Hva tror dere om denne preampem med 6N6P og ccs?

Sleiven · 01.01.2010

Inspirert av PT soundlab har jeg klippet og limt meg fram til denne preampen. 6N6P rør med konstantstrøms (CCS) fra K&K audio satt til ca 22 mA.

Foreløbig kun på tegnebrettet..men delen er overkommlige...

http://www.kandkaudio.com/accessories.html

Ved å ta ut utgangen mellom R7 og R9 blir utgangsimpedansen under 400 ohm selv med kun en triode del av 6N6P.
Power trafo fra Plitron/amplimo 1N1729
http://www.amplimo.nl/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-rin.tpl&product_id=486&category_id=40&option=com_virtuemart&Itemid=134&lang=en&vmcchk=1&Itemid=134
Tentlabs heater krets for gløding..
http://www.tentlabs.com/Products/Tubeamp/Tubeheater/index.html

Goldpoint volum kontrol i shunt mode (R4+R5)

Simuleres til 0,005% forvrengning ved 2V ut, og mer enn god nok frekvensgang..

Hva tror ekspertene om dettte , er det verdt å gå i gang?

Sleiven

jane · 01.01.2010

6N6P er et OK rør og med en MOSFET µ-følger vil THD bestemmes av lasten.
Jeg forsår ikke helt hvorfor du demper signalet ca 20dB før det når rørtrinnet. Hvis du ikke har bruk for all forsterkningen som 6N6P byr på burde du heller valgt et annet rør. 12B4 er et rør som dukker opp i underbevisstheten min, men ønsker du noe virkelig spennende og eksklusivt så velg en gammel direkteglødet triode.

Jan E Veiset

jane · 01.01.2010

Jeg ser også at du har 110V forsyningsspenning og har beregnet 94V på anoden til 6N6P. Det vil si maks (110-94) 16V sving som i og for seg er nok, men antagelig med en stor grad av ulinearitet. Jeg er usikker på om Spice fanger opp dette. Det jeg vet er hvor mange dårlige og ubrukelige Spice-modeller av rør som finnes der ute.
Personlig ville jeg nok hatt mer å rutte med enn 110V til rådighet for å føle meg trygg på denne kretsen.

Jan E Veiset

Sleiven · 01.01.2010

Dempingen av inngangsignalet er bare en representasjon av volumkontrollen. R4/R5. Med volumkontrollen på max er R4=0 og R5=20k. Dempingen som skjer via R6 og R5 er en kopi av en min eksisterende rør pre. Jeg ønsket å unngå kondensator på inngangen, derfor kopierte jeg den løsningen. Er ikke låst til dette, men for å ha en vanlig volumkontroll må jeg vel sette inn en kondensatorer i inngangen?
se fig...
Takk for tipset om høyere spenning og alternativt rør. Den opprinelige kretsen hadde 260V spenning og ren resistor last som gir ca 185V på anoden.

Sleiven
EDIT rør kurver

EDIT2. Med vanlig volumkontroll og kondensator på inngangen

andreas · 02.01.2010

To kamerater holdt på med en µ-følger med 26-røret (og div andre rør av samme sort) i over ganske mange år. De brukte flere varianter av Gary Pimm sine CCSer og også med regulering av B+. Det var selvfølgelig endel mikrofoni og mange støyproblemer underveis, men tilslutt fungerte den vel greit. Den ble imidlertid testet opp mot andre preampkonstuksjoner basert på både anode og katodefølgere som kanskje sånn på øret spilte vel så bra. Jeg sier kanskje ettersom det ikke er så lett å sammenlikne direkte med tanke på hva som legges inn av deler og arbeid ellers i konstruksjonene. Det er jo et stykke fra papiret til ferdig forsterker som jo de fleste har erfart.

jane · 02.01.2010

Sleiven skrev:
Er ikke låst til dette, men for å ha en vanlig volumkontroll må jeg vel sette inn en kondensatorer i inngangen?

Så lenge du ikke trenger å blokkere for DC så kan kondensatoren (C2) sløyfes.

Jan E Veiset

Nightpuma · 02.01.2010

Jeg holder på å leke meg med 6n6p i en tilsvarende krets men inntil videre med motstand på anoden. Arbeidspunkt 110V/15mA og b+ 245V. PSU er rør likeretter med clclc (4uf-30H-50uf-30H-50uf). Jeg synes det spiller bra og tenker å prøve ut CCS og eventuelt anode choke.

Ellers er erfaringen min så langt at rør likeretter i preamp lyder bedre enn SS.

Asbjørn

Sleiven · 02.01.2010

Etter det Jane sa om 12b4 så googlet jeg fram til denne.
. fra denne tråden http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/68267-yet-another-12b4-line-stage-12b4-better-than-grounded-grid.html

Men det er 2 ting jeg ikke skjønner helt.
1. Ingen grid motstand på inngangen , kun volumpot.Gir ikke det problen når volumpot er skrudd lavt ned og gittermotstanden i praksis er "0" ohm??
2. Det ser ut til at heateren er hevet til 680/(680+330) deler av B+, dvs kanskje 100V. Ser ikke poenget med det når bias er -10V??

Sleiven,

jane · 03.01.2010

Sleiven skrev:
1. Ingen grid motstand på inngangen , kun volumpot.Gir ikke det problen når volumpot er skrudd lavt ned og gittermotstanden i praksis er "0" ohm??
2. Det ser ut til at heateren er hevet til 680/(680+330) deler av B+, dvs kanskje 100V. Ser ikke poenget med det når bias er -10V??

1: Nei, det er uproblematisk. Husk at gitterspenningen hele tiden er 0V. Det eneste problemet med ikke å ha en motstand der er i det tilfellet potmetret begynner å bli ruskete og feiler. Da blir gitteret hengende i løse lufta.

2: Av og til hjelper det å heve glødespenningen i forhold til katoden mhp brum som induseres mellom glødetråd og katode. Jeg tror fenomenet også er nevnt i gammel litteratur som RDH3 eller var det RDH4.

Jan E Veiset

Sleiven · 03.01.2010

Ja nå er "nos" 12B4 innkjøpt på ebay. De får ligge i skuffen og modne sammen med 6n6p til jeg får avsluttet visse andre prosjekter....
Sleiven

whistler · 03.01.2010

Sleiven skrev:
Ja nå er "nos" 12B4 innkjøpt på ebay. De får ligge i skuffen og modne sammen med 6n6p til jeg får avsluttet visse andre prosjekter....
Sleiven

Spennende. Jeg har tenkt på et 12B4 linjetrinn i flere år. Har kjøpt inn utgangstrafoer fra Magnequest (B7, 5K), gløderegulatorer fra Tentlabs (Upgrade Audio), CCSer fra KANDK Audio, choker, trafoer, chassis mm. Nå mangler det bare gutsen til å få startet.

Sleiven: I 6N6P-linjetrinnet ovenfor ville jeg tro at V2 på 110V er i underkant dersom du skal ha 94V på anoden. Mener å huske at CCSen bør ha minst 25V over seg. Eli Duttman anbefalte meg å ha omlag 170V foran CCSen dersom jeg ønsket 125V på anoden i et 12B4 linjetrinn.

bambadoo · 03.01.2010

Har også endel 12b4 liggende. Har hatt noen planer med disse.

Sleiven · 03.01.2010

whistler skrev:
... Eli Duttman anbefalte meg å ha omlag 170V foran CCSen dersom jeg ønsket 125V på anoden i et 12B4 linjetrinn.

Diagrammet med 124B er nettopp fra Eli Duttman. Veldig hjepsom kar fra audiosyslum. Takk for tips ang spenning..

Sleiven

andreas · 03.01.2010

whistler skrev:
Spennende. Jeg har tenkt på et 12B4 linjetrinn i flere år. Har kjøpt inn utgangstrafoer fra Magnequest (B7, 5K), gløderegulatorer fra Tentlabs (Upgrade Audio), CCSer fra KANDK Audio, choker, trafoer, chassis mm. Når mangler det bare gutsen til å få startet.

Sleiven: I 6N6P-linjetrinnet ovenfor ville jeg tro at V2 på 110V er i underkant dersom du skal ha 94V på anoden. Mener å huske at CCSen bør ha minst 25V over seg. Eli Duttman anbefalte meg å ha omlag 170V foran CCSen dersom jeg ønsket 125V på anoden i et 12B4 linjetrinn.

Det fine med KandK ccsene er at du fungere fra med ned mot 5V (ned mot 4V faktisk, men sikkert ingen grunn til å prøve) over seg. Man må regne på spenningssvinget man har på anoden og passe på at anodespenningen ikke kommer i nærmere B+ (før CCSen) enn de nevnte 5V, og det er sikkert også slik at det er greit å ha litt margin på de 5V også. Det er forskjell på å fungere greit og å fungere optimalt hva CCSer angår, så vidt jeg forstår. Det neste er å beregne effekttapet over CCSen, og passe på at de har nok kjøling. Handlet inn et IR-termometer sist jeg lekte med en CCS slik at det var enkelt å få kontroll på tempen i testfasen.

Sleiven · 14.01.2010

Hei,
Kan noen forklare hva C på 47nF gjør oppstrøms choken??
47nF er så lavt at man i praksis har en choke input strømforsyning ikke sant.
Kan jeg kutte ut C på 47nF?

mvh
Sleiven

BerntJ · 14.01.2010

Kan noen forklare hva C på 47nF gjør oppstrøms choken??

Trolig en liten kondis som bestemmer spenningen ut eller en støydemper fra likeretteren.
Det brukes av og til små kondiser ( opptil ca 2 micro ) for å "tune" spenningen på HV spenningen.
Mulig AC gløding kan gi litt brum. 12B4 kan være mikrofoniske mener jeg at jeg har lest. Tube dampers?
VH.
BJ.

andreas · 14.01.2010

47nF og resistoren har nok heller noe med choken å gjøre. MJ-boka beskriver choke - input filtre.

jane · 14.01.2010

Jeg ser trinnet er omtalt som "low output impedance". Hva som legges i det kan variere men i dette tilfellet ligger Ro på ca 4-5k ohm.[1] Det er ikke spesielt lavt og heller ikke spesielt høyt. Hvis du ønsker lavere utgangsimpedans kan du avkoble katodemotstanden på 500R, enten vha en kondensator eller f eks bytte den ut til en string av LED som gir et dropp på ~10V. Da vil Ro synke til ca 1k mens gain vil bli omtrent uendret. Men det kan du jo evt eksperimentere med når den tid kommer.

[1] Med en CCS som last kan Ro fra trinnet beregnes på følgende måte: Ro=(rp +(1+µ)*Rk). Som du ser er Ro lik rørets indre motstand (rp) når Rk er null (avkoblet). For 12B4 er rp omtrent 1k. Når Rk ikke er null vil verdien av Rk ganges opp med rørets forsterkningsfaktor (µ=6.5 for 12B4) og reflekteres som et tillegg i rp. Altså øker rp og dermed Ro.
På den annen side vil du ved å shunte Rk miste lokal strømfeedback som virker lineariserende.

Det var bare noen tanker..
Jan E Veiset

Nightpuma · 31.01.2010

Jeg har tilsvarende krets kjørende nå med 6n6p og Cascode CCS'en til K&K. Jeg har vært litt frem og tilbake på arbeidspunkt og nå spiller den med 120V/20mA. B+ er 250V. Det spiller på alle måter bedre en resistorlast, klang, dynamikk, detaljer, flyt...det er ingen konkurranse. Choke er kanskje enda bedre, men for $15 stk er de CCS'ene et scoop. Det er også første gang jeg handla med K&K og det var en fornøyelse på alle måter. Kjapp på mail, rask levering og god support. Anbefales.

Asbjørn

Hva tror dere om denne preampem med 6N6P og ccs?

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak