Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 31
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    Av med plast, på med linolje..!?

    Etter å ha søkt etter, og lest tråder om emnet, har jeg ikke funnet det jeg gjerne ville vite. Derfor prøver jeg med en egen tråd om dette (utdebatterte?) emnet. Jeg håper imidlertid at folk kan være saklige, da det i trådene jeg har vært innom var mye synsing og sleivete kommentarer.

    Jeg har registrert at forbausende mange av DAC-ene fra Dynamic Precision som jeg har kikket i, har blitt tweaket på denne måten, altså at elektrolyttene er skrellet for plast, og deretter innsatt med linolje, kaldpresset sådan etter som jeg forstår. Jeg har selv en slik DAC, og dermed er problemstillingen gitt. Skal, skal ikke..?

    Har du gjort dette med din DAC, eventuelt med annet relevant utstyr, og hva opplevde du i såfall som resultat? Ville du gjort det samme igjen..? Om man vil prøve dette selv, er det da spesielle ting man bør passe på? Er det noen feller man kan gå i?

    Jeg håper spørsmålene var forståelige. Jeg er altså bare ute etter din subjektive oppfatning og eventuelle anbefaling, så vennligst styr unna unødvendig matematikk og teori.
    Never bullshit a bullshitter!

  2. #2
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,083
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    37

    Av med plast, på med linolje..!?

    Med fare for å bli stemplet som "sleivete"....................
    Du vil ikke ha matematiske eller teoretiske begrunnelser. Ikke synsing heller.
    Da er det ikke lett å styre unna noen sleivete kommentarer.
    Hvis du tror dette har noen betydning og har lyst til å gjøre noen forsøk, bør du sjekke følgende:
    Finn de kabler og komponenter som sitter i signalveien og vurder om det er praktisk mulig å gjøre noe med de. Det er sannsynligvis ikke så mange komponenter som er aktuelle. Sjekk også om de det måtte gjelde kan skaffes i tilfellet du angrer og må bytte til originale.

    Hans - DIY'er

  3. #3
    Lydarne
    Guest

    Av med plast, på med linolje..!?

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Med fare for å bli stemplet som "sleivete"....................
    Du vil ikke ha matematiske eller teoretiske begrunnelser. Ikke synsing heller.
    Da er det ikke lett å styre unna noen sleivete kommentarer.

    Jo der er, du ændre den kondensator der altid vil være mellem to punkter med forskelligt potentiale, helt nøjagtigt ændre du dielektrikumet, disse fejlkondensatorer vil være overalt i et hifi apparat, så jeg mener det er en fordel at fjerne al plastik også fordi det som regel er plastik af dårligste kvalitet der bruges til indpakning af komponenter.
    Brug linolie, papir eller silke vædet ind i linolie som isolering i stedet for plastik, linolie har også en god vibrations dæmpende virkning, og statiske opladninger undgås.

    Lydforskellen ved udskiftning af "dielektrikumet" svarer lidt til at gå fra dårlige plastik kondensatorer til Duelund (DCA) eller Jensen kondensatore. Instrumenter kommer simpelthen til at lyde mere rigtigt uden polyfims lyd.

    Advarsel det er tit der skal være isolering, et eksempel er en elektrolyt der bærer negativ spænding og er fastgjort til kassen/chassiset, så generelt vil jeg sige man skal ikke rode i hi-fi apparater hvis man ikke har den fonødende baggrund, eller en helt nøjagtig beskrivelse af fremgangsmåden.

  4. #4
    Oblivion
    Guest

    Av med plast, på med linolje..!?

    Sitat Sitat fra Hamram
    Har du gjort dette med din DAC, eventuelt med annet relevant utstyr, og hva opplevde du i såfall som resultat? Ville du gjort det samme igjen..? Om man vil prøve dette selv, er det da spesielle ting man bør passe på? Er det noen feller man kan gå i?
    Plast på kondensatorer kan du fjerne, men fordi metall "kannen" som du avdekker er elektrisk ledende kan du få kortsluttninger - mot andre komponenter eller mot kretskortet.
    I noen tilfeller er metall "kannen" koblet til minus benet, men oftest er den "flytende".

    Hvis du måler mellom kannen og pluss / minus tilkoblingene vil du finne at mange kondensatorer har "lekasje (impedans)" og dette er forskjellig fra kondensator til kondensator....

    I de tilfeller hvor jeg har fjernet plasten har jeg laget noen mellomleggs skiver av teflon som ligger mellom kondensator "kannen" og kretskortet for å unngå både kortsluttninger og at impedansene ikke skal forandre seg.
    Når metall "kannene" er dekket med et plast lag har de en gitt avstand og en gitt dielektrisk konstant mot signal og strømbaner - når du fjerner plasten endre du både avstand og dielektrisk konstant..

    Linolje trenger vel ingen ny omtale annet enn at det er noe griseri som aldri tørker og må fjernes med kaustisk soda (som etser bort mye mer enn linoljen)..

  5. #5
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    Av med plast, på med linolje..!?

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Med fare for å bli stemplet som "sleivete"....................
    Du vil ikke ha matematiske eller teoretiske begrunnelser. Ikke synsing heller. Sitat: ..."så vennligst styr unna unødvendig matematikk og teori."Da er det ikke lett å styre unna noen sleivete kommentarer.
    Hvis du tror dette har noen betydning og har lyst til å gjøre noen forsøk, bør du sjekke følgende:
    Finn de kabler og komponenter som sitter i signalveien og vurder om det er praktisk mulig å gjøre noe med de. Det er sannsynligvis ikke så mange komponenter som er aktuelle. Sjekk også om de det måtte gjelde kan skaffes i tilfellet du angrer og må bytte til originale.

    Takker for alle innspillene. Verdiene er uproblematiske å skaffe, så den biten er allerede under kontroll. Jeg har som nevnt kikket i en del av DP-DACene, og det ser i alle fall ikke ut til at man risikerer noe som helst ved å fjerne plasten, sett i forhold til eventuelle kortslutninger og lignende. Men det må vel være en eller annen form for isolasjon likevel..? Eller er luften bra nok? Det er vel ingen som har prøvd dette tweaket uten å sause på med linolje?

    Oblivion, du nevner mange mulige parametre her, men jeg vet at ingen av de aktuelle kondisene står tilkoblet på annet vis enn de to polaritenene, altså pluss og minus. Likevel kan det neppe skade med teflonunderlag, men er det nødvendig sett ut fra dine erfaringer?
    Never bullshit a bullshitter!

  6. #6
    Oblivion
    Guest

    Av med plast, på med linolje..!?

    Sitat Sitat fra Hamram
    Oblivion, du nevner mange mulige parametre her, men jeg vet at ingen av de aktuelle kondisene står tilkoblet på annet vis enn de to polaritenene, altså pluss og minus. Likevel kan det neppe skade med teflonunderlag, men er det nødvendig sett ut fra dine erfaringer?
    Hvis du noen gang skal selge de produktene du modifiserer er enhver reduksjon av isolasjon og sikkerhet av et produkt noe du bør tenke på...

  7. #7
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    Av med plast, på med linolje..!?

    For sikkerhets skyld bør man vel ha en form for isolosajon, og da er spørsmålet; hva? Finnes det et alternativ til linoljen?

    Dere som har testet dette tweaket selv; opplevde dere noen endringer i lyden?
    Never bullshit a bullshitter!

  8. #8
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,223
    Tagget i
    24 Innlegg

    Av med plast, på med linolje..!?

    Nå vil du ikke ha matematikk, og det er like greit, for dette vil være vrient å regne seg frem til.

    Men jeg har et problem med begrepet "plast". Det er en så stor gruppe av materialer at det er da mulig å finne en "plast" med omtrent hvilken som helst kombinasjon av dielektriske egenskaper. Massiv PVC er ikke det samme som skummet PFTE, for eksempel. Tilsvarende er det ganske stor elektrisk forskjell på å sette noe i friluft og å sause det inn i linolje.

    Hva slags egenskaper er det egentlig snakk om her?

  9. #9
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2009
    Innlegg
    293
    Tagget i
    0 Innlegg

    Av med plast, på med linolje..!?

    hva med snakeoil ?
    Do you like Phil Collins? I've been a big Genesis fan ever since the release of their 1980 album, Duke. Before that, I really didn't understand any of their work. Too artsy, too intellectual. It was on Duke where Phil Collins' presence became more apparent. I think Invisible Touch was the group's undisputed masterpiece.

  10. #10
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,223
    Tagget i
    24 Innlegg

    Av med plast, på med linolje..!?

    Sitat Sitat fra eiv
    hva med snakeoil ?
    Den skal visstnok ha ganske lav dielektrisk konstant, har jeg hørt.

    Men seriøst, linolje har en dielektrisk konstant rundt 3,4. Omtrent den samme som dårlig PVC. Papir er ca 3,0, teflon lander på 2,0, polypropylen på 1,5 og luft på 1,0. Da skjønner jeg lite av å fjerne "plast" til fordel for enten naken komponent eller linolje som likeverdige alternativer. Det må da bli to helt forskjellige ting?

    Eller er jeg inne på unødvendig teori nå?

  11. #11
    Lydarne
    Guest

    Av med plast, på med linolje..!?

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Sitat Sitat fra eiv
    hva med snakeoil ?
    Den skal visstnok ha ganske lav dielektrisk konstant, har jeg hørt.

    Men seriøst, linolje har en dielektrisk konstant rundt 3,4. Omtrent den samme som dårlig PVC. Papir er ca 3,0, teflon lander på 2,0, polypropylen på 1,5 og luft på 1,0. Da skjønner jeg lite av å fjerne "plast" til fordel for enten naken komponent eller linolje som likeverdige alternativer. Det må da bli to helt forskjellige ting?
    Jamen det er da ikke noget problem du kan da bare lade det side.

  12. #12
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    Av med plast, på med linolje..!?

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Sitat Sitat fra eiv
    hva med snakeoil ?
    Den skal visstnok ha ganske lav dielektrisk konstant, har jeg hørt.

    Men seriøst, linolje har en dielektrisk konstant rundt 3,4. Omtrent den samme som dårlig PVC. Papir er ca 3,0, teflon lander på 2,0, polypropylen på 1,5 og luft på 1,0. Da skjønner jeg lite av å fjerne "plast" til fordel for enten naken komponent eller linolje som likeverdige alternativer. Det må da bli to helt forskjellige ting?

    Eller er jeg inne på unødvendig teori nå?
    Unødvendig..? Næææi... Vil ikke si det. Det var interessant faktisk. Jeg merker meg også at ingen (enn så lenge) har kommet med sine egne erfaringer omkring dette emnet. Det er litt mystisk, eller kanskje ikke..? Ble det bedre lyd, dårligere lyd, eller ingen endring, etter din subjektive oppfatning? Det er spørsmålet som fortsatt står ubesvart.
    Never bullshit a bullshitter!

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2009
    Innlegg
    293
    Tagget i
    0 Innlegg

    Av med plast, på med linolje..!?

    Lydarne opplevde nok en ekstrem oppgradering med linolje i kjeden
    Do you like Phil Collins? I've been a big Genesis fan ever since the release of their 1980 album, Duke. Before that, I really didn't understand any of their work. Too artsy, too intellectual. It was on Duke where Phil Collins' presence became more apparent. I think Invisible Touch was the group's undisputed masterpiece.

  14. #14
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,083
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    37

    Av med plast, på med linolje..!?

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Sitat Sitat fra eiv
    hva med snakeoil ?
    Den skal visstnok ha ganske lav dielektrisk konstant, har jeg hørt.

    Men seriøst, linolje har en dielektrisk konstant rundt 3,4. Omtrent den samme som dårlig PVC. Papir er ca 3,0, teflon lander på 2,0, polypropylen på 1,5 og luft på 1,0. Da skjønner jeg lite av å fjerne "plast" til fordel for enten naken komponent eller linolje som likeverdige alternativer. Det må da bli to helt forskjellige ting?

    Eller er jeg inne på unødvendig teori nå?
    Du er absolutt inne på noe vesentlig!
    Hvis en ikke har peiling på hvilke egenskaper disse forskjellige materialene har, havner en helt sikkert langt unna det en forsøker å oppnå.
    Det er alt for mange "oppgraderinger" som i virkeligheten er solide "nedgraderinger".

    Hans - DIY'er

  15. #15
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,223
    Tagget i
    24 Innlegg

    Av med plast, på med linolje..!?

    En annen ting jeg tenkte på. Linolje selvantenner. En fille med litt linolje på er en tidsinnstilt brannbombe, med mindre den oppbevares under vann eller i en lufttett metalldunk. Her er en diskusjon fra et annet forum, hvor en kamikazekandidat ville lage sine egne kondiser av mylarfolie og linolje: http://www.pupman.com/listarchives/1.../msg00932.html

    Lydarne nevner vibrasjonsdemping. Det kan jeg forstå, men det må da finnes andre måter å oppnå det på?

  16. #16
    timc
    Guest

    Av med plast, på med linolje..!?

    Sitat Sitat fra Asbjørn



    Lydarne nevner vibrasjonsdemping. Det kan jeg forstå, men det må da finnes andre måter å oppnå det på?

    Limpistollim eller Silikon fungerer fint til ett slikt formål. Funker på spoler og drossler også


    -Tim

  17. #17
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,801
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    13

    Av med plast, på med linolje..!?

    det er uansett ikke på "atomnivå" slaget står
    om akustikken er i tåka eller systemet er feilmatchet kan du fjerne så mye plastikk du vil: det betyr nada
    skal man absolutt gjøre det, kan det umulig være noe bedre alternativ enn ren norsk luft
    og raymonds teflonskive for isolasjon mot printet og evt en dasj silkon eller bitumen for vibbe-demping

    Mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  18. #18
    timc
    Guest

    Av med plast, på med linolje..!?

    Sitat Sitat fra LMC
    det er uansett ikke på "atomnivå" slaget står

    Nei. Her er det molekyler som gjelder. Luftmolekyler


    -Tim

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,396
    Tagget i
    3 Innlegg

    Av med plast, på med linolje..!?

    Sitat Sitat fra timc
    Sitat Sitat fra LMC
    det er uansett ikke på "atomnivå" slaget står
    ...
    Nei. Her er det molekyler som gjelder. Luftmolekyler
    ...
    Eller er det «elektronmolekyler»?

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    1,457
    Tagget i
    0 Innlegg

    Av med plast, på med linolje..!?

    Det er riktig at linolje er noe griseri og lukter når det tørker. Men plasten som er rundt kondensatorene er verre griseri. Prøv og fjern plasten. Har gjort det og enkelte av plastisolasjonene har vært så statisk laddet at det omtrent har vært umulig å riste det av hendene.

    Så kan man spørre om statisk elektrisitet er et gode eller et onde når det gjelder reproduksjon av lyd? Jeg tror det er et onde ut fra egen empiri.

    Min erfaring er at virkningene er ganske "subtil" og systemavhengig. Effekten og dens betydning vil jeg si er på linje med sølvsikringer i strømveien, massive sølv RAC-kontakter, noise destroyer i vegguttaket og lignende. Noe vil merke det, andre vil merke det mindre. Det jeg selv har merket er litt sortere bakgrunn og litt tydeligere seperasjon av instrumenter, samt at instrumentene fremstår litt mer organisk og naturlig. Enkelte ganger har jeg ikke klart å detektere noen signifikante forskjeller. Men har ikke opplevd noen negative effekter så som mer ullen lyd.

    Hvis man bygger selv, er det greit at man fjerne plastikken og smører inn med linolje før man starter loddearbeidet. Men litt forhåndsplanlegging går det helt fint.

    Ellers er linolje ypperlig til å gjøre trafoer mer "stillegående" selv om jeg ikke har fjernet isoleringene på trafovindingene. Linolje trenger dypere enn vanlig lakk og maling eller tilsvarende og kommer derfor til der andre væsker må gi opp. Virkningen på trafoer har vært tydelig.

    Linolje vil også i mindre grad tørke ut kondensatorene enn plastikk. Men akkurat det er vel negativt i forhold til "opppgraderingstrangen"?

    Ein skal ikkje ta heile stigen i eit steg

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed