Strømforsyning til Hypex
- Trådstarter Peter
- Startdato
Hypex modulene oppfører seg som forsterkere flest, hvilket betyr at strømforsyningen er minst halve forsterkeren....!
Og bedre strømforsyning = bedre forsterker.
Switch-mode er kun interesant for de som skal sjaue forsterkeren(e) inn/ut av bil/lokaler flere ganger dagelig.
Arne K
Og bedre strømforsyning = bedre forsterker.
Switch-mode er kun interesant for de som skal sjaue forsterkeren(e) inn/ut av bil/lokaler flere ganger dagelig.
Arne K
- Ble medlem
- 14.02.2007
- Innlegg
- 2.182
- Antall liker
- 2
Enig med Cobra her. Alle erfaringer viser at Switch mode er en virus for god lyd.
Her er jeg uenig, har hatt B&O Icepower baserte forsterkere før, og det var virusfritt for å si det slik.Diy Duke skrev:
Kunne noen beskrive hva som er galt/riktig, i stedet for å slenge ut postulater?
- Ble medlem
- 14.02.2007
- Innlegg
- 2.182
- Antall liker
- 2
;DCobra2 skrev:
- Ble medlem
- 14.02.2007
- Innlegg
- 2.182
- Antall liker
- 2
Ja under 20 Hz. Da de får all bas til at lyde ens.
R
Ronny_D
Gjest
Det er jo nå tråden begynner å bli morsom;
Du må regne med en håndfull "god dag mann økseskaft" svar hær på særhumor sentralen.
Spørsmålet kommenteres som om det skulle vært spurt: Hvist jeg kopler strykjærnet på samme kurs som vaskemaskinen får jeg rettere klær før eller etter vask da ?
Du må regne med en håndfull "god dag mann økseskaft" svar hær på særhumor sentralen.
Spørsmålet kommenteres som om det skulle vært spurt: Hvist jeg kopler strykjærnet på samme kurs som vaskemaskinen får jeg rettere klær før eller etter vask da ?
Nå gjelder tråden PSU til Hypex. Har man opplevd negativ opplevelse med noe annet så hold det gjerne for dere selv og kom heller med det på mer passende steder.
Noen som har sammelignet SMPS med tradisjonell PSU til Hypex?
Noen som har sammelignet SMPS med tradisjonell PSU til Hypex?
L
Lydarne
Gjest
Har selv ca 260000 uF og det er absolut minimum til 400W mener jeg, skal selv have mere på hen af vejen, 2*500VA trafo, derudover er man nødt til at afkoble med mindre kondensatorer, her bruger jeg Jensen papir i olie og vox kondensatorer og små elektrolytter, almindelige plastik kondensatorer er ubrugelige, de giver simpelthen en disharmoni i lyden.
Derudover skal al plastik af kondensatorerne og der skal erstattes af det man fortrækker at pakke kabler ind i, i mit tilfælde er der papir silke og linolie.
Har ikke prøvet smps på Hypex, men har prøvet det i CD, der virkede det ikke.
Tilføjet:
men det vigtigste er næsten at have egen trafo elektrolytter osv helt adskilt fra powerforsygningen til
fortrinnet (opamp'en) også her skal bruges store mængder elektrolytter. og ikke plastik kondensatorer som afkobling men oliepapir eller lignende.
Det er mine erfaringer for et godt resultat
Derudover skal al plastik af kondensatorerne og der skal erstattes af det man fortrækker at pakke kabler ind i, i mit tilfælde er der papir silke og linolie.
Har ikke prøvet smps på Hypex, men har prøvet det i CD, der virkede det ikke.
Tilføjet:
men det vigtigste er næsten at have egen trafo elektrolytter osv helt adskilt fra powerforsygningen til
fortrinnet (opamp'en) også her skal bruges store mængder elektrolytter. og ikke plastik kondensatorer som afkobling men oliepapir eller lignende.
Det er mine erfaringer for et godt resultat
Jeg vurderer SMPS selv når jeg skal bygge nye, men har ikke hørt Hypex med annet enn lineær PSU. Inntrykket fra DIYaudio, Hypex selv og andre er at det ikke er stor forskjell i det minste. Noen melder om bedre resultat med SMPS til sub-bruk, mener jeg å huske. Jeg tror asbjbo også tenker på SMPS til Olifantene han skal bygge, og han har bygd tre sett med trafoer tidligere.
Hypex kommer snart med større SMPSer til multiple moduler (multiamping og 5.1-systemer etc), og prisen på disse blir ikke gal hvis man skal drive 4-6 moduler i samme boks.
Hypex kommer snart med større SMPSer til multiple moduler (multiamping og 5.1-systemer etc), og prisen på disse blir ikke gal hvis man skal drive 4-6 moduler i samme boks.
Dette er interessant, da jeg foreløpig er på planleggingsfasen med 2 kanaler - men som skal bygges ut til 5 eller 6 kanaler om ikke lenge (alt etter som det blir til surround eller aktiv drift, tws)!totte skrev:
Har du en dato de blir tilgjengelige?
Jeg ville minst ha doblet kondensator-banken!Session^ skrev:
Arne K
----------------
Svar sendt som PM til trådstarter: (kan likegjerne komme med her)
Sorry om du ikke synes innleggene mine var seriøse...de var godt ment og etter min erfaring.
(har satt sammen et 10-talls "digital"-forsterkere av forskjellige fabrikat,
og bygget sannsynligvis godt over 30 FORSKJELLIGE "analog" forsterkere, i 50-400W klassen.
Og hører tydelig forskjell på samme forsterker-modul m/ forskjellige PSU.
Bare forskjellig trafo, eller forskjellig merke kondensatorer er ofte godt hørbart.
(selv med samme spesifikasjoner / størrelse).
Det er riktig at jeg pønsker på SMPS neste gang. Det blir til bassene, antagelig en SMPS + to stk UcD400 + en Marchand XM44EMB i hvert chassis. Da kan plassbesparingen komme godt med.
DIY audio har hele tråder om dette temaet. Hvis ingen her har prøvd ennå, er det mange derover som har. Dessuten følger Jan-Peter og Bruno i Hypex de trådene ganske tett og svarer på spørsmål fra almuen.
DIY audio har hele tråder om dette temaet. Hvis ingen her har prøvd ennå, er det mange derover som har. Dessuten følger Jan-Peter og Bruno i Hypex de trådene ganske tett og svarer på spørsmål fra almuen.
A
audiosan
Gjest
jeg har ikke prøvd smps til hypex. men overdimensjonert linær PSU har en god innvirkning på hypex(og alt annet forsåvidt).
og som cobra sier. trafo kapasiteten gir et stort utslag. jeg bruker nå 2*500VA og 2stk 2*10000uF psu
på 400HG. det var et stort løft fra 1*500VA og 1stk 4*10000uF PSU.
og som cobra sier. trafo kapasiteten gir et stort utslag. jeg bruker nå 2*500VA og 2stk 2*10000uF psu
på 400HG. det var et stort løft fra 1*500VA og 1stk 4*10000uF PSU.
L
Lydarne
Gjest
Jeg forstår ikke helt denne underdimensionerings politik, men ville næppe lave en 320W klasse AB med 20000uF , det vil snarer passer sig til en 60 W DOXA , ja 40000uF er da lidt bedre men stadigvæk alt for lidt efter min mening, selv om det er klasse D skal strømmen alligevel leveres til højtaleren det er der ikke lavet om på.
Og når man selv skal lave noget kan man ligeså godt det bedre end det der købes efter min mening.
jeg synes ikke rigtig det har nogen mening at lave noget middelmådigt udstyr der kan købes biligere færdigt i Kina.
Og når man selv skal lave noget kan man ligeså godt det bedre end det der købes efter min mening.
jeg synes ikke rigtig det har nogen mening at lave noget middelmådigt udstyr der kan købes biligere færdigt i Kina.
O
Oblivion
Gjest
Det er mange teorier for hva som er en riktig dimensjonert strømforsyning.
En enkel måte å dimensjonere er å se på last impedansen og hvilken frekvens strømforsyningen skal ha sitt -3dB punkt - altså der hvor strømforsyningen slutter å fungere som den halvdelen av "broen" den er.
Hvis minimum lastimpedans er (som et eksempel) 2 ohm og en ønsker -3dB skal være 0,08Hz (min referanse) blir kapasiteten 1F = 1.000.000uF.
Ved en pluss - minus strømforsyning blir da kapasiteten 2 ganger 2F eller 2 ganger 2.000.000uF.
0,8Hz = 2 x 200.000uF
8Hz = 2 x 20.000uF
80Hz = 2 x 2.000uF
800Hz = 2 x 200uF
Hvis en bruker en faktor på 10 fra -3dB til den laveste frekvensen en skal gjengi så vil 8Hz bety minimum 2 x 200.000uF ved 2 ohms last.
Denne måten å dimensjonere tar ikke hensyn til at jo høyere spenningene i strømforsyningen er jo større blir pulsstrømmene etc..
Og heller ikke hensyn til at rippel støy ved 50 / 100 / 200Hz øker når strøm / pulsstrøm øker.
Ved for dårlig dimensjonert strømforsyning vil også rippel støy moduleres i takt med strømtrekket (signalet)...
De fleste forsterkere er dimensjonert slik at de under 200Hz ikke er optimale, men ofte justeres tilbakekoblingen slik at en får tilbake basskontroll - men på bekostning av diskant / mellomtone ytelse..
I mine design bruker jeg 20F (20.000.000uF) virtuelle kondensatorer med ESR som er lavere enn 0,005 ohm og med båndbredde som er minimum 0,08Hz til 100MHz.
En enkel måte å dimensjonere er å se på last impedansen og hvilken frekvens strømforsyningen skal ha sitt -3dB punkt - altså der hvor strømforsyningen slutter å fungere som den halvdelen av "broen" den er.
Hvis minimum lastimpedans er (som et eksempel) 2 ohm og en ønsker -3dB skal være 0,08Hz (min referanse) blir kapasiteten 1F = 1.000.000uF.
Ved en pluss - minus strømforsyning blir da kapasiteten 2 ganger 2F eller 2 ganger 2.000.000uF.
0,8Hz = 2 x 200.000uF
8Hz = 2 x 20.000uF
80Hz = 2 x 2.000uF
800Hz = 2 x 200uF
Hvis en bruker en faktor på 10 fra -3dB til den laveste frekvensen en skal gjengi så vil 8Hz bety minimum 2 x 200.000uF ved 2 ohms last.
Denne måten å dimensjonere tar ikke hensyn til at jo høyere spenningene i strømforsyningen er jo større blir pulsstrømmene etc..
Og heller ikke hensyn til at rippel støy ved 50 / 100 / 200Hz øker når strøm / pulsstrøm øker.
Ved for dårlig dimensjonert strømforsyning vil også rippel støy moduleres i takt med strømtrekket (signalet)...
De fleste forsterkere er dimensjonert slik at de under 200Hz ikke er optimale, men ofte justeres tilbakekoblingen slik at en får tilbake basskontroll - men på bekostning av diskant / mellomtone ytelse..
I mine design bruker jeg 20F (20.000.000uF) virtuelle kondensatorer med ESR som er lavere enn 0,005 ohm og med båndbredde som er minimum 0,08Hz til 100MHz.
... heller ikke at nettrafoen med helbølge likeretting vil ha minum en ladepuls i løpet av frekvenssvinget for frekvenser under 100Hz, slik at den gir et vesentlig positivt bidrag til strømforsyningens impedans.Oblivion skrev:
Dette er også et spørsmål om hvor følsomt forsterkeriet er for variasjoner i forsyningsspenningen. F.eks. er det mange forsterkere med symetrisk strømfosyning er for eksempel ikke like følsom/ufølsom for støy/ripple på hhv den positive og negative forsyningsspenningen. Det er veldig skjeldent å så at konstruktørene tar hensyn til dette ved dimensjonering av strømforsyningene.
mvh
KJ
L
Lydarne
Gjest
Ja min dimensionering metode siger bare at strømforsyningen ikke kan blive stor nok, man kan også prøve at regne impedansen ud i kondensatoren, og gå ud fra at den ideelle situation er 0 ohm fra næsten 0 Hz til 100KHz så er der ingen uro på forsyningen, og dermed får forstærkeren den strøm den skal bruge.Oblivion skrev:
100MHz lyder noget optimistisk må jeg nok sige, jeg tror næppe det holder i praksis.
Din virtuelle batteri forsyning formoder jeg er en kapacitets multiplayer (eller også er det noget du vil holde hemmeligt, men naturligvis meget gerne vil sælge), kapacitets multiplayer kunne også være en interessant løsning her, har selv prøvet det på analoge forstærkere men måtte kassere det da lyden ikke var tilfredsstillende, i forhold til en simpel forsyning, men muligvis virker det fint sammen med klasse D.
O
Oblivion
Gjest
Likeretter diodene som normalt brukes generere MYE høyfrekvent støy...
Hvis en går over til SiC eller lignende blir lydforbedringene VESENTLIGE.
Rippel frekvensen på 50 eller 100Hz er et problem, men denne er igjen modulert
med høyfrekvent støy som krever at strømforsyningen må ha lav ESR opp til 100MHz for å være optimal.
Hvis en går over til SiC eller lignende blir lydforbedringene VESENTLIGE.
Rippel frekvensen på 50 eller 100Hz er et problem, men denne er igjen modulert
med høyfrekvent støy som krever at strømforsyningen må ha lav ESR opp til 100MHz for å være optimal.
Vedlegg
De fungerer best i utstyr med forholdsvis jevnt strømtrekk, og gjerne før evt. regulering. Dersom de skal brukes i situasjoner med stor variasjon i størmtrekket og mye strøm, så bør man øke forsterkingen ganske mye og sørge for at spenningsfallet over gyratoren/kapsitets multipilkatoren er vesentlig større enn forventet spenningsvariasjon (ripple) dvs at «styrespenningen» inn på gyratoren bør ligge «noen» volt under den ufiltrerte spenningen på inngangen (bruk en enkel spenningsdeler).Lydarne skrev:
mvh
KJ
O
Oblivion
Gjest
Tradisjonellt har en kapasitets multiplier blitt brukt før regulatorer for å dempe rippel og støy med ca. 40dB.
Allerede på 70 tallet brukte jeg dette på Linsley Hood DIY klasse A forsterkere.
Men kapasitets multiplieren kan forbedres til mer enn 80dB demping og uten de begrensningene du nevner.
Teoretisk kan 120 til 140dB demping oppnås, men dette er som sagt teori og KUN teoretisk mulig med JFET fordi egenstøyen er for høy i rør, bipolare transistorer og andre typer FET transistorer.
Dette kombinert med SiC dioder gir en formidabel strømforsyning.
Allerede på 70 tallet brukte jeg dette på Linsley Hood DIY klasse A forsterkere.
Men kapasitets multiplieren kan forbedres til mer enn 80dB demping og uten de begrensningene du nevner.
Teoretisk kan 120 til 140dB demping oppnås, men dette er som sagt teori og KUN teoretisk mulig med JFET fordi egenstøyen er for høy i rør, bipolare transistorer og andre typer FET transistorer.
Dette kombinert med SiC dioder gir en formidabel strømforsyning.
wot
For dem som lurer på hva det bables om - kort og praktisk om temaet fra ESP - Elliott Sound Products :
Jeg har også en regulator med bipolare transistorer (med JFET strømgenerator) med teoretisk -160 dB demping, og et teoretisk støynivå på utgangen på EDIT: (sviktende hukommelse ...) ca 0,6 nV/sqrt(Hz) («egenstøy») - dvs ca 142 dB under 1V med BW på 20KHz og ca 135 dB under 1V ved BW på 100KHz. Jeg har hverken utsyr eller kompetanse til å gjøre målinger på dette som sier noe meningsfylt om teori og praksis henger sammen.
mvh
KJ
Siden vi nærmer oss way off topic og kun babler teori ... 8) ... Dempingen/støy ut av en enkelt gyrator er i hovedak en funksjon impedansen på «styrespenningen» til basen, forsterkingen i transistoren(-e) og strømtrekket (variasjon) +/- spenningsfallet over gyratoren ift spenningsvariasjonen inn. 2. ordens filter på styrespenningen med nedre grensefrekvens på omkring 1Hz eller lavere fungerer ofte veldig fint.Oblivion skrev:
For dem som lurer på hva det bables om - kort og praktisk om temaet fra ESP - Elliott Sound Products :
Jeg har også en regulator med bipolare transistorer (med JFET strømgenerator) med teoretisk -160 dB demping, og et teoretisk støynivå på utgangen på EDIT: (sviktende hukommelse ...) ca 0,6 nV/sqrt(Hz) («egenstøy») - dvs ca 142 dB under 1V med BW på 20KHz og ca 135 dB under 1V ved BW på 100KHz. Jeg har hverken utsyr eller kompetanse til å gjøre målinger på dette som sier noe meningsfylt om teori og praksis henger sammen.
mvh
KJ
L
Lydarne
Gjest
Som KJ siger er cap-mul ikke særlig velegnet til pulset strømme, men mere beregnet til et fast strømforbrug eks.v. klasse A, jeg har lavet nogle simulationer, og en ordentlig bunke elektrolytter er på alle måder bedre end cap-mul.Oblivion skrev:
Det skyldes at modkoblingen på cap-mul stort set ikke virker over for pulser så strømmen bliver alligevel trykket fra den elektrolyt der sider efter cap-mul, den er som sagt fin til at dæmpe rippel med og den giver også en form for stabilisering af spændingen, skal den overhovedet bruges i denne sammenhæng vil jeg mene at serie transistoren skal være af darlington typen.
Så til tråd starter Peter vil jeg sige brug godt med almindelige elektrolytter. jeg tror ikke der er noget der slår det heller ikke en smps, jeg hørte en gang en ICEpower med smps, det var forfærdeligt meget være end dem med traditionel forsyning og det siger ikke så lidt.
Brug dioder med lav on værdi evt. schottky (husk de skal kunne klarer mindst dobbelt spænding) , dem Oblivion angiver ser meget spændene ud.
Tråden tok seg opp, gitt . Kanskje litt for mye opp, det kom en del innlegg som er over mitt hode foreløpig.
Saken er at jeg har 2 Hypex moduler, UcD400, kabinett, kjøleribber, terminaler + + Det eneste jeg mangler er PSU. Ser at mange ikke anbefaler SMPS. Så jeg får vel ta konsekvensen av det!
Er det noen som har laget en overdimensjonert PSU, som kan gi meg "oppskrift", eller er Hypex egne gode nok?
Takker for alle innspill - så langt. Og OT er ikke noe problem, så lenge det er lærerikt og/eller opplysende!
. Kanskje litt for mye opp, det kom en del innlegg som er over mitt hode foreløpig.Saken er at jeg har 2 Hypex moduler, UcD400, kabinett, kjøleribber, terminaler + + Det eneste jeg mangler er PSU. Ser at mange ikke anbefaler SMPS. Så jeg får vel ta konsekvensen av det!
Er det noen som har laget en overdimensjonert PSU, som kan gi meg "oppskrift", eller er Hypex egne gode nok?
Takker for alle innspill - så langt. Og OT er ikke noe problem, så lenge det er lærerikt og/eller opplysende!
Jeg bruker Hypex' egne biter, en 500 VA trafo og en HG lineær strømforsyning (altså ikke mono-versjonen) pr UcD400 monoblokk. Skal det være enda grovere, må du nok mekke sjæl.
Jeg fant forresten noen interessante kommentarer fra Jan-Peter i denne tråden: http://www.diyaudio.com/forums/class-d/137782-question-those-who-have-tried-hypex-smps-hypex-modules.html
Jeg fant forresten noen interessante kommentarer fra Jan-Peter i denne tråden: http://www.diyaudio.com/forums/class-d/137782-question-those-who-have-tried-hypex-smps-hypex-modules.html
O
Oblivion
Gjest
Med JFET har du en "super darlington" med tilsvarende over 100.000 ganger strømforsterkning, men den er spenningsstyrt..Lydarne skrev:
Ellers er det med JFET mulig å koble slik at en både får puls tolerant nøyaktig spenningsregulering og kapasitets multiplier i den samme kretsen med to stk. JFET, og også uten referanse til innspenningen...
Med andre ord - den spennings stabliserte og kapasitets multipliserte utgangen er referanse punktet til kapasitanse multiplieren og spennings stabilisatoren.
Det høres kanskje komplisert ut, men når jeg lot være å forsøke å kjøre dette i simulatoren og koblet opp så virket det slik som forventet.
Til klasse T og klasse D har jeg laget mange oppgraderinger med JFET kapasitets multiplier og da med kun 0,8 volt spenningsdropp, og med orginal SMPS forsyning foran, JFET kapasitets multiplieren tåler opp til 50A strøm pulser.
Spennings dropp av kapasitets multiplieren ved 10A pulser er 80mV.
Dette er med en enkel en stk. JFET løsning som baserer seg på at SMPS forsyningen forran er spenningsstabil.
Og jeg snakker IKKE om kretsløsninger dere finner ute på nettet, men løsninger jeg har designet og laget 100% selv.
Beklager OT Peter.
Jeg vil anbefale en overdimensjonert linjær PSU, men en SMPS med en JFET kapasitans multiplier etter spiller minst like bra. (Men jeg vet ikke hvor du skulle få tak i en slik da jeg ikke selger slike løse.)
L
Lydarne
Gjest
Noget jeg tror også er meget vigtigt er at lave mono blokke med hver sin strømforsyning, jeg tror der gå ged i det, og der bliver produceret mere støj når to forstærkere som puls-mæsigt næsten helt sikkert vil være ude af synk skal trække fra den samme forsyning.
Derudover er det nemmere at overskue en monoblok når der skal bygges, og der sparres højtalerkabel
Derudover er det nemmere at overskue en monoblok når der skal bygges, og der sparres højtalerkabel
Har bygd en forsterker med 2x500VA, 400HG moduler med regulatorer og 2x mono strømforsyninger fra Hypex. Hvis noen i Oslo området har en tilsvarende forsterker bygd med SMPS hadde det vært interessant å prøvd de opp mot hverandre.
Er ihvertfall meget fornøyd med forsterkeren. Sikkert ikke "verdens beste", men sammenlignet med mye annet jeg har prøvd er den imponerende! Den eneste lille ulempen med trafoene er at de durer svakt.
Er ihvertfall meget fornøyd med forsterkeren. Sikkert ikke "verdens beste", men sammenlignet med mye annet jeg har prøvd er den imponerende! Den eneste lille ulempen med trafoene er at de durer svakt.
A
audiosan
Gjest
nei. 2*500VA til 2 moduler. det er en dual mono forsterker.totte skrev:
Jeg har ikke opplevd trafoduring fra 500 VA, kanskje fordi jeg bruker en tynn skive neoprengummi (1,5 mm) mellom trafo og chassis. 1200 VA derimot bråkte en god del, uansett hva jeg forsøkte av demping, og jeg byttet etterhvert ned til 700 VA trafo på UcD700'ene mine. Det sparker også fra ganske bra.Robin skrev: