2010

Er det T29CF002 eller 1 du har kjøpt?
Innvendig kabling?
Innvendig demping, er det god oppskrift for det?

mvh
Sigurd

mrLax · 25.03.2010

audiy skrev:
Er det T29CF002 eller 1 du har kjøpt?
Innvendig kabling?
Innvendig demping, er det god oppskrift for det?

mvh
Sigurd

Det er T29CF002 jeg har kjøpt ja, men Troels har jo foreslått bruk av 01 også med en liten endring i filteret.

Det følger med internkabling i kitet fra Jantzen, så i utgangspunktet hadde jeg tenkt å bruke det.

Når det gjelder demping er jeg litt i tvil om hvor mye jeg skal ha, men jeg har kjøpt inn bitumen og Akustilux. Troels har jo gitt noen generelle råd på http://www.troelsgravesen.dk/cabinet-damping.htm, så hadde tenkt å gjøre noe lignende bildet under. Men jeg har lite greie på demping, så jeg tar gjerne i mot forslag til hvordan det best kan gjøres.

audiy · 25.03.2010

Ser grei ut den oppskrifta. Har heller ikkje så mykje peiling på demping. Det er difor eg spør. Har oppfatta at i så høge og slanke kabinett er det viktig med god demping i endane, botn særleg, fordi det lett oppstår "Rør-resonans". Laga ein gong eit kabinett med innvendig botn 45gr med tanke på dette(unngå parallelle flater). Rommet under brukte eg til filter og sand. Vanskeleg å vite om det hadde nokon effekt. Litt ekstra demping i botnen er sikkert lurt uansett.
Ein annan ting er kva tidspunkt i byggeprosessen det er lurt å plassere dempemateriale i eit slikt slankt kabinett. Kan bli ganske fumlete å gjere det etter at alle sider er limte.

mvh
Sigurd

mrLax · 06.04.2010

audiy skrev:
Ein annan ting er kva tidspunkt i byggeprosessen det er lurt å plassere dempemateriale i eit slikt slankt kabinett. Kan bli ganske fumlete å gjere det etter at alle sider er limte.

Jepp, har fundert litt på hvordan jeg skal gjøre det. Tror jeg kommer til å legge på finer først, og så legge i dempemateriale. Baffelen monteres fast helt til slutt, siden denne ikke skal ha finer.

Ellers har det vært lite fremgang i det siste, har vært bortreist i påsken. Rett før ferien limte jeg sammen de to platene som utgjør baffelen.

Lagde 20 graders skråvinkel på baffel i topp og langs kantene med sirkelsaga. Veldig enkelt med styreskinne. Fremsiden av "kassa" skal kles med finer før baffelen limes fast. Det vil da bli 2mm synlig finer i topp og langs sidene av baffelen.

Første prøving av ferdig baffel med elementer

audiy · 06.04.2010

Vakkert!
Fint om du viser finéringsprosessen litt detaljert. Treng å lære.

mrLax skrev:
Jepp, har fundert litt på hvordan jeg skal gjøre det. Tror jeg kommer til å legge på finer først, og så legge i dempemateriale. Baffelen monteres fast helt til slutt, siden denne ikke skal ha finer.

Høyrest fornuftig ut.
Korleis skal du gjere det med boltar? Skal du ha gjennomgåande og islagsmutter?
Har lurt litt på om det er ein idè i så fall å forsenke for islagsmutteren ca 1/2 baffeltjukkelsen slik at skråfresinga blir meir heil. Såg også ein idè om å lime på bitar av kryssfinér som underlag for islagsmutteren.

mvh
Sigurd

audiy · 07.04.2010

Ser at det står treskruer i lista i første post. Forstår at det kan vere lurt å bla litt i det som står tidlegare i tråden.

mvh
Sigurd

mrLax · 07.04.2010

audiy skrev:
Ser at det står treskruer i lista i første post. Forstår at det kan vere lurt å bla litt i det som står tidlegare i tråden.

Men det som står i først post er feil

Når jeg skrev den trodde jeg det var lurest å bruke treskruer, men har nå kjøpt inn islagsmuttere og gjennomgående skruer med umbrakohode. Hadde tenkt å la de gå helt gjennom baffelen og frese mellom, mest fordi jeg tror det blir stivere da. Men skal absolutt vurdere å frese rundt hele kanten og felle ned plass til islagsmutterne.

Når det gjelder finering er det en ganske bra guide hos AV forum som jeg har tenkt å følge:
http://avforum.no/forum/diy-do-yourself/6399-howto-legge-finer.html

Ellers har jeg et spørsmål til dere kyndige: Vil mine skrå kanter på baffelen ha betydning for lyden? Baffelbredde og høyde er identisk med den Troels Gravesen bruker, men han har avrundede kanter.

audiy · 07.04.2010

Vil ikkje gi meg ut for å vere kyndig, men meiner å ha oppfatta at det ikkje vil bety noko. Med så krapp avrunding som på Gravesen sitt kabinett vil det i praksis vere det same som rett hjørne. Det må visst vere adskillig større radius for avrundinga om det skal bety noko. ("The Loudspeaker Design Cookbook" s 79)
Det blir vel mest eit spørsmål om kva som tar seg best ut og evt kva som vil vere mest sårbart for støt f.eks.

mvh
Sigurd

mrLax · 23.04.2010

Har hatt lite tid til overs i det siste, så har ikke blitt den største fremgangen. Dette er det som har blitt gjort siden sist:

- Skråfrest baksiden av baffel
- Lagd hull i baffel til festing av elementer.
- Loddet delefilter og prøvelyttet med elementer i baffel

- Lagt på silikon langs alle skjøter i kabinett

audiy · 23.04.2010

Der var du igjen. Spennende å fylgje dette prosjektet. Ser bra ut skråfresinga på baksida av baffelen. Har lurt litt på kor viktig dette er i forhold til det å få solid fundament for elementa og solide feste for boltane. Bør det fresast nesten heilt ned mot elementet og evt fresast forsenking for festemutterane eller er det overkill og vil gi svakare feste? Slik du har gjort ser ut til å vere mest vanleg, men eg ser på bileda i tråden der Gravesen testar ut dette med skråskjering at der har han frest av meir. Har tenkt å prøve det ut på nokre tjukke bafflar (45mm) der det no er frest av ganske lite.

mvh
Sigurd

mrLax · 02.06.2010

Da var det vel tid for en liten oppdatering! En del som er gjort siden sist, men ikke den største framgangen

Kirsebærfineren er lagt på, og jeg har besluttet å droppe kammeret for delefilter. Jeg (kona) synes rett og slett den ble for høy, så da forkortet jeg høyden med 10 cm og legger delefilteret i bunnen av kassa isteden. Å legge finer virker ganske vanskelig, men det er faktisk veldig lett! Med de rette redskapene går det ganske kjapt også!

Først målte jeg opp fineren. Startet med bunnen for å øve meg

Jeg fant ut at det bør være ca 2 cm ekstra finer langs alle kanter.

Mange anbefaler å kutte finer med tapetkniv, men jeg fant ut at en grov saks gjør jobben minst like bra. Ingen flising!

Deretter smørte jeg lim på fineren..

...og på kassa. Var nok litt raus med limet her gitt.

Casco S9 Super kontaktlim anbefales! Veldig viktig å vente til begge flater ikke kleber før fineren legges på (minst 10 min, men ofte mer), ellers kan løsemidlene skape bobler under fineren. Også viktig med god utluftning og maske!

Når fineren er lagt på er det viktig å jevne ut fineren for eventuelle luftbobler. Jeg brukte et gammelt strykejern på middels varme som jeg dro fra midten og utover. Ellers brukte jeg også håndflaten for å presse bobler ut mot sidene.

Etter at fineren er jevnet ut må limet tørke en stund før det overflødige langs kanten kan fjernes. Jeg ventet omtrent 10 min før jeg freste av kantene. Jeg opplevde ingen oppflising, men viktig å ta det rolig når man nærmer seg hjørnene.

mrLax · 02.06.2010

Deretter pusses fresekanten med fint sandpapir. Jeg brukte 320, men det går nok fint å bruke noe grovere.

Tilstøtende sider som har fått finer bør teipes langs kanten for å beskytte mot lim. Også kjekt å ha på når kanten skal pusses ned til slutt.

Fineren jeg brukte var ganske sprø, så jeg fant ut at det var lurt å teipe på oversiden før limet ble smørt på. Før jeg gjorde dette sprakk det enkelte ganger opp i kantene.

Resultatet bak:

Resultat forfra:

Resultat med umalt baffel:

Fortsatt mye som gjenstår, men synes det begynner å ligne på noe nå. Jeg har kjøpt både blank og silkematt lakk, så litt eksperimentering må til før jeg tør å lakkere hele kassa. Blir nok ikke gjort før jeg blir ferdig med baffelen og kan se hva som passer best.

mrLax · 06.07.2010

Regn og atter regn i Trøndelag gjør at det blir mer tid til DIY

Jeg hadde i utgangspunktet tenkt å bruke vanlig silkematt lakk på fineren, men synes resultatet ble for lyst og med altfor lite glød. Så da ble det prøving og feiling med diverse beis og olje.

Jeg ble mest fornøyd med Liberon Finishing Oil.

Etter tre strøk med olje (6 timer venting mellom hvert strøk) så det slik ut:

Etter mye pussing ble frontene grunnet..

..og sprayet med matt grå lakk. Prøvde først med matt sort, men synes grå passet bedre.

Satt sammen ser det slik ut:

Dempemateriale ble limt fast. Først ble kassa dekket med bitumen, deretter 1 cm tykk filt. I topp, bunn og i bakkant festet jeg Akustilux, men ble litt i tvil om jeg burde ha mer. Egentlig var planen å dekke sidene med Akustilux, men som vist til høyre på bildet under blir det da relativt liten plass til elementene. Til venstre er det kun bitumen og filt i sidene, og da passer elementene fint nedi uten å bli trykket mot dempematerialet. Hva er lurest her?

chieng · 06.07.2010

Flott prosjekt og masse bilder! ;D

Tror jeg hadde gått for to lag i bakkant og ikke i sidene av det elementet som spiller kun bass.
Fikk samme dilemma på mine CNO, jeg halverte tjukten av akustilux og limte det godt fast i siden.
Om det har noe å si? har ikke peiling men det virker mest logisk.

bambadoo · 06.07.2010

Looking good

mrLax · 06.07.2010

chieng skrev:
Flott prosjekt og masse bilder! ;D

Tror jeg hadde gått for to lag i bakkant og ikke i sidene av det elementet som spiller kun bass.
Fikk samme dilemma på mine CNO, jeg halverte tjukten av akustilux og limte det godt fast i siden.
Om det har noe å si? har ikke peiling men det virker mest logisk.

Takk for tips, tror jeg prøver med halv tykkelse akustilux

mrLax · 21.10.2010

Da har høyttalerne spilt i et par måneder, så tenkte det var på tide med noen litt bedre bilder av det endelige resultatet. Ellers kan jeg absolutt anbefale CNO25 hvis du vurderer et selvbygg. Veldig fornøyd med lyden og ikke særlig vanskelig å bygge heller. Og følelsen du får når noe du har laget selv spiller for første gang er uvurderlig

andreas · 21.10.2010

Flotte høytalere! Kan tenke meg det kjennes bra å spille musikk på de der

.

chieng · 22.10.2010

Meget flott resultat!
Ser du har vert nøyaktig og stødig på hånden

Som eiger av CNO vil jeg tro desse spiller helt fantastisk! Kan jeg spør hva oppsett desse spiller i?

Mvh
Kjell

CNO 25

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Vedlegg

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Vedlegg

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Vedlegg

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Vedlegg

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Vedlegg

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Vedlegg

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Vedlegg

Hi-Fi interessert

Vedlegg

Hi-Fi interessert

Vedlegg

Hi-Fi interessert

Æresmedlem

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert