Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 61
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    68
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinesisk SE el34 kit

    Kastet meg uti det og prøver meg på et billig kinesisk byggesett med 6n9p (6sn7) el34 og 5Z3p.
    Instuksjonene er imidlertid på kinesisk og også svært enkle og udetaljerte. Men jeg prøver uansett!
    Første hinder jeg møter på er transformatoren. Den ene siden står det 220V 0V 330V. Fra 220V siden går det to røde ledninger (nettspenning inn), og fra 330V siden går det 2 hvite ledninger og 2 svarte. Det virker som de to hvite skal på pinne 4 og 6 på 5Z3p, men er begge de to svarte jord? Hvorfor er det to, og hvor skal de ?
    Fra andre siden av trafoen kommer det masse ledninger som skal være 3.15V 6.3V 5V, osv. De er bare hvite og svare, så det greieste for å finne ut hva som er hva er vel å måle. Måler jeg da en AC spenningen mellom en ledning og jord?

    Noen bilder






  2. #2
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinesisk SE el34 kit

    Fulgte det med et skjema?
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  3. #3
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    68
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinesisk SE el34 kit

    Ja, skjema glemte jeg å laste opp, her er det.


  4. #4
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,085
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Kinesisk SE el34 kit

    Ser greit ut det der.
    Hvis du har identifisert 220V / primærviklingen, finner du lett ut av resten.
    Det enkle og greie er å tilføre primærsiden ca 50-60 volt (1/4 nettspenning) og måle de forskjellige sekundærspenningene. Da skal disse også være 25% av nominell spenning og de blir ikke så farlige om du skulle være uheldig.
    De to 6.3V er sannsynligvis viklet med forskjellig trådtykkelse. Tykkest skal til EL34. 5V skal til likeretter røret. Ut i fra det du skriver ser det ut til at høyspenningen består av to viklinger på ca 300V hver. De må kobles i serie slik at du måler ca 600V mellom ytterpunktene. Hvis du kobler feil, blir det tilnærmet null.
    Kom bare tilbake her når det stopper opp.
    Hans - DIY'er

  5. #5
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    68
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinesisk SE el34 kit

    Takk for svar!
    Det høres jo enkelt ut, men det er ikke så enkelt for meg å tilføre 50-60volt, det er noe som jeg ikke har for hånden.
    Du skriver at det er to viklinger av ca 300V. Er det derfor at det er to svarte (-) ledninger også? Hvordan skal disse kobles? Jeg har et bilde av en ferdig version å gå etter, og der ser jeg at de hvite (300V) er koblet til 5Z3, men klarer ikke se hvor jord går. Utifra skjemaet ser det ut som de går til jord, men er det det samme hvor jeg kobler disse?
    Jeg vil helst ha 300V festet og ikke slengde rundt før jeg tilfører noe strøm for å måle 6.15V ..
    Kan man finne ut av noe ved å måle transformateren avslått?

    Bilde av ferdig version

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,317
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinesisk SE el34 kit

    Bruk "sukkerbiter" i en lang hel remse som du skrur fast i en treplate eller noe slikt, og så fester du alle sekundær - ledningene i hver sin "sukkerbit". Da har du et oppsett som er lett å måle på med et multimeter iom at alle ledningene er festet og isolert samtidig som du kan måle på dem. Så kan du rapportere hva du finner. Tror det er viktig at du finner ut av dette før du lodder fast sekundærtilkoblingene til likerettern.

    Du kan også måle dcr på sekundærviklingene. Desto større dcr du finner desto høyere spenning vil det være mlm tilkoblingene ved drift. Men gjør heller det overstående så er du trygg på hvilke spenninger du har.
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  7. #7
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Kinesisk SE el34 kit

    Fremgangsmåten til Andreas er en grei måte å identifisere spenninger på.
    På forhånd kan du ohme ledningene slik at du finner ut hvilke par som hører sammen (det har liten hensikt å måle spenningen mellom to separate viklinger).

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  8. #8
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,085
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Kinesisk SE el34 kit

    Sitat Sitat fra Nickhifi
    Takk for svar!
    Det høres jo enkelt ut, men det er ikke så enkelt for meg å tilføre 50-60volt, det er noe som jeg ikke har for hånden.
    Skaff deg en Variac.
    Da har du variabel nettspenning mellom 0V og 260V (ca).
    Veldig kjekk å ha
    Hans - DIY'er

  9. #9
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,143
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinesisk SE el34 kit

    "Måler jeg da en AC spenningen mellom en ledning og jord?"

    Nei, AC spenninger måles i utgangspunktet på trafoens viklinger og ikke mot jord.
    DC spenninger måles oftest mellom Jord og målepunktet. Før du får DC spenning her må likeretterrøret koples rett og glødes med 5 Volt. Husk at høyspenningen kan sitte i ladekondensatorene lenge.

    Slik jeg tokler de Kinesiske tegnene skal B3 trolig koples til glødingen av 6N9P, noe som er vanlig med ditt inngangstrinn som kalles SRPP... Dette hever potensialet på glødingen slik at ikke spenningen mellom glødetråden og Katoden blir for stor. Du ser det samme prinsippet på dette skjemaet over en Japansk Billig-forsterker som jeg ikke tror er noe særlig....
    http://webspace.webring.com/people/d...matics/m10.gif
    0,1 Micro kondisen på inngangen kan trolig kortsluttes.
    VH.
    BJ.

  10. #10
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,521
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinesisk SE el34 kit

    Hvor fikk du kjøpt dette kitet og hva kostet det?
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  11. #11
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    68
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinesisk SE el34 kit

    Sitat Sitat fra BerntJ
    "Måler jeg da en AC spenningen mellom en ledning og jord?"

    Nei, AC spenninger måles i utgangspunktet på trafoens viklinger og ikke mot jord.
    DC spenninger måles oftest mellom Jord og målepunktet. Før du får DC spenning her må likeretterrøret koples rett og glødes med 5 Volt. Husk at høyspenningen kan sitte i ladekondensatorene lenge.

    Slik jeg tokler de Kinesiske tegnene skal B3 trolig koples til glødingen av 6N9P, noe som er vanlig med ditt inngangstrinn som kalles SRPP... Dette hever potensialet på glødingen slik at ikke spenningen mellom glødetråden og Katoden blir for stor. Du ser det samme prinsippet på dette skjemaet over en Japansk Billig-forsterker som jeg ikke tror er noe særlig....
    http://webspace.webring.com/people/d...matics/m10.gif
    0,1 Micro kondisen på inngangen kan trolig kortsluttes.
    VH.
    BJ.
    Takk for det!
    Ang glødingen, så ble jeg litt forvirret. Skal ikke 6n9P ha 6.15 V gløding? skal den ha høyspenning? Mener du også at dette er et tegn på dårlig kvalitet? skjønte ikke helt.
    Har tenkt å droppe 0,1 kondisen på inngangen. Har bestilt noen bedre kondensatorer 0.22 mellom rørene.

    Sitat Sitat fra Andreas
    Bruk "sukkerbiter" i en lang hel remse som du skrur fast i en treplate eller noe slikt, og så fester du alle sekundær - ledningene i hver sin "sukkerbit". Da har du et oppsett som er lett å måle på med et multimeter iom at alle ledningene er festet og isolert samtidig som du kan måle på dem. Så kan du rapportere hva du finner. Tror det er viktig at du finner ut av dette før du lodder fast sekundærtilkoblingene til likerettern.

    Du kan også måle dcr på sekundærviklingene. Desto større dcr du finner desto høyere spenning vil det være mlm tilkoblingene ved drift. Men gjør heller det overstående så er du trygg på hvilke spenninger du har.
    Takk, det var lurt. Så var det bare å finne noen sukkerbiter. Noen som vet hva det kalles på engelsk? (går ut fra at ingen vet hva det heter på kinesisk .. jeg er i Shanghai

    Sitat Sitat fra el_mariachi
    Hvor fikk du kjøpt dette kitet og hva kostet det?
    Kjøpte det i Kina, kostet ca 600kr, inkl rør og levering til Shanghai.

  12. #12
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    68
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinesisk SE el34 kit

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Ut i fra det du skriver ser det ut til at høyspenningen består av to viklinger på ca 300V hver. De må kobles i serie slik at du måler ca 600V mellom ytterpunktene. Hvis du kobler feil, blir det tilnærmet null.
    jeg skjønner ikke helt det her. Hvordan skal de kobles? I skjemaet står det at 290V skal på pinne 4 og 6 på likeretterrørret. Hvordan gjør jeg det i praksis? Jeg har 2 hvite 300V og deres 2 svarte jord.

    Til gløding av 6N9P, skal 6.15V, dvs et par med en hvit og en svart 6.15V på pinne 7 og 8 ? Samme med El34 på pinne 2 og 7?

  13. #13
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,143
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinesisk SE el34 kit

    Ut fra skjemaet skal 6N9P ha en glødespenning på 6,3 Volt og EL34 ha den andre 6,3 Volt glødespenningen. Begge AC.
    Pin 7 og 8 på 6N9P ( 6SL7 ) og pin 2 og 7 på EL34. I første omgang trenger du ikke heve spenningspotensialet fra Jord som jeg nevnte før, men det er vanlig å gjøre dette på SRPP om du får støy senere.
    http://frank.pocnet.net/sheets/095/6/6N9P.pdf Lik 6SL7.

    Om du er i Shanghai, prøv å få oversatt den nederste teksten på Kinesisk.
    Høyspenningen ser ut som de to Hvite ledningene på Pin 4 og 6 på det midterste røret ( Likeretteren )
    Det ser ut som 5 Volt AC glødingen er de blå som går inn på Pin 8 og 2. Med uttak til Choken fra Pin 8. Som på skjemaet.
    Kan du få sjekket dette med den du kjøpte Kit-et fra? Midten av høyspenningen skal jordes, men 290 Volt er likerettet over 400 Volt DC. Du mister noe i likeretteren, men er farlig nær grensen på 400 Volt på elektrolyttene. Ser på bildet at 330 Micro er 450 Volt og det bør 47 Microen også være.
    VH. Bernt

  14. #14
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    68
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinesisk SE el34 kit

    Hei, fikk hjelp til oversettelse, og det står at B3 skal kobles på glødingen av 6N9p. Ser at det står en ganske stor motstand før B3, så spenningen er kanskje ikke så høy.

    Jeg har målt spenninger nå, men ble ble heller mer forvirret!
    Først ohmmålte jeg hvilke ledninger som jeg fikk noe kontakt mellom for å finne ut hvilke "par" som hører samme.
    Målte mellom de to hvite som jeg mener er 300V, og fikk 600+. Målte deretter mellom en av disse hvite og dens jord og fikk 60. Skjønner ikke helt det..?
    Og så målte jeg svakstrømmene. Det jeg ikke skjønner er: jeg har 9 ledninger . på trafon står det 3.15V 0 3.15V 6.3V 6.3V 5V - dvs 5 spenninger og null. Hvordan blir dette 9 ledninger? skal ikke hver av spenningene ha en jord? Da skulle det vært 10 ledniger allerede. Jeg hadde funnet fram til 4 par som jeg fikk ohm kontakt mellom, og målte 6.7V, 6.7V 5.5V og 15V (!) - hvorfor iallverden fikk jeg 15 Volt her?

    Mine ledninger har ikke samme farge som de på bilde av den ferdigbygde så ikke mye hjelp der.

    Sitat Sitat fra BerntJ
    Midten av høyspenningen skal jordes, men 290 Volt er likerettet over 400 Volt DC.
    Hvordan jorder jeg høyspenningen, hvor skal jordledningene?

    Takk for hjelp! Uten forumet hadde jeg nok gitt opp raskt!

  15. #15
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Kinesisk SE el34 kit

    Sitat Sitat fra Nickhifi
    Det jeg ikke skjønner er: jeg har 9 ledninger . på trafon står det 3.15V 0 3.15V 6.3V 6.3V 5V - dvs 5 spenninger og null. Hvordan blir dette 9 ledninger? skal ikke hver av spenningene ha en jord? Da skulle det vært 10 ledniger allerede.
    Etter merkingen som du oppgir er dette en mulighet:

    (--- 3.15
    (
    (--- 0
    (
    (--- 3.15

    (--- 5
    (
    (--- 0

    (--- 6.3
    (
    (--- 0

    (--- 6.3
    (
    (--- 0

    Altså at en av viklingene er 6.3V med sentertapping (3.15-0-3.15). Hvis du ohmer en gang til vil du finne ut om det er tre ledninger som tilhører samme vikling.


    Jan E.
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  16. #16
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinesisk SE el34 kit

    1 hvit til pinne 4 på 5z3p og en hvit til pinne 6 på 5z3P.ett fett hvilken hvit som går til 4 og 6.
    De to sorte til minus på første kondensator etter likerettterrøret (47uF) Når du lodder her husk at du også samtidig lodder en kabel til minus på 47uF for å føre jorden videre til minus på neste kondensator .

    Det vil være noe høyere spenning å måle så lenge kretsene er ubelastet og også med belatning vil du se avvik i str 10-20% fra oppgitt spenning. Glem det potensialet på 60 v som du ikke forsto.Så lenge du har identifisert viklingene er det bare å la det stå til.
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  17. #17
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,162
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinesisk SE el34 kit

    Spennende forsterker det der! Jeg husker selv første gang jeg prøvde meg på en rørforsterker. Virket på første forsøket - jeg var kjempestolt! Det er nå over 20 år siden..... Men underveis fikk jeg 450VDC gjennom kroppen, fra høyre hånd gjennom hjertet til lårene. Det kunne vært fatalt.

    Her er jeg ved sakens kjerne; er du usikker på hvordan finne ut av en trafo så er du kanskje ikke klar over farene heller...?

    600V er IKKE å spøke med!
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  18. #18
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    68
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinesisk SE el34 kit

    Sitat Sitat fra jane
    Etter merkingen som du oppgir er dette en mulighet:
    Ja! Det stemmer, da passer plutselig alt sammen.

    Sitat Sitat fra vega65
    1 hvit til pinne 4 på 5z3p og en hvit til pinne 6 på 5z3P.ett fett hvilken hvit som går til 4 og 6.
    De to sorte til minus på første kondensator etter likerettterrøret (47uF) Når du lodder her husk at du også samtidig lodder en kabel til minus på 47uF for å føre jorden videre til minus på neste kondensator .
    Flott! da forstår jeg det.

    Sitat Sitat fra Kabeldragern
    Her er jeg ved sakens kjerne; er du usikker på hvordan finne ut av en trafo så er du kanskje ikke klar over farene heller...?

    600V er IKKE å spøke med!
    Takk for omtanken. Jeg er klar over farene, og jeg er veldig forsiktig. Jeg prøver å gjøre mest mulig uten strøm på trafoen, og da jeg målte spenningen, festet jeg multimeter til ledningene før jeg tilførte strøm, slik at jeg ikke trengte å ha hendene nedi der. Har ikke montert noen kondensatorer enda. når jeg gjør det blir det jo litt mer skummelt. Men utifra hva jeg skjønner av skjemaet så er "Bleed" motstander der de bør være, slik at spenningene fra kondensatorene vil gå ut relativt rask når jeg skrur av strømmen..?

  19. #19
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinesisk SE el34 kit

    Hvor fort spenningen går ned sjekker du lett ved å kople meteret til og observere tiden den bruker på å falle etter avslag.
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  20. #20
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,143
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinesisk SE el34 kit

    Din Bleeder er 220 K motstanden som er loddet over 47 Micro kondisen. I tillegg virker spenningsdeleren ved B3 som bleeders.
    VH. BJ.

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed