Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 25
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bass med passive elementer (slave)

    Hei

    Jeg har foretatt div. simuleringer av basskasser med passive membraner.

    Frekvensrespons ser meget bra ut og impulsrespons brukbar. Disse vises dog med "fullt pådrag", dvs. maks SPL.

    (Bruker Unibox)

    Er det slik at frekvensresponsen i mening av lineariteten vil være tilsvarende ved eksempelvis halvt pådrag? (Jeg lurer i realiteten på hvorvidt passivelementene oppfører seg likt frekvensmessig uavhengig av hvor mye effekt en kjører inn i det aktive elementet)


  2. #2
    timc
    Guest

    Bass med passive elementer (slave)

    hverken aktive eller slaveelementer er 100% linære, så svaret må bli nei. Om det er av relevans for DEG er vanskelig å svare på.

    Som du sikkert har lagt merke til så spiller noen høyttalere best på lavt nivå, andre på høyt.

    Har unibox mulighet til å vise med forskjellig input, og ta hensyn til kompresjon?

    Sender du meg datablad på elementene så kan jeg se om jeg får simulert noe.



    -Tim

  3. #3
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bass med passive elementer (slave)

    Oi- supert

    Jeg tenker meg følgende:

    Kasse: ca. 130 liter. Øvre delefrekvens blir ca. 100-160, alt ettersom. Aktiv deling med full mulighet til EQ osv.

    Aktive elementer:
    2 stk. AE AV-12H med følgende spec:
    AV12H-D2
    FS: 24Hz
    Qms: 4.5
    Vas: 69L
    Cms: .22mm/N
    Mms: 198g
    Rms: 6.77
    Xmax: 23mm
    Xmech: 32mm
    Sd: 471sqcm
    Vd p-p: 2.16L
    Qes: .26
    Re: 2.7ohm
    Le: .28mH
    Z: 4ohm
    Bl: 17.6Tm
    Pe: 1000W
    Qts: .25
    1WSPL: 87.7db
    2.83V: 92.4dB



    Jeg tenker meg to av disse passive 18"-slaver, og ser for meg tyngste varianten (2500 grams)

    18" Passive Radiators : Sd=1200cm^2 - Vd=9.14L - Vas=1840L - Xmax=76.2mm p-p - Cms=0.9mm/N - Maximum mms allowed : 2500g (dual spider)
    Part # ........... Fs .......... Mms ............ Qms
    PR18-1600 ..... 4.2Hz ...... 1600grams ..... 74
    PR18-2100 ..... 3.66Hz ..... 2100grams ..... 85
    PR18-2500 ..... 3.36Hz ..... 2500grams ..... 92

    Innspill på volum, vekt, annen kasseløsning etc mottas også med stor takk! Kan også leve med andre elementer/løsninger men problemer med større kasse enn 130 liter. Avslutningsmerknad: Musikalitet er viktigere for meg enn f3= 16 Hz (eller lignende), ref. eksempelvis JBL Everest som leverer varene og vel så det til tross for høy f3

  4. #4
    timc
    Guest

    Bass med passive elementer (slave)

    Får ikke dette til å stemme....

    Simulatoren min spyr ut en respons som ruller av veldig tidlig.

    Ser at dette er en bilbass. Disse er jo som oftest designet for å virke sammen med gain du får inne i bilen. Enten ruller den av veldig tidlig, eller den får en voldsom kul i responsen.


    -Tim

  5. #5
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bass med passive elementer (slave)

    Skal ikke være bilbass (?) Dette er dataene som genereres når jeg legger inn i Unibox (her vist med single element, jeg kjører to i parallell):

    Drive Unit Parameters Parameters of Single Unit
    AE AV-12H SPL at 1 W 1 m 87,3 dB
    Fs 24,00 Hz SPL at 2.83 Vrms 1m 91,7 dB
    Re 2,70 Ohm Max SPL at 1000 W 117,3 dB
    Qms 4,50 Qts 0,246
    Qes 0,26 Effective Qts 0,263
    Sd 471,0 cm2 Mms 198,58 g
    Vas 69,0 l Cms 0,221 mm/N
    Xmax peak 23,00 mm Rms 6,654 kg/s
    (Le) 0,28 mH Bl 17,63 Tm
    (Le2) 0,00 mH Ref. efficiency, n0 0,353 %
    (Re2) 0,00 Ohm Efficiency, n 0,328 %
    Nominal Power 1000,0 W Applied voltage 51,96 Vrms
    Piston range 448 Hz
    External Components Down fire application 0,98
    Rs 0,20 Ohm Suggested box type Vented

    [img][/img]


    Her er responsen jeg får med 2 x AE12 i parallell + 2 x 18 passiv av tyngste sorten kjørt i 130 liters kasse:
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  6. #6
    timc
    Guest

    Bass med passive elementer (slave)

    Da må jeg se en gang til. Mulig jeg har skrive noe feil.


    Edit:Fant feilen tror jeg. Hehe. Jepp. Hadde satt Vas til 69 cu.ft i stedet for liter :P

    Her er simulering av respons og impedans med 2 elementer i 127L tunet til 19Hz


    -Tim
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  7. #7
    timc
    Guest

    Bass med passive elementer (slave)

    Tror du har valgt veldig tunge passive elementer. Tommelfingerregel er at MMS til passiv radiator, skal være lik mms til lufta i en tilsvarende tunet bassport. Det vil gå dypt, men tror du vil miste mye presisjon. DETTE ER EN ANTAGELSE.


    -Tim

  8. #8
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bass med passive elementer (slave)

    Det så ganske likt ut eneste forskjell er at Unibox synes å legge til grunn en noe senere avrulling nederst.

    Re. passive membraner - ok! akkurat det jeg selv lurer på, dvs. at slavene er for tunge men jeg hadde ingenting av kunnskap å henge dette på.

    Kanskje da bedre å gå for enten lukket kasse eller høyere tuning?

    (Eller en 2226H i tilsvarende bassreflekskasse?)

  9. #9
    timc
    Guest

    Bass med passive elementer (slave)

    2226 tunet til 30hz
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  10. #10
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bass med passive elementer (slave)

    Takker Timc;

    Må innrømme at en "kjent"-løsning som 2226H i 120-150 liters bassreflekskasse frister... (har ligget i bakhodet lenge, men jeg blir litt blendet av "strålende" simuleringer av andre elementer i Unibox).

    Hva antall porter og portstørrelse anbefaler du for 2226H i ideell kasse? (Antar at vi da er mellom 140-150 liter)

    Og hvor ville du plassert porten(e)? (Bak, foran eller under)

  11. #11
    timc
    Guest

    Bass med passive elementer (slave)

    Sitat Sitat fra Audiodidakt
    Takker Timc;

    Må innrømme at en "kjent"-løsning som 2226H i 120-150 liters bassreflekskasse frister... (har ligget i bakhodet lenge, men jeg blir litt blendet av "strålende" simuleringer av andre elementer i Unibox).

    Hva antall porter og portstørrelse anbefaler du for 2226H i ideell kasse? (Antar at vi da er mellom 140-150 liter)

    Og hvor ville du plassert porten(e)? (Bak, foran eller under)

    Problemet er at du ikke får simulert reell impulsrespons og vannfalsdiagram. Frekvensrespons sier lite om kvalitet og presisjon.

    Prøver å banke dette inn over på AVforum for tiden, men taler stort sett for døve ører.

    Når det gjelder porter, er jeg fan av frontplassering. Samtidig liker jeg å få både element og port, så langt opp fra gulvet som mulig. Men ikke opp mot midten av romhøyden. En stor kontra to små betyr ikke mye lydmessig. Fordelen med to porter er at lengden går ned.

    Helt teoretisk er lukket kasse best, fordi ved litt pådrag klarer ikke bassporten og spille en sinus. Det blir enten skjev trekant eller nesten symetrisk firkant. Om dette kan høres er åpent for diskusjon.

    -Tim


    Edit: Kassen jeg simulerte med 2226H er på 141L

  12. #12
    timc
    Guest

    Bass med passive elementer (slave)

    Hva med 2235H i 200l kasse?


    Tunet til 30Hz
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  13. #13
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bass med passive elementer (slave)

    Sitat Sitat fra timc
    Når det gjelder porter, er jeg fan av frontplassering..... Fordelen med to porter er at lengden går ned.
    Gitt samme avstemmingsfrekvens og samme totalareal i tverrsnittet på porten(e), er lengden av dem helt uavhengig av antallet. Fordelen med to (eller flere) porter, er at de ofte blir lettere å montere/plassere enn én port med stor diameter. F eks bør én port for JBL 2226 i et 140 liters kabinett ha minst 18 cm diameter (gjerne mer) - dette kan lett bli temmelig upraktisk.

    Jeg vil også (med en viss styrke) hevde at plassering av porter bak er en fordel - gitt at høyttaleren ikke havner helt inntil vegg, bokhylle e.l. Dette er det tre hovedgrunner til:

    - porter har en orgelpiperesonans avhengig av lengde/tverrsnitt. Dersom denne resonansen ligger innenfor elementets passbånd (og det gjør den ofte), kan den bli temmelig kraftig - ofte bare 6-7 db lavere enn max output fra porten. Dette blir mindre hørbart dersom porten plasseres bak (det finnes andre triks også: gjør porten ca 1,4 ganger lengre, lag 6 8mm huller i portens sidevegg ved halv lengde. Dette demper stående bølger i porten)
    - annen støy fra porten (blåselyder, utstråling fra elementets bakside) blir også dempet med porten bak
    - store porter nær mellomtonedriveren skaper kavitetsresonanser og diffraksjon.


  14. #14
    timc
    Guest

    Bass med passive elementer (slave)

    Hm.

    Jeg har litt problemer med å følge logikken din Grelv.

    Å lage huller i porten vil føre til ujevnt trykk, og høyere turbulens i porten.

    Å ha porten bak vil introdusere en dårligere time-alignment. Først er det en forsinkelse i selve porten, og så blir den plassert enda lengre fra lytter. (det er diskuterbart om dette er relevant)

    Er porten presist dimensjonert og "flared" med rett radius bør ikke pustelyder være ett problem innenfor bruksområdet.

    Det med lengde vs. areal er jeg med på, men ofte er det ikke nødvendig å ha samme areal med to porter. Lager dem litt mindre og får en kortere port. Det må uansett kalkuleres hvor stort areal man trenger i forhold til SPL som skal gjennom.


    -Tim

  15. #15
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bass med passive elementer (slave)

    Det er svært mye turbulens i porten uansett. Målinger på dette (Toole og andre) viser at laminær gjennomstrømming i porten er noe vi bare kan drømme om for alle andre enn for helt minimale lydtrykk. Noen ekstra huller i portens sidevegg tror jeg neppe betyr noe fra eller til. Se vedlagte måling, som er av porten for en JBL 2235H i en 144 ltr kasse, avstemt til 26 Hz. Mikrofonen er plasser ca 1 cm fra porten. Portresonansen på 616 Hz er bare 2-3 dB lavere enn maks-nivået. Dersom resonansen ligger innenfor passbåndet (og det gjør den i dette tilfellet: det er en JBL 4430-variant), er dette hørbart. Med huller, dempes denne resonansen 10-12 dB.

    Pustelyder er overraskende hørbart i praksis - særlig fordi de fleste porter er underdimensjonert.

    I forhold til time-alignement betyr det ingen ting hvor porten er plassert: på toppen, under, bak eller foran.

    Jeg kan ikke se noen fordeler ved å ha porten foran - bortsett fra hvis høyttaleren står inntil vegg eller "soffit"-montert (slik det er vanlig i lydstudio osv): dette umuliggjør plassering andre steder.



    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  16. #16
    timc
    Guest

    Bass med passive elementer (slave)

    har du glemt vedlegget?

    Har lest en AES paper på dette med laminærstrømning i bassport, og det er flere triks for å minimere turbulensen.


    I forhold til redusering av resonanser må det da være bedre å dempe porten. F.eks densotape utenpå porten. Jeg forstår det slik at disse resonansene du snakker av kommer av selve materialet i porten. Dersom du derimot mener stående invendige bølger i porten så er jeg med.


    -Tim

  17. #17
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bass med passive elementer (slave)

    ...nå er det der

    Nei - resonansene kommer ikke av materialet i porten. Det er stående bølger i porten vi snakker om.

    Jeg har eksperimentert mye med utforming av bassporter, men ikke funnet noe (bortsett fra å gjøre porten stor) som i vesentlig grad minsker turbulens. (Riktig flare i begge ender hjelper noe det også).

    Ulinearitet og lyder i bassporten er en del av kompromissene med bassrefleks - men kompromisset blir litt lettere å leve med med portene på baksiden.


  18. #18
    timc
    Guest

    Bass med passive elementer (slave)

    Dette med plassering av porten har jeg problemer med å være enig i.

    På høyttalere som har porten bak/under opplever jeg det samme som med suber som har elementet nedover. Du hører lyden, men "Sjokkbølge" effekten uteblir. Jeg synes porter på fronten låter mye mer direkte, og kontant.

    Generelt sett. Har hørt noen unntak. Kanskje er det fordi de portene jeg har hørt har vært dålig laget? JBL K2 og Array er unntakene.

    Skal poste paperen om portsrømninger i kveld. Har den hjemme. Den er skrive av blant annet Doug Button. Forskjellen på unflared og flared er ganske stor. Valget av radius på flaren er også kritisk, for at det turbulente grensesjiktet skal følge porten lengst mulig, og helst helt ut, slik at det går 90 grader sideveis ut av porten, mens laminærstrømmen går rett frem.


    -Tim


    Edit: Dersom den porten du postet er stemt til 26Hz, hvorfor har den da topp rundt 40Hz?

    Hvorfor viser ikke en slik piperesonans på målinger gjort av veldig mange høyttalere. F.eks Stereophile sine summerte nærfeltsmålinger? Whitepaperen til JBL K2/everest viser heller ikke denne resonansen.


  19. #19
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bass med passive elementer (slave)

    Jeg tror nok ikke denne resonansen blir særlig synlig i et alminnelig frekvensplot uten at du spesifikt måler direkte i porten.

    Helt enig i at korrekt flare hjelper mye - men tilstrekkelig portareal er en enda viktigere forutsetning.


  20. #20
    timc
    Guest

    Bass med passive elementer (slave)

    Sitat Sitat fra grelv
    Jeg tror nok ikke denne resonansen blir særlig synlig i et alminnelig frekvensplot uten at du spesifikt måler direkte i porten.

    Helt enig i at korrekt flare hjelper mye - men tilstrekkelig portareal er en enda viktigere forutsetning.


    Jeg trodde nærfeltsmålinger ble gjort i porten?

    Helt enig i at nok areal er veldig viktig. Men samtidig. Hvor mye er nok? Det synes jeg også er en spennende problemstilling. En port vil jo virke best ved ett gitt lydtrykk (teoretisk sett)


    -Tim

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Tags for denne Tråden

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed