Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 42
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,324
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste element til Beyma TPL-150

    Hei

    Har noen synspunkter på det beste midbass element til Beyma TPL-150, med XO et sted mellom 1100 - 1700 Hz (valgfritt)

    Midbassen skal spille nedover til rundt 100 - 160 Hz hvor basselementer tar over (2 stk AE AV12H)

    Jeg heller mot en 8" og har fundert på:

    a) Scanspeak 22W8851T00 - lukket kasse på 25-30 liter. Dette elementet sitter i Wilson Audio Duette. Har en liten kantresonnans men antar at digital eq (Audiolense eller lignende) kan være behjelpelig her. Dog papirmembran - hvordan er det i forhold til bånddiskant (tenker på energi storage etc, ref. Fidelitys test av Adam Audio)
    b) Seas 8" Magnesium - lukket kasse rundt 30 liter. Ingen kantresonnans, lav energi storage (tror jeg), lav distortion. Litt gammelt og kjedelig element eller er jeg bare en snobb?
    c) Accuton 8" Ceramic - lukket kasse 30-40 liter. Litt lav slaglengde (5 mm) men burde være greit innen for sitt arbeidsområde. Har kantresonnans men burde være greit å filtrere ut via Audiolense. Nyere og derved mer spennende element enn Seasen, jf. snobbemerknaden

    Høyttaleren skal brukes på pop, rock og metal. Av den grunn heller jeg mot alt. a da jeg vil tro at Scanspeaken er mer tilgivende i forhold til mindre gode opptak, men er dette mismatch med bånd, ref. igjen Fidelitys test av Adam Audio

    Kommentarer mottar med takk!

    (Feel free til å foreslå andre alternativer, men da vennligst begrunn. Jeg ønsker en høyttaler som har jevn frekvenskurve også off-axis, hvilket stiller krav til elementstørrelse og delefrekvens)

  2. #2
    timc
    Guest

    Beste element til Beyma TPL-150

    TAD-TM1201?


    -Tim

  3. #3
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,324
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste element til Beyma TPL-150

    TAD-1201M - spennende

    Hm... lukket kasse med Q=0,5 gir 3,5 liter... Noe som ikke stemmer?
    Starter å rulle av litt tidligere enn jeg hadde håpt på, men det kan en komme rundt i og med at følsomheten er såpass høy.

    Hvordan er off-axis spredning på denne og hvor selges den?

  4. #4
    timc
    Guest

    Beste element til Beyma TPL-150

    Det med volumet får jeg ikke sjekket nå.


    Den er gått ut av produksjon, så du må titte på bruktbørser rundt omkring.

    Spredning aner jeg ingenting om, men den har et meget godt rykte lydmessig.


    -Tim


    Edit: Ser at TAD'en bør ha 11+ liter.

  5. #5
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    844
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste element til Beyma TPL-150

    Seas !
    En spennende nyhet er Skaanings custom-versjon av 18H52 laget for Jantzen Audio som selges kun derfra.
    Radionette Kurer

  6. #6
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,324
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste element til Beyma TPL-150

    Skaaning er nok bra men tror jeg ønsker litt større element enn 6"

    8" er forlokkende, men må innrømme at TADen er "We likes", spesielt dersom den kun krever kasse ala 5 liter

  7. #7
    Hifi-interessert Emigrant's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Nederland
    Innlegg
    98
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste element til Beyma TPL-150

    Hva med PHL? 6.5"

  8. #8
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,246
    Tagget i
    24 Innlegg

    Beste element til Beyma TPL-150

    Sitat Sitat fra Emigrant
    Hva med PHL? 6.5"
    Nå har jeg ikke bygget noe ennå, men jeg har en plan om å bruke PHL 1120 sammen med TPL-150. Fordelen er at den har høy følsomhet og ekstremt lav intermodulasjonsforvrengning fra ca 400 Hz og oppover, noe som burde gi en "åpen" og dynamisk lydkvalitet. Dessuten er PHL 1120 den eneste mellomtonen jeg har funnet som ikke har en resonans med tilhørende krøll på impedansekurven rundt 8-900 Hz pga frontopphenget. På papiret er den nesten perfekt for et bånd fra ca 4-500 til ca 12-1400 Hz. Jeg håper det vil være en god match til TPL-150'en, men 150 Hz fikser den ikke. (http://www.audioheuristics.org/measu...20/PHL1120.htm)

    PHL 1220 har samme membran og samme motor, ser det ut til, men et tradisjonelt oppheng i front i stedet for den flate skum-ringen på 1120. Den går til 50 Hz, men vil formodentlig få den vanlige resonansen et sted rundt 8-900 Hz som alle (?) elementer med den typen oppheng har.

    Jeg ville tatt med den som et alternativ.

  9. #9
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,324
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste element til Beyma TPL-150

    Asbjbo;

    Har du gjort deg noen tanker rundt membran-materiale?

    Jeg tenker i forhold til "stored energy", ref. (igjen...) Fidelitys test av Adam audio. Kan det være at kjeramisk, magnesium eller andre "harde" materialer er bedre match med bånd (utklingingssmessig)?

    (Videre - jeg har av en eller annen grunn lyst til å ha minst 8 " for å få tilstrekkelig "kropp" (pluss lavere forvrengning/konutslag). Mulig jeg her fabler om ting jeg ikke har greie på...)

  10. #10
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste element til Beyma TPL-150

    Sitat Sitat fra Audiodidakt
    Skaaning er nok bra men tror jeg ønsker litt større element enn 6"

    8" er forlokkende, men må innrømme at TADen er "We likes", spesielt dersom den kun krever kasse ala 5 liter
    Uansett om TADen i følge teorien trenger kun 5 liter vil den sannsynligvis lyde bedre i en større kasse.
    Vi snakker tross alt om en 12" som trenger å puste.

    Kun min personlige mening ....

  11. #11
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,324
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste element til Beyma TPL-150

    Høres veldig fornuftig ut Slowmotion! Spørsmålet er hvor mye er "godt nok" (10,15,20,50 liter)

    Ønsker kassa minst mulig men hovedfokus er uansett lydkvaliteten (innenfor rimelighetens grenser, eller kona om du vil) (Føler det ble litt ulogisk sammenblanding av "rimelighet" og "kone" der, men den går gå )

  12. #12
    Oblivion
    Guest

    Beste element til Beyma TPL-150

    Sitat Sitat fra Audiodidakt
    Høres veldig fornuftig ut Slowmotion! Spørsmålet er hvor mye er "godt nok" (10,15,20,50 liter)

    Ønsker kassa minst mulig men hovedfokus er uansett lydkvaliteten (innenfor rimelighetens grenser, eller kona om du vil) (Føler det ble litt ulogisk sammenblanding av "rimelighet" og "kone" der, men den går gå )
    Hvorfor ikke dipol?

  13. #13
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,324
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste element til Beyma TPL-150

    Avstand til frontvegg ødelegger for dipol - max 0,6 m

  14. #14
    timc
    Guest

    Beste element til Beyma TPL-150

    Sitat Sitat fra timc
    Det med volumet får jeg ikke sjekket nå.


    Den er gått ut av produksjon, så du må titte på bruktbørser rundt omkring.

    Spredning aner jeg ingenting om, men den har et meget godt rykte lydmessig.


    -Tim


    Edit: Ser at TAD'en bør ha 11+ liter.

  15. #15
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,324
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste element til Beyma TPL-150

    Ok takker Timc 12-15 liter er absolutt innenfor WAFen

    Men tilbake: temaet membranmateriale og bånd? Noen som har innspill, erfaring el?


  16. #16
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste element til Beyma TPL-150

    Jeg har aldri prøvd TAD-1201M selv,
    så det kan jeg ikke gi noe fornuftig svar på.
    Du må nok prøve deg fram.

    På denne siden:

    http://www.pioneerprodj.eu/eur/produ...201/specs.html

    rekommanderes et kassevolum på "over 11 liter".

    Siden Vas er på 63l tror jeg et kassevolum på ca 50l er at bra utgangspunkt.


    edit:

    Ser at timc også fant 11l

  17. #17
    timc
    Guest

    Beste element til Beyma TPL-150

    Sitat Sitat fra Audiodidakt
    Ok takker Timc 12-15 liter er absolutt innenfor WAFen

    Men tilbake: temaet membranmateriale og bånd? Noen som har innspill, erfaring el?

    Vet ikke om materialet i seg selv betyr så mye. TAD selv kombinerer jo papp og Beryllium. Bare for å ta ett eks.

    Andre vellykede kombinasjoner er Papp/Aluminum, papp/titan. Kerasmisk/diamant osv.

    Implementering betyr alt mener jeg.


    -Tim

  18. #18
    Oblivion
    Guest

    Beste element til Beyma TPL-150

    Sitat Sitat fra asbjbo
    Dessuten er PHL 1120 den eneste mellomtonen jeg har funnet som ikke har en resonans med tilhørende krøll på impedansekurven rundt 8-900 Hz pga frontopphenget.
    Hvor har du dette fra?

    Den resonansen du refererer til stammer etter mine beregninger fra koblingen mellom membran og voicecoil,
    men blir provosert fram av et ulinjært oppheng.

    Sjekker du denne resonans frekvensen på for eksempel Seas elementer vil du finne en sammenheng mellom membran materiale og resonansen (de fleste Seas elementen bruker like oppheng).

    På Exotic er opphenget anderledes og resonansen blir litt forskjellig fra de andre elementene.
    På elementene med aluminium og magnesium skal det mye til for at du ser den for der er koblingen mellom membran og voicecoil veldig bra...

    Slik jeg har funnet det er den fallende frekvenskurven over 1kHz på metall membranene IKKE på grunn av at de er av metall, men fordi de ikke har denne resonansen som trigger oppbrytning.
    Denne oppbrytningen øket SPL nivået med ca. 9dB eller mer på de fleste elementer.
    På elementer med ustabile membran (lest fullrange) er oppbrytningen så stor at langt mer enn 9dB legges til på SPL kurven.

    På mine egne membran som ikke er av metall, men som har god kobling til voicecoil og med mitt eget silke oppheng har jeg heller ikke denne resonansen og frekvens kurven er linjær (flat) før den faller kontrollert ved ca. 8kHz.

  19. #19
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,246
    Tagget i
    24 Innlegg

    Beste element til Beyma TPL-150

    Sitat Sitat fra Audiodidakt
    Asbjbo;

    Har du gjort deg noen tanker rundt membran-materiale?

    Jeg tenker i forhold til "stored energy", ref. (igjen...) Fidelitys test av Adam audio. Kan det være at kjeramisk, magnesium eller andre "harde" materialer er bedre match med bånd (utklingingssmessig)?

    (Videre - jeg har av en eller annen grunn lyst til å ha minst 8 " for å få tilstrekkelig "kropp" (pluss lavere forvrengning/konutslag). Mulig jeg her fabler om ting jeg ikke har greie på...)
    Jeg har i hvert fall ikke noe mer greie på det, men har det noensinne hindret meg? Nei.

    Det er flere ting jeg har tygd litt på her, sånn som spredning, forvrengningskarakter og dynamikk. Spredningen kommer an på diameteren på membranen. En 6,5" vil få tilnærmet samme horisontale spredning som den TPL-150'en et sted rundt 1800-1900 Hz, mens en 8" "treffer" ved ca 1500-1550 Hz, og en 10" rett over 1200 Hz (hvis regnemodellen av en flat, stiv, rund plate med samme effektive diameter har noe som helst med den virkelige membranen å gjøre). Frekvensgangen på 1120 tyder i det minste på at den begynner å bli litt direktiv ved disse frekvensene, men det vil jo være lett å dempe den ned litt på aksen med digtal EQ.

    Det ser ut til at de litt større PHL-elementene har enda lavere forvrengning enn den 6,5"-saken, så det mest logiske hadde kanskje vært å bruke en 10" som f eks PHL 3020 eller 3430 og dele ved ca 1200 Hz.

    Når jeg likevel har valgt en løsning med 12" + 6,5" + TPL-150 er det for å prøve å balansere mellom en kraftig floor bounce ved 300 Hz hvis elementet kommer for høyt oppe på baffelen, og diverse kanselleringsfenomener som oppstår ved 8-900 Hz hvis mellomtone- og diskantelementene kommer for langt fra hverandre. Spesielt den kanselleringen ved 300 Hz mellom direktelyden og førsterefleksjonen fra gulvet ville jeg gjerne unngå for å få nok "kropp" etc i grunntoneområdet. Dynamikken burde være ivaretatt med 98 dB følsomhet eller deromkring.

    Alle disse PHL-elementene anser papirmembranen som en akustisk transmisjonslinje og prøver å terminere den i frontopphenget på en måte som ikke skaper refleksjoner med tilhørende forvrengning. Når jeg ikke har valgt å gå videre med f eks Seas Excel eller lignende, er det fordi de litt større Excelene får en kraftig økning i tredjeordens forvrengning ganske tidlig, og fordi de har såpass mye lavere følsomhet. Derimot har de forbilledlig ren utklingning - helt i særklasse. To stk Excel 6,5" i MTM-konfigurasjon med delefrekvens rundt 14-1500 hz kunne fungert ganske bra, tror jeg, men da ville det blitt en plutselig endring i horisontal spredning ved delefrekvensen med tilhørende farging av romklangen. Høyere delefrekvens eller støre Excel ville matchet spredningen, men ville også dratt med en del av den økende forvrengningen fra en Excel som nærmer seg oppbrytningsfrekvensen. Den kan jeg en del om, så jeg hadde helt enkelt lyst til å prøve noe annet neste gang.

    Jeg funderte på keramiske membraner med enda høyere oppbrytingsfrekvens, men har ikke sjekket det nøye nok til å ha noen oppfatning.

    Men, altså, så langt er dette teoretiske betraktninger. Fasiten kommer når udyrene er bygget.

    Oblivion: Det var konklusjonen jeg trakk etter å ha brukt lupe på alle de impedanskurver for mellomtoneelementer som jeg var i stand til å finne, inkludert den testen jeg linket til i forrige innlegg. Kan godt hende jeg tar feil, men impedanskurven til 1120 er ganske ren i det området. I stedet har den to mindre resonanser rundt 500 og 1000 Hz. Det var også interessant at den var så ren for ikkelineær/intermodulasjonsforvrengning i samme frekvensområde.

  20. #20
    Oblivion
    Guest

    Beste element til Beyma TPL-150

    Sitat Sitat fra asbjbo
    Det var konklusjonen jeg trakk etter å ha brukt lupe på alle de impedanskurver for mellomtoneelementer som jeg var i stand til å finne, inkludert den testen jeg linket til i forrige innlegg. Kan godt hende jeg tar feil, men impedanskurven til 1120 er ganske ren i det området. I stedet har den to mindre resonanser rundt 500 og 1000 Hz. Det var også interessant at den var så ren for ikkelineær/intermodulasjonsforvrengning i samme frekvensområde.
    Hvis du sjekker forholdet mellom voice coil diameter, membran diameter og oppheng vil du se at resonans frekvensen (det kan være flere) kan variere mellom ca. 500Hz og 1500Hz.

    Eksempel: Seas CA26RE4X med 39mm VC resonerer på ca. 500Hz, CA12RCY med 26mm VC resonerer på ca. 1200-1500Hz, W18NX001 med 39mm VC resonerer på ca. 1000-1100Hz, W22NY001 med 39mm VC resonerer på ca. 700-800Hz, W26FX002 med 51mm VC resonerer på ca. 500-600Hz og ca. 1500Hz, Exotic F8 med 26mm VC resonerer på ca. 700Hz, Exotic W8 med 39mm VC resonerer på ca. 800-1000Hz.

    Når det blir to mindre resonanser rundt 500 og 1000 Hz slik du beskriver og også på Seas W26FX002 med 51mm VC som resonerer på ca. 500-600Hz og ca. 1500Hz - regner jeg med at selve membranen flexer, men det kan også være opphenget som går i motfase ved en av resonansene og får membranet til å flexe.

    På en av mine første prototyper som jeg målte på hos Seas og membranet var for flatt og ikke stabilt nok, og opphenget for ulinjært fikk jeg flere resonanser og når vi så på dette med stroboskop lys var det enkelt å se flexingen i membran OG at opphenget gikk i MOTFASE.
    Men når både membran og oppheng fikk den endelig utførelse og med solid nok kobling til voice coil var dette løst.

    Det som skjer ved disse resonansene er at SPL nivået stiger før resonansen og faller i / like etter, og deretter økes SPL nivået igjen omtrent med en økning på 6dB/oct.
    Dette er enklest å se på W26FX002 som har to kraftige resonanser.
    Først stiger SPL opp mot første resonans - så faller SPL nivået i resonans - og stiger så kraftig opp mot neste resonans hvor SPL nivået faller og SPL kurven er etter dette en blanding av oppbrytning og elementets naturlig fallende nivå..

    Og det er VELDIG hørbart når disse resonansene og oppbrytningene blir fjernet, men når det kan være 9 - 12dB MÅLBARE forskjeller er det forståelig...

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed