Av med plast, på med linolje..!?

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
Etter å ha søkt etter, og lest tråder om emnet, har jeg ikke funnet det jeg gjerne ville vite. Derfor prøver jeg med en egen tråd om dette (utdebatterte?) emnet. Jeg håper imidlertid at folk kan være saklige, da det i trådene jeg har vært innom var mye synsing og sleivete kommentarer.

Jeg har registrert at forbausende mange av DAC-ene fra Dynamic Precision som jeg har kikket i, har blitt tweaket på denne måten, altså at elektrolyttene er skrellet for plast, og deretter innsatt med linolje, kaldpresset sådan etter som jeg forstår. Jeg har selv en slik DAC, og dermed er problemstillingen gitt. Skal, skal ikke..?

Har du gjort dette med din DAC, eventuelt med annet relevant utstyr, og hva opplevde du i såfall som resultat? Ville du gjort det samme igjen..? Om man vil prøve dette selv, er det da spesielle ting man bør passe på? Er det noen feller man kan gå i?

Jeg håper spørsmålene var forståelige. Jeg er altså bare ute etter din subjektive oppfatning og eventuelle anbefaling, så vennligst styr unna unødvendig matematikk og teori. ;)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Med fare for å bli stemplet som "sleivete"....................
Du vil ikke ha matematiske eller teoretiske begrunnelser. Ikke synsing heller.
Da er det ikke lett å styre unna noen sleivete kommentarer.
Hvis du tror dette har noen betydning og har lyst til å gjøre noen forsøk, bør du sjekke følgende:
Finn de kabler og komponenter som sitter i signalveien og vurder om det er praktisk mulig å gjøre noe med de. Det er sannsynligvis ikke så mange komponenter som er aktuelle. Sjekk også om de det måtte gjelde kan skaffes i tilfellet du angrer og må bytte til originale.
 
L

Lydarne

Gjest
Audiomix skrev:
Med fare for å bli stemplet som "sleivete"....................
Du vil ikke ha matematiske eller teoretiske begrunnelser. Ikke synsing heller.
Da er det ikke lett å styre unna noen sleivete kommentarer.
Jo der er, du ændre den kondensator der altid vil være mellem to punkter med forskelligt potentiale, helt nøjagtigt ændre du dielektrikumet, disse fejlkondensatorer vil være overalt i et hifi apparat, så jeg mener det er en fordel at fjerne al plastik også fordi det som regel er plastik af dårligste kvalitet der bruges til indpakning af komponenter.
Brug linolie, papir eller silke vædet ind i linolie som isolering i stedet for plastik, linolie har også en god vibrations dæmpende virkning, og statiske opladninger undgås.

Lydforskellen ved udskiftning af "dielektrikumet" svarer lidt til at gå fra dårlige plastik kondensatorer til Duelund (DCA) eller Jensen kondensatore. Instrumenter kommer simpelthen til at lyde mere rigtigt uden polyfims lyd.

Advarsel det er tit der skal være isolering, et eksempel er en elektrolyt der bærer negativ spænding og er fastgjort til kassen/chassiset, så generelt vil jeg sige man skal ikke rode i hi-fi apparater hvis man ikke har den fonødende baggrund, eller en helt nøjagtig beskrivelse af fremgangsmåden.
 
O

Oblivion

Gjest
Hamram skrev:
Har du gjort dette med din DAC, eventuelt med annet relevant utstyr, og hva opplevde du i såfall som resultat? Ville du gjort det samme igjen..? Om man vil prøve dette selv, er det da spesielle ting man bør passe på? Er det noen feller man kan gå i?
Plast på kondensatorer kan du fjerne, men fordi metall "kannen" som du avdekker er elektrisk ledende kan du få kortsluttninger - mot andre komponenter eller mot kretskortet.
I noen tilfeller er metall "kannen" koblet til minus benet, men oftest er den "flytende".

Hvis du måler mellom kannen og pluss / minus tilkoblingene vil du finne at mange kondensatorer har "lekasje (impedans)" og dette er forskjellig fra kondensator til kondensator....

I de tilfeller hvor jeg har fjernet plasten har jeg laget noen mellomleggs skiver av teflon som ligger mellom kondensator "kannen" og kretskortet for å unngå både kortsluttninger og at impedansene ikke skal forandre seg.
Når metall "kannene" er dekket med et plast lag har de en gitt avstand og en gitt dielektrisk konstant mot signal og strømbaner - når du fjerner plasten endre du både avstand og dielektrisk konstant..

Linolje trenger vel ingen ny omtale annet enn at det er noe griseri som aldri tørker og må fjernes med kaustisk soda (som etser bort mye mer enn linoljen)..
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
Audiomix skrev:
Med fare for å bli stemplet som "sleivete"....................
Du vil ikke ha matematiske eller teoretiske begrunnelser. Ikke synsing heller. Sitat: ..."så vennligst styr unna unødvendig matematikk og teori."Da er det ikke lett å styre unna noen sleivete kommentarer.
Hvis du tror dette har noen betydning og har lyst til å gjøre noen forsøk, bør du sjekke følgende:
Finn de kabler og komponenter som sitter i signalveien og vurder om det er praktisk mulig å gjøre noe med de. Det er sannsynligvis ikke så mange komponenter som er aktuelle. Sjekk også om de det måtte gjelde kan skaffes i tilfellet du angrer og må bytte til originale.
Takker for alle innspillene. Verdiene er uproblematiske å skaffe, så den biten er allerede under kontroll. Jeg har som nevnt kikket i en del av DP-DACene, og det ser i alle fall ikke ut til at man risikerer noe som helst ved å fjerne plasten, sett i forhold til eventuelle kortslutninger og lignende. Men det må vel være en eller annen form for isolasjon likevel..? Eller er luften bra nok? Det er vel ingen som har prøvd dette tweaket uten å sause på med linolje?

Oblivion, du nevner mange mulige parametre her, men jeg vet at ingen av de aktuelle kondisene står tilkoblet på annet vis enn de to polaritenene, altså pluss og minus. Likevel kan det neppe skade med teflonunderlag, men er det nødvendig sett ut fra dine erfaringer?
 
O

Oblivion

Gjest
Hamram skrev:
Oblivion, du nevner mange mulige parametre her, men jeg vet at ingen av de aktuelle kondisene står tilkoblet på annet vis enn de to polaritenene, altså pluss og minus. Likevel kan det neppe skade med teflonunderlag, men er det nødvendig sett ut fra dine erfaringer?
Hvis du noen gang skal selge de produktene du modifiserer er enhver reduksjon av isolasjon og sikkerhet av et produkt noe du bør tenke på...
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
For sikkerhets skyld bør man vel ha en form for isolosajon, og da er spørsmålet; hva? Finnes det et alternativ til linoljen?

Dere som har testet dette tweaket selv; opplevde dere noen endringer i lyden?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.834
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Nå vil du ikke ha matematikk, og det er like greit, for dette vil være vrient å regne seg frem til. :)

Men jeg har et problem med begrepet "plast". Det er en så stor gruppe av materialer at det er da mulig å finne en "plast" med omtrent hvilken som helst kombinasjon av dielektriske egenskaper. Massiv PVC er ikke det samme som skummet PFTE, for eksempel. Tilsvarende er det ganske stor elektrisk forskjell på å sette noe i friluft og å sause det inn i linolje.

Hva slags egenskaper er det egentlig snakk om her?
 

eiv

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.01.2009
Innlegg
293
Antall liker
7
Torget vurderinger
1
hva med snakeoil ?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.834
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
eiv skrev:
hva med snakeoil ?
Den skal visstnok ha ganske lav dielektrisk konstant, har jeg hørt.

Men seriøst, linolje har en dielektrisk konstant rundt 3,4. Omtrent den samme som dårlig PVC. Papir er ca 3,0, teflon lander på 2,0, polypropylen på 1,5 og luft på 1,0. Da skjønner jeg lite av å fjerne "plast" til fordel for enten naken komponent eller linolje som likeverdige alternativer. Det må da bli to helt forskjellige ting?

Eller er jeg inne på unødvendig teori nå? ;)
 
L

Lydarne

Gjest
Asbjørn skrev:
eiv skrev:
hva med snakeoil ?
Den skal visstnok ha ganske lav dielektrisk konstant, har jeg hørt.

Men seriøst, linolje har en dielektrisk konstant rundt 3,4. Omtrent den samme som dårlig PVC. Papir er ca 3,0, teflon lander på 2,0, polypropylen på 1,5 og luft på 1,0. Da skjønner jeg lite av å fjerne "plast" til fordel for enten naken komponent eller linolje som likeverdige alternativer. Det må da bli to helt forskjellige ting?
Jamen det er da ikke noget problem du kan da bare lade det side.
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
Asbjørn skrev:
eiv skrev:
hva med snakeoil ?
Den skal visstnok ha ganske lav dielektrisk konstant, har jeg hørt.

Men seriøst, linolje har en dielektrisk konstant rundt 3,4. Omtrent den samme som dårlig PVC. Papir er ca 3,0, teflon lander på 2,0, polypropylen på 1,5 og luft på 1,0. Da skjønner jeg lite av å fjerne "plast" til fordel for enten naken komponent eller linolje som likeverdige alternativer. Det må da bli to helt forskjellige ting?

Eller er jeg inne på unødvendig teori nå? ;)
Unødvendig..? Næææi... Vil ikke si det. Det var interessant faktisk. Jeg merker meg også at ingen (enn så lenge) har kommet med sine egne erfaringer omkring dette emnet. Det er litt mystisk, eller kanskje ikke..? Ble det bedre lyd, dårligere lyd, eller ingen endring, etter din subjektive oppfatning? Det er spørsmålet som fortsatt står ubesvart.
 

eiv

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.01.2009
Innlegg
293
Antall liker
7
Torget vurderinger
1
Lydarne opplevde nok en ekstrem oppgradering med linolje i kjeden :)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Asbjørn skrev:
eiv skrev:
hva med snakeoil ?
Den skal visstnok ha ganske lav dielektrisk konstant, har jeg hørt.

Men seriøst, linolje har en dielektrisk konstant rundt 3,4. Omtrent den samme som dårlig PVC. Papir er ca 3,0, teflon lander på 2,0, polypropylen på 1,5 og luft på 1,0. Da skjønner jeg lite av å fjerne "plast" til fordel for enten naken komponent eller linolje som likeverdige alternativer. Det må da bli to helt forskjellige ting?

Eller er jeg inne på unødvendig teori nå? ;)
Du er absolutt inne på noe vesentlig!
Hvis en ikke har peiling på hvilke egenskaper disse forskjellige materialene har, havner en helt sikkert langt unna det en forsøker å oppnå.
Det er alt for mange "oppgraderinger" som i virkeligheten er solide "nedgraderinger".
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.834
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
En annen ting jeg tenkte på. Linolje selvantenner. En fille med litt linolje på er en tidsinnstilt brannbombe, med mindre den oppbevares under vann eller i en lufttett metalldunk. Her er en diskusjon fra et annet forum, hvor en kamikazekandidat ville lage sine egne kondiser av mylarfolie og linolje: http://www.pupman.com/listarchives/1999/May/msg00932.html

Lydarne nevner vibrasjonsdemping. Det kan jeg forstå, men det må da finnes andre måter å oppnå det på?
 
T

timc

Gjest
Asbjørn skrev:
Lydarne nevner vibrasjonsdemping. Det kan jeg forstå, men det må da finnes andre måter å oppnå det på?

Limpistollim eller Silikon fungerer fint til ett slikt formål. Funker på spoler og drossler også :)


-Tim
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.903
Antall liker
13.166
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
det er uansett ikke på "atomnivå" slaget står ::)
om akustikken er i tåka eller systemet er feilmatchet kan du fjerne så mye plastikk du vil: det betyr nada
skal man absolutt gjøre det, kan det umulig være noe bedre alternativ enn ren norsk luft
og raymonds teflonskive for isolasjon mot printet og evt en dasj silkon eller bitumen for vibbe-demping

Mvh
Leif
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
Det er riktig at linolje er noe griseri og lukter når det tørker. Men plasten som er rundt kondensatorene er verre griseri. Prøv og fjern plasten. Har gjort det og enkelte av plastisolasjonene har vært så statisk laddet at det omtrent har vært umulig å riste det av hendene.

Så kan man spørre om statisk elektrisitet er et gode eller et onde når det gjelder reproduksjon av lyd? Jeg tror det er et onde ut fra egen empiri.

Min erfaring er at virkningene er ganske "subtil" og systemavhengig. Effekten og dens betydning vil jeg si er på linje med sølvsikringer i strømveien, massive sølv RAC-kontakter, noise destroyer i vegguttaket og lignende. Noe vil merke det, andre vil merke det mindre. Det jeg selv har merket er litt sortere bakgrunn og litt tydeligere seperasjon av instrumenter, samt at instrumentene fremstår litt mer organisk og naturlig. Enkelte ganger har jeg ikke klart å detektere noen signifikante forskjeller. Men har ikke opplevd noen negative effekter så som mer ullen lyd.

Hvis man bygger selv, er det greit at man fjerne plastikken og smører inn med linolje før man starter loddearbeidet. Men litt forhåndsplanlegging går det helt fint.

Ellers er linolje ypperlig til å gjøre trafoer mer "stillegående" selv om jeg ikke har fjernet isoleringene på trafovindingene. Linolje trenger dypere enn vanlig lakk og maling eller tilsvarende og kommer derfor til der andre væsker må gi opp. Virkningen på trafoer har vært tydelig.

Linolje vil også i mindre grad tørke ut kondensatorene enn plastikk. Men akkurat det er vel negativt i forhold til "opppgraderingstrangen"?
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
Asbjørn skrev:
En annen ting jeg tenkte på. Linolje selvantenner. En fille med litt linolje på er en tidsinnstilt brannbombe, med mindre den oppbevares under vann eller i en lufttett metalldunk. Her er en diskusjon fra et annet forum, hvor en kamikazekandidat ville lage sine egne kondiser av mylarfolie og linolje: http://www.pupman.com/listarchives/1999/May/msg00932.html

Lydarne nevner vibrasjonsdemping. Det kan jeg forstå, men det må da finnes andre måter å oppnå det på?
Det er andre ting i heimen som er mer brannfarlig enn linolje.
"Ingenting er bedre enn det svakeste ledd" er også gjeldende vedrørende forebygging av brann.

Du har vel husket å snu pulverapparatene den siste måneden?
 

kjetinho

Overivrig entusiast
Ble medlem
22.03.2005
Innlegg
788
Antall liker
22
Hamram skrev:
For sikkerhets skyld bør man vel ha en form for isolosajon, og da er spørsmålet; hva? Finnes det et alternativ til linoljen?

Dere som har testet dette tweaket selv; opplevde dere noen endringer i lyden?
Hei

Det er vel dumt å stikke fram hovudet, men..

Eg har prøv dette, og meiner det er høyrbare skilnadar. Når eg strippa for plast virka lyden meir umiddelbar, med meir mikrodynamikk og som om artistane var meir tilstade. når eg så tok på linolje følte eg lyden vart litt meir lukka att..

Eit problem her er at ein ikkje kan bytte fram og tilbake, så grunnlaget for samanlikning er litt tynt. Når eg så følte at linolja endra seg ved innspeling, vert det vanskeleg å vurdere kvar ein endte opp til slutt..

Eg har tru på å fjerne plasten, men er meir skeptisk til olja, er min konklusjon.
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.632
Antall liker
5.276
Sted
Holmestrand
Jeg tror nok gjerne at det er i mikrodynamikken dette gjør utslag. For ikke snakke om nano- eller pikodynamikken.
Selv om matematikk, fysikk og annet kvakksalveri er frabedt hadde det vært interessant å se hva fjerning av plasttrekk av utilbørlig dårlig kvalitet betyr for de elektriske egenskapene til en komponent.
 
L

Lydarne

Gjest
frans skrev:
Asbjørn skrev:
En annen ting jeg tenkte på. Linolje selvantenner. En fille med litt linolje på er en tidsinnstilt brannbombe, med mindre den oppbevares under vann eller i en lufttett metalldunk. Her er en diskusjon fra et annet forum, hvor en kamikazekandidat ville lage sine egne kondiser av mylarfolie og linolje: http://www.pupman.com/listarchives/1999/May/msg00932.html

Lydarne nevner vibrasjonsdemping. Det kan jeg forstå, men det må da finnes andre måter å oppnå det på?
Det er andre ting i heimen som er mer brannfarlig enn linolje.
"Ingenting er bedre enn det svakeste ledd" er også gjeldende vedrørende forebygging av brann.

Du har vel husket å snu pulverapparatene den siste måneden?
Du skriver:"Ingenting er bedre enn det svakeste ledd" dette ordsprog gælder faktisk ikke inden for hi-fi, noget der tit har undret mig en del.

Angående brænd er det korrekt at linolie kan selvantænde hvis du eksempelvis tørre linolie af med en klud og folder/krøller den sammen, så kan den selvantænde, så brug hellere evt køkkenrulle og smid det i wc'et med det samme efter brug.

Linolie der er smurt på noget selvantænder ikke man bruger blandt andet linolie til træværk , gamle
køkkenborde, møbler osv.

Lyden ændre sig mens linolie tørre, så den afdæmpning kjetinho observerede vil aftager når linolien langsomt tørre ind
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.085
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Jeg har ingen formening om linoljens lydmessige egenskaper - men m.h.t. linoljens brannfarlighet, kan jeg bare støtte Lydarne: Linolje i en åpen boks eller i en åpen flaske er helt ufarlig - ei heller vil f.eks. litt linoljesøl på på gulvet eller linolje smurt utover en benkeplate e.l. representere noen fare. Det vil aldri selvantenne. Tørker man derimot opp den lille skvetten på gulvet - og dermed fordeler den samme linoljemengden i en tøyfille eller litt tørkepapir, og lar det ligge - ja, da kan det gå galt.
 
V

vredensgnag

Gjest
Et helt oppriktig ment spørsmål.

Hva er best - et anlegg som kontinuerlig forandrer egenskaper alt etter hvorvidt ulike variabler er i optimum eller i ferd med å degradere (som tørkende linolje); eller et anlegg der man har mest mulig stabil ytelse over tid fordi man unngår variable tilleggskomponenter?
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
He he, jeg som trodde jeg ville bli klokere av dette... ;D

Jeg er fristet til å prøve, men samtidig er jeg en smule skeptisk. Hva gjør jeg så..? Tror jeg må i tenkeboksen gitt.

Takk for alle innspill! :)
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
vredensgnag skrev:
Et helt oppriktig ment spørsmål.

Hva er best - et anlegg som kontinuerlig forandrer egenskaper alt etter hvorvidt ulike variabler er i optimum eller i ferd med å degradere (som tørkende linolje); eller et anlegg der man har mest mulig stabil ytelse over tid fordi man unngår variable tilleggskomponenter?
Et oppriktig ment svar. Temperaturendringer i høyttalerelementenes spole et nok et større problem enn linolje.
 

RJEL

Servicemann
Ble medlem
30.04.2004
Innlegg
2.131
Antall liker
1.417
Torget vurderinger
4
Er du av den typen som :
Har j.... god hørsel. VIL bestandig høre forskjell. Ikke er kritisk. Ikke har teknisk peiling. Hører STOR forskjell på kabler, osv.
Fjern plasten, smør inn med linolje. Du kommer til å høre kjempeforskjell.

Er du av typen som :
Tenker på andrehåndsverdi. Har litt teknisk peiling. Er kritisk til woodo og snaikoil. Hører ikke forskjell på kabler, osv
Styr unna.
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.437
Antall liker
2.070
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Hamram skrev:
He he, jeg som trodde jeg ville bli klokere av dette... ;D

Jeg er fristet til å prøve, men samtidig er jeg en smule skeptisk. Hva gjør jeg så..? Tror jeg må i tenkeboksen gitt.

Takk for alle innspill! :)
Siden du etterlyser konkrete eksempler fra en som har prøvd. Here goes...

Jeg hadde tidligere en Hegel cdp 2a som ble strippet for all plastikk. Ett tynt lag med linolje påsmurt alle kondiser.

For å virkelig sjekke ut forskjell før/etter tweaket fikk jeg låne en Hegel cdp 4a. Denne skal ettersigende være bedre enn cdp 2a, den koster jo nesten det dobble så det skulle bare mangle.

En god hi-fi kamerat ble bedt om å komme å lytte til disse to spillerene. Han visste ikke hvem av dem som var cdp2 og 4. Etter en stund ba jeg han om en konklusjon. Joda, han hørte der var en forskjell. Først og fremst virket det som den ene pustet lettere og oppløsningen var bedre.

Da han fikk vite at det var cdp 2a som låt best lurte han på hva jeg hadde gjort. Resultatet ble en tur ned til han dagen etter for å fjerne mere plastikk ;D

Vurderer du å gjøre dette skal du ikke se bort fra at annenhåndsverdien blir redusert. Skal apparatet inn for rep, på det lokale sørvisverkstedet er det også en fordel med plasten på da verdiene er påtrykt her. Det går jo an å notere ned verdiene sammen med en skisse for eventuelle reparasjoner.

Min Hegel har jeg solgt. Fikk markedspris og kjøper ble gjort oppmerksom på hva som var gjort med den. Tror han hadde samme oppfatning som meg ang. fjerning av plastikk.

mvh

Disse to Hegel spillerene ser helt like ut og hvis en ikke hvet hvem som er hvem er det ikke godt å hvite hvem av de som spiller.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
musicman skrev:
Da han fikk vite at det var cdp 2a som låt best lurte han på hva jeg hadde gjort. Resultatet ble en tur ned til han dagen etter for å fjerne mere plastikk ;D
Etter dette skulle dere gjort en "test" til. Ikke sant?
 
Topp Bunn