Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 36

Tråd: Beste 6.5"

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste 6.5"

    Jeg skal ha en linje av ca 8 stykk 6.5"-7"-elementer som skal deles ved ca 100 og 500Hz, men med mulighet til å spille både over og under dette intervallet. Jeg skal korrigere med Audiolense, så snorett frekvensrespons er mindre viktig. Noe av målsetningen med prosjektet er å få et høyttalersystem som er så forvrengningsfritt som mulig. Hvilket element er best? Usher 8945P er vel hvertfall blant de beste: http://www.parts-express.com/pdf/296-602.pdf. Dette er dessuten hyggelig priset noen dager til hos Parts-Express ($77). Noen kjente eller ukjente som er bedre? Både elementnavn, linker og måledata er interessant. Det finnes nok noen veldig dyre (keramiske) elementer der ute som priser seg ut av prosjektet mitt, men kom med dem. Både de beste totalt og i forhold til pris skal med.
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  2. #2
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2008
    Innlegg
    343
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste 6.5"

    Hva med en Lowther fulltone? Fulltoneelementer har i mer enn ett tilfelle vist seg å fungere strålende som mellomtone (eller kanskje rettere sagt mellombass)
    B&amp;W Matrix 802, MAE SET-1, EC-4.5, DacMagic, PP-2, C555<br /><br />Du kjøper hifi nå og blir nærvøs og pengelens, men om et halvt års tid så får du abstinens...

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    970
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste 6.5"

    18Sound 6ND430 - $130


    B&C 6NLD38 - $130


    Ser vel ikke bort fra at noen eldre JBL kunne vært både billig og meget bra, men så var det å få tak i antallene du trenger. Skaaning/Audiotechnology/Flexunits er vel gjerne utelukket med to streker under prisen?
    Nichts alles was zählt, kann gezählt werden, und nichts alles was gezählt werden kann, zählt.
    Albert Einstein

  4. #4
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,235
    Tagget i
    24 Innlegg

    Beste 6.5"

    18sound 6ND430 burde være høyinteressant. Se sammenligningstesten av 6-7-tommere her: http://www.zaphaudio.com/6.5test/

  5. #5
    timc
    Guest

    Beste 6.5"

    Det er ikke noe som heter beste 6.5". Det kommer helt ann på applikasjon.

    Hva med Seas Excel?

    Scan Speak?

    Fosetex?


    -Tim

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    239
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste 6.5"

    Her er jo applikasjonen mer en godt nok beskrevet...

    Stemmer forøvrig for 18sound, ser meget bra ut, har lenge lurt på hvordan den fungerer i praksis.

    Andreas

  7. #7
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste 6.5"

    Sitat Sitat fra asbjbo
    18sound 6ND430 burde være høyinteressant. Se sammenligningstesten av 6-7-tommere her: http://www.zaphaudio.com/6.5test/
    Javisst er den det, også fordi den er på 16ohm. Med en forsterker som tåler litt tunge laster så kan man parallellkoble mange av dem. Noe høyere 3. rdens forvrenging ennUsheren, men helt i toppklasse av de testede. Ut fra dataene ser den ut til først og fremst å være egnet for bassrefleks [Edit: Jeg blandet sammen datablader her, den ser utmerket ut for lukket kammer), og jeg vil gjerne ha dem i lukkede kasser. Kommentar?

    Sitat Sitat fra timc
    Det er ikke noe som heter beste 6.5". Det kommer helt ann på applikasjon.
    ? (Spørsmålstegnet snek seg med fra avsnittet over, jeg skjønner hva som menes.)

    Det er nevnt noe om applikasjon og målsetning øverst.
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  8. #8
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,235
    Tagget i
    24 Innlegg

    Beste 6.5"

    Jeg hadde tilfeldigvis en BassBox-modell av 6ND430 liggende, og prøvde litt kjapt hva som skjer henholdsvis i en lukket kasse på 4,5 liter og en bassreflekskasse på 5,3 liter avstemt til 75 Hz. Begge konfigurasjonene var forslag fra BassBox uten noe forsøk på videre optimering fra min side.

    Nedenfor er lukket kasse vist i rødt, bassrefleks i grønt.

    Normalisert frekvensgang:


    Max akustisk effekt (ikke bare on axis) :


    Utsving ved 28,3 V (50 W) :


    Group delay:


    Jeg tror kanskje disse vil trives best i bassrefleks, ja. Da får du en flatere frekvensgang ned mot delefrekvensen du nevnte ved 100 Hz. Dessuten er utsvinget mye mindre rett under delefrekvensen i bassrefleks. Det kan gi lavere forvrengning og mer avslappet lyd. Group delay er høyere på bassrefleks, selvsagt, men det skal godt gjøres å høre forskjell på 2 og 3,5 ms group delay ved 100 Hz. Sannsynligvis ligger hørbarhetsterskelen for 100 Hz rundt 7-10 ms. Derfor vil du sannsynligvis ikke registrere noen forskjell i fase/group delay, bare at bassrefleksversjonen har litt mer nivå ved 100 Hz.

    Produsentens sider:
    http://www.eighteensound.com/index.a...roduct&pid=243
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder     

  9. #9
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste 6.5"

    Sitat Sitat fra Knutanimal
    Her er jo applikasjonen mer en godt nok beskrevet...

    Stemmer forøvrig for 18sound, ser meget bra ut, har lenge lurt på hvordan den fungerer i praksis.

    Andreas
    Ja, den er fristende, men har noen små ankepunkter. Jeg vil kanskje gi sub-delen litt stemoderlig behandling i første omgang (beholde dem jeg har og vente med å bygge ny sub-linje) og heller kjøre 6.5"-linjen et godt stykke ned i bassen (50Hz?). 18sound-elementet har ikke sin styrke der og ligger 5dB under Usheren ved 50Hz (mens den ligger 2-3dB høyere mellom 200 og 1000Hz). Imidlertid: Med den beskjedne størrelsen og de rette kantene får man (hvis man bruker 14mm skillevegger mellom elementene) plass til 12 stykker innenfor en 2 meter! Det blir mindre jobb på hver. Men allikevel: 8 er sikkert nok og med 16ohms impedans kan man da nøye seg med 2 egnede forsterkermoduler per linje og samtidig ha alle elementene i parallell (4ohm nominelt). Da står man igjen med prisen som ankepunkt: 16.000 for 16 stykk 18sound mot 10.000 for Usherne (som må ha dobbelt så mange forsterkere ved parallellkobling). Hm.
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  10. #10
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste 6.5"

    Sitat Sitat fra asbjbo
    Jeg hadde tilfeldigvis en BassBox-modell av 6ND430 liggende, og prøvde litt kjapt hva som skjer henholdsvis i en lukket kasse på 4,5 liter og en bassreflekskasse på 5,3 liter avstemt til 75 Hz. Begge konfigurasjonene var forslag fra BassBox uten noe forsøk på videre optimering fra min side.
    (...)
    Jeg tror kanskje disse vil trives best i bassrefleks, ja. Da får du en flatere frekvensgang ned mot delefrekvensen du nevnte ved 100 Hz. Dessuten er utsvinget mye mindre rett under delefrekvensen i bassrefleks. Det kan gi lavere forvrengning og mer avslappet lyd. Group delay er høyere på bassrefleks, selvsagt, men det skal godt gjøres å høre forskjell på 2 og 3,5 ms group delay ved 100 Hz. Sannsynligvis ligger hørbarhetsterskelen for 100 Hz rundt 7-10 ms. Derfor vil du sannsynligvis ikke registrere noen forskjell i fase/group delay, bare at bassrefleksversjonen har litt mer nivå ved 100 Hz.
    Får du ikke ganske så høy Qtc med 4.5L lukket kasse (ca 0. [Edit: nullkommaåtte - det blir en smiley av det når jeg skriver det med tall ]?
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  11. #11
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,235
    Tagget i
    24 Innlegg

    Beste 6.5"

    Qtc = 0,58 for å være presis, med F3 ved 162 Hz. 4 liter gir Qtc = 0,6 og 3 liter Qtc = 0,67. Motsatt vei nås Qtc = 0,5 ved 7,3 liter kasse. Da blir F3 165 Hz.

  12. #12
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    970
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste 6.5"

    Sitat Sitat fra totte
    Da står man igjen med prisen som ankepunkt: 16.000 for 16 stykk 18sound mot 10.000 for Usherne (som må ha dobbelt så mange forsterkere ved parallellkobling). Hm.
    Skal du ha 16 (!) stk må det vel gå an å få noen pene priser fra enten US Speaker eller 18 Sound direkte? Det er vel like mange elementer som en middels DIY-forhandler selger i løpet av et helt år vil jeg tro. Og angående frekvensrespons: 8 elementer på hver side og Audiolense? Hva bekymrer du deg for mann?

    EDIT: argumentene mine er selvsagt like gyldige for både 18sound-ene og Usherene, men det har jeg glatt tenkt å ignorere til fordel for førstnevnte
    Nichts alles was zählt, kann gezählt werden, und nichts alles was gezählt werden kann, zählt.
    Albert Einstein

  13. #13
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste 6.5"

    Sitat Sitat fra asbjbo
    Qtc = 0,58 for å være presis, med F3 ved 162 Hz. 4 liter gir Qtc = 0,6 og 3 liter Qtc = 0,67. Motsatt vei nås Qtc = 0,5 ved 7,3 liter kasse. Da blir F3 165 Hz.
    Legger du også inn Vas=13.4 liter og Qts=0.39? Med 4.5 liter kasse (0.167 cubic feet) får jeg Qtc=0.76. Det er mulig jeg regner helt feil, men nå fant jeg en kalkulator som ga samme svar.
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  14. #14
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste 6.5"

    Sitat Sitat fra epi
    Sitat Sitat fra totte
    Da står man igjen med prisen som ankepunkt: 16.000 for 16 stykk 18sound mot 10.000 for Usherne (som må ha dobbelt så mange forsterkere ved parallellkobling). Hm.
    Skal du ha 16 (!) stk må det vel gå an å få noen pene priser fra enten US Speaker eller 18 Sound direkte? Det er vel like mange elementer som en middels DIY-forhandler selger i løpet av et helt år vil jeg tro. Og angående frekvensrespons: 8 elementer på hver side og Audiolense? Hva bekymrer du deg for mann?

    EDIT: argumentene mine er selvsagt like gyldige for både 18sound-ene og Usherene, men det har jeg glatt tenkt å ignorere til fordel for førstnevnte
    Da har jeg sendt inn en høflig forepørsel om tilbud på 16 eller 20 stykk til US Speaker. Vi får se.

    Er det noen andre grunner enn impedansen og at det ser flott ut til å velge 6ND430 fremfor Usheren?
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2008
    Innlegg
    104
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Beste 6.5"

    Det tyske DIY-bladet HobbyHiFi testet 18Sound 6ND430 med gode resultater for noen år tilbake. Impedanskurven viste en ørliten uregelmessighet rundt 150 Hz, noe som kan skyldes resonans. I Zaph sine målinger er dette bare så vidt synlig. Forvrengningsmålingene ser ut til å stemme overens med Zaph sine. Rent praktisk virker Usher-elementet lettere å forsenke i baffelen enn 18Sound siden de har hhv. rundt og trunkert chassis. I hvertfall om man skal DIY. Med 16 -20 repetisjoner innbiller jeg meg at en god fresemal eller CNC er en betingelse hvis du går for 18Sound. En praktisk ting ved 18Sound, i hvertfall for oss bergensere, er at elementet er behandlet for å tåle fuktige omgivelser og motstå korrosjon.

    Men hvorfor er det bedre med et 16-ohms element enn to seriekoblede 8-ohms elementer?


  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    970
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste 6.5"

    Sitat Sitat fra totte
    Er det noen andre grunner enn impedansen og at det ser flott ut til å velge 6ND430 fremfor Usheren?
    Kan ikke vise frem verken tall eller kurver (okei, ærlig talt er jeg bare lite lysten på å Google akkurat nå), men jeg tipper at effektkompresjon (eller snarere mangelen på det) kan være en grunn? Kanskje ikke det man vil vektlegge mest med 16 elementer riktignok, men
    Nichts alles was zählt, kann gezählt werden, und nichts alles was gezählt werden kann, zählt.
    Albert Einstein

  17. #17
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste 6.5"

    Sitat Sitat fra yoshi_78

    Men hvorfor er det bedre med et 16-ohms element enn to seriekoblede 8-ohms elementer?
    Det står litt om det her:
    http://www.hifisentralen.no/forum/in...5370#msg665370

    Jeg bruker ikke delefiltre og har ikke lyst til å dra inn flere andre spoler i kretsene heller, og det gjør man når man trekker strømmen gjennom flere elementspoler. Det er dog mulig at jeg kjører par i serie.
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  18. #18
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste 6.5"

    Sitat Sitat fra epi
    Kan ikke vise frem verken tall eller kurver (okei, ærlig talt er jeg bare lite lysten på å Google akkurat nå), men jeg tipper at effektkompresjon (eller snarere mangelen på det) kan være en grunn? Kanskje ikke det man vil vektlegge mest med 16 elementer riktignok, men
    Jeg har googlet øyet stort og vått selv, så du trenger ikke. Joda, de tåler masse effekt, mer enn meg...
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  19. #19
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,235
    Tagget i
    24 Innlegg

    Beste 6.5"

    Sitat Sitat fra totte
    Sitat Sitat fra asbjbo
    Qtc = 0,58 for å være presis, med F3 ved 162 Hz. 4 liter gir Qtc = 0,6 og 3 liter Qtc = 0,67. Motsatt vei nås Qtc = 0,5 ved 7,3 liter kasse. Da blir F3 165 Hz.
    Legger du også inn Vas=13.4 liter og Qts=0.39? Med 4.5 liter kasse (0.167 cubic feet) får jeg Qtc=0.76. Det er mulig jeg regner helt feil, men nå fant jeg en kalkulator som ga samme svar.
    Vas 14,18 liter og Qts = 0,323, ettersom jeg hadde brukt de verdiene som Zaph målte og ikke de som sto på databladet. Ingen garanti for at input er riktig, selvsagt, så du bør dobbeltsjekke alt selv.

    En annen fordel med 6ND430 er nettopp formen. Når du lager en linjekilde, er det vesentlig at elementene kommer nærmest mulig hverandre for å få en bra vertikal spredning. 6ND430 er formet for å fungere best mulig i den konfigurasjonen. Det finnes et regneark for å beregne spredningskarakteristikken i et slikt array. Se her:
    http://www.pvconsultants.com/audio/radiation/vpr.htm

  20. #20
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste 6.5"

    Sitat Sitat fra asbjbo
    Vas 14,18 liter og Qts = 0,323, ettersom jeg hadde brukt de verdiene som Zaph målte og ikke de som sto på databladet. Ingen garanti for at input er riktig, selvsagt, så du bør dobbeltsjekke alt selv.

    En annen fordel med 6ND430 er nettopp formen. Når du lager en linjekilde, er det vesentlig at elementene kommer nærmest mulig hverandre for å få en bra vertikal spredning. 6ND430 er formet for å fungere best mulig i den konfigurasjonen. Det finnes et regneark for å beregne spredningskarakteristikken i et slikt array. Se her:
    http://www.pvconsultants.com/audio/radiation/vpr.htm
    Produsenten oppgir ca det Zaph målte, men for 8ohms-versjonen. På 2 andre forhandlersider er "mine" verdier oppgitt. Et naivt spørsmål: Er det noen grunn til at 16ohms-versjonen skal ligge noe tilbake for 8ohms-versjonen?

    Takk for linken, jeg skal simulere litt nå. Jeg mistenker imidlertid at under f.eks 700Hz så spille det liten rolle om senter-til-senteravstanden er 162 eller 177mm.
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed