Resultater 1 til 11 av 11
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak mteinum's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Øya
    Innlegg
    9,563
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Isobaric subwoofer, beyma 12g40

    Sitter med 2 x 12G40 elementer og planen for 2010 er ny sub til Dallas Horna.

    http://profesional.beyma.com/pdf/12G40E.pdf

    Planen var to kabinetter á 65-70L, men så kom jeg over isobaric typen. http://en.wikipedia.org/wiki/Isobaric_speakers

    Fordelen er at volumet halveres ved å bruke to elementer face-to-face.



    Jeg har derfor tatt utgangspunk i ett 35L kabinett:





    Og med 300W inn så er det fortsatt mye å gå på:





    Porten har samme areal som ett 11 cm rør:





    Problemet er selvsagt lengden; 95cm. Tenker å lage denne som en hylleport med litt svinger....





    I det store runde hullet så skal elementene inn. Disse har en ring i front som gjør at disse burde bli relativt tette face-to-face. Monterer en speakon kontakt på baffel slik at jeg får koblet til det utvendige elementet. En Bash 300W amp skal inn bak. Kassa blir ganske kompakt med sine 50x50x50cm

    Volumet bak elementet er 39L (35 + 4 (elementet)), røret er ikke med i dette volumet.

    Er det noe her som tilsier at dette ikke burde gå?
    TIDAL|> Mac Mini / Roon |> SOtM sMS-200ultra |> Mytek Manhattan II |> FirstWatt B5 |> Trafomatic Audio |> Fostex T500mkII, FE203En-S / Acoustic Elegance OB.

  2. #2
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Isobaric subwoofer, beyma 12g40

    Hvis du ser på tegningene mine litt ned på 1.siden av denne tråden:

    http://www.hifisentralen.no/forum/in...?topic=42695.0

    Der har jeg en todelt hylleport som på den tegningen er over 1m, og som utnytter plassen på hver side av plateforsterkeren.
    Kanskje noe du også kunne prøve?

    Som også nevnt i den tråden; trange porter med flere svinger/bend gjør NOE, spørsmålet er hva og hvor mye.
    En sånn trang 180gr sving på porten hadde jeg personlig ikke tatt sjansen på, den SER ikke bra ut, men det mulig det funker.

    Edit:
    Når jeg ser på den fhv slake avrullingen du har hele veien nedover i frekvens, kunne du ikke da like gjerne bygget en lukket kasse med lav Q?
    Kanskje to kasser på 35-40L i stedet? Isobaric er jo genialt ved at man sparer volum/plass, men på den annen side er det et "bortkastet" element. To 12" er stort sett dobbelt så bra som en 12"

  3. #3
    Hifi Freak mteinum's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Øya
    Innlegg
    9,563
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Isobaric subwoofer, beyma 12g40

    Det begynner litt å ligne en TL konstruksjon med alle de svingene.... Var elegant den løsningen din - skal prøve å gjøre noen beregninger med den modellen.

    Når det gjelder lukket kasse - så var det heller ingen dum idé

    Noen forskjellige:

    grå: isobaric BR
    blå: isobaric lukket (30l)
    oransje: normal lukket (30l)
    rosa: normal BR (25l)

    300W inn, kun normal lukket som ikke henger med.



    Frekvens

    ganske lik kurve på BR og lukket.



    Mer lyd med BR.

    Tanken er at disse skal virke fra ca 75Hz og nedover.

    Kan jo prøve en mock-up 30L iso lukket til helga....
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder    
    TIDAL|> Mac Mini / Roon |> SOtM sMS-200ultra |> Mytek Manhattan II |> FirstWatt B5 |> Trafomatic Audio |> Fostex T500mkII, FE203En-S / Acoustic Elegance OB.

  4. #4
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Isobaric subwoofer, beyma 12g40

    Jeg bygde en isobarisk sub med 2x 8-tommers Vifa en gang, samme prinsipp med elementfrontene mot hverandre. Mendgen luft i det isobariske rommet (mellom membranene) spiller vel liten rolle, og det er jo elegant å sette de etter hverandre slik at kun "fremsiden" av et element synes. Men det er vanskeligere, og som du sier så er det et poeng med kompakt, og vanskelig å gjøre det kompakt med en slik <<-konfigurasjon.

    Flere gode grunner for isobariske basser er mindre kabinettflater som i prinsipp betyr mindre resonanser, samt at elementene lineariseres noe fordi noen ulineariteter i elementene naturlig vil utjevnes, især i <>-konfigurasjon, hvor det ene elementet går inn mens det andre går ut.

    Du taper følsomhet da (3dB om jeg ikke husker feil), så dobbelt effekt kreves for samme SPL. Det er veldig vanskelig å lage port til isobariske basser, især om de skal ha et såpass stort areal at de ikke "puster" og peser, fordi at de må være så lange for lav nok tuningfrekvens; og det virker dristig å låse seg til en lengde som du gjør. Knekk på porten et eller annet sted er vanskelig å unngå. Det er vel gode argumenter for også å snuse på lukkede systemer, især med isobarisk prinsipp; med litt større kabinettvolum så vil man kunne få en veldig smooth og fin nedre avrulling (mulig at andre elementer passer bedre til lukket). Anbefaler ikke å satse irreversibelt på å dele veldig høyt, det er vanskelig å få til gode resultater lengre opp i frekvens kanskje.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  5. #5
    Hifi-entusiast Focalmann's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    359
    Tagget i
    0 Innlegg

    Isobaric subwoofer, beyma 12g40

    Ha, husker jeg i 93" kjøpte en custombygget etter alle kunstens regler isobaric bilstereosub med 2x12" Jensen Spillte artig den, men det ble egentlig drøyt med mekanisk støy fra elementet som stod på utsiden av kassa etterhvert, og som Vidar P skriver sikkert også fra bassporten. Dette hadde sikkert også med kvalitet på elementer og forsterker å gjøre selvsagt, var jo bare guttungen den gang med begrensede midler. Også var det røret som stakk ut da, må ha vært 7" minst, og stakk sikkert 25-30cm ut av kassa
    Amphion Xenon,Velodyne SPL1000R,Coda Unison Ultra,Audio Analogue Maestro Rev 2.0 CD, Base,Soundcare,Ceraballs,Furutech,Supra,BM Revelation,MIT,Transparent,Sennheiser HD600,Little Dot MKIV SE H.amp,Apollo Mezzo Soprano+6.2 Focal Cobalt 816S,SR800S,SW800S,55&quot; Sony 1080P 3D,PS3,Onkyo TX-NR1008. Og god musikk ;-)

  6. #6
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Isobaric subwoofer, beyma 12g40

    Sitat Sitat fra Focalmann
    Ha, husker jeg i 93" kjøpte en custombygget etter alle kunstens regler isobaric bilstereosub med 2x12" Jensen
    He, he. Husker jeg hadde 2x12" Jensen i Isobaric selv. Men i min satt elementene med magnetene mot hverandre i et "rør", slik at det ene elementet satt oppe i hattehyllen, og det andre spillte ned i kassen. Og selv med isobaric var kassen stor nok til at bagasjerommet var en saga blott

    Og når vi først sklir ut fra topic; 4stk 8" i "dobbel isobaric 3-kammer 7.ordens kasse" DET funket! Og jeg skal love det var litt av et ormebol med det lange bassrefleksrøret i det midtre kammeret.

    Men til trådstarter; hvorfor absolutt isobaric? Bygg heller TO lukkede kasser. Så får du dobbelt så stort membranareal og kan oppnå samme lydtrykk med mindre effekt, og dermed allikevel holde deg innenfor xmax. Det er vel det totale lydtrykket fra de to elementene du har som teller og ikke hvor mange watt de takler.

  7. #7
    Hifi Freak mteinum's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Øya
    Innlegg
    9,563
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Isobaric subwoofer, beyma 12g40

    Sitat Sitat fra norcad
    Men til trådstarter; hvorfor absolutt isobaric? Bygg heller TO lukkede kasser. Så får du dobbelt så stort membranareal og kan oppnå samme lydtrykk med mindre effekt, og dermed allikevel holde deg innenfor xmax. Det er vel det totale lydtrykket fra de to elementene du har som teller og ikke hvor mange watt de takler.
    Enig.

    Men.... Måtte bare prøve litt i friluft...

    Look Ma - No Box!





    Denne kan forflytte vibrasjoner helt bort til sofaen der jeg sitter. hmm... Lite bokslyd, svært enkelt å plukke bassgangen fra hverandre.. kan forstå hylekoret rundt åpen baffel. 2x21" hadde sikkert vært pent
    TIDAL|> Mac Mini / Roon |> SOtM sMS-200ultra |> Mytek Manhattan II |> FirstWatt B5 |> Trafomatic Audio |> Fostex T500mkII, FE203En-S / Acoustic Elegance OB.

  8. #8
    Hifi Freak mteinum's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Øya
    Innlegg
    9,563
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Isobaric subwoofer, beyma 12g40

    "No Box" var egentlig ikke riktig. Sitter nå i rommet under - og her er det mye bass - tror hele loftstua er ett kabinett. 25m2 x ~2,2m er nok litt for stort volum for denne kombinasjonen.
    TIDAL|> Mac Mini / Roon |> SOtM sMS-200ultra |> Mytek Manhattan II |> FirstWatt B5 |> Trafomatic Audio |> Fostex T500mkII, FE203En-S / Acoustic Elegance OB.

  9. #9
    Hifi Freak mteinum's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Øya
    Innlegg
    9,563
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Isobaric subwoofer, beyma 12g40

    TIDAL|> Mac Mini / Roon |> SOtM sMS-200ultra |> Mytek Manhattan II |> FirstWatt B5 |> Trafomatic Audio |> Fostex T500mkII, FE203En-S / Acoustic Elegance OB.

  10. #10
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,444
    Tagget i
    0 Innlegg

    Isobaric subwoofer, beyma 12g40

    Sitat Sitat fra norcad
    Sitat Sitat fra Focalmann
    Ha, husker jeg i 93" kjøpte en custombygget etter alle kunstens regler isobaric bilstereosub med 2x12" Jensen
    He, he. Husker jeg hadde 2x12" Jensen i Isobaric selv. Men i min satt elementene med magnetene mot hverandre i et "rør", slik at det ene elementet satt oppe i hattehyllen, og det andre spillte ned i kassen. Og selv med isobaric var kassen stor nok til at bagasjerommet var en saga blott

    Og når vi først sklir ut fra topic; 4stk 8" i "dobbel isobaric 3-kammer 7.ordens kasse" DET funket! Og jeg skal love det var litt av et ormebol med det lange bassrefleksrøret i det midtre kammeret.

    Men til trådstarter; hvorfor absolutt isobaric? Bygg heller TO lukkede kasser. Så får du dobbelt så stort membranareal og kan oppnå samme lydtrykk med mindre effekt, og dermed allikevel holde deg innenfor xmax. Det er vel det totale lydtrykket fra de to elementene du har som teller og ikke hvor mange watt de takler.
    To lukkede kasser er 4 ganger volumet av en isobarisk kasse, og det er trolig volumbesparelse ved en gitt frekvensgang som er hovedbegrunnelsen (den eneste?) for å bruke prinsippet, som er veldig elegant både teoretisk og praktisk.

    Enig med Vidar P om at lukket kabinett absolutt er verd å tenke på. Også for impulsresponsens del. Og musikk er da impulser!
    Alt for Piemonte

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,156
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra mteinum Se Innlegg
    Sitat Sitat fra norcad
    Men til trådstarter; hvorfor absolutt isobaric? Bygg heller TO lukkede kasser. Så får du dobbelt så stort membranareal og kan oppnå samme lydtrykk med mindre effekt, og dermed allikevel holde deg innenfor xmax. Det er vel det totale lydtrykket fra de to elementene du har som teller og ikke hvor mange watt de takler.
    Enig.

    Men.... Måtte bare prøve litt i friluft...

    Look Ma - No Box!





    Denne kan forflytte vibrasjoner helt bort til sofaen der jeg sitter. hmm... Lite bokslyd, svært enkelt å plukke bassgangen fra hverandre.. kan forstå hylekoret rundt åpen baffel. 2x21" hadde sikkert vært pent
    Ikke akurat i forrige uke, men hvilke ytterligere erfaringer hadde du med dette?

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed