Side 2 av 2 FørsteFørste 12
Resultater 21 til 36 av 36

Tråd: Beste 6.5"

Abonnér på denne tråden
  1. #21
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jun 2007
    Sted
    Re
    Innlegg
    157
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste 6.5"

    Kanskje de nye Seas 6,5" U18RNX/P kan være aktuelt? Eltek selger dem denne uken for 600kr.

    link: http://www.seas.no/index.php?option=...271&Itemid=247

  2. #22
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,379
    Tagget i
    27 Innlegg

    Beste 6.5"

    Sitat Sitat fra totte
    Et naivt spørsmål: Er det noen grunn til at 16ohms-versjonen skal ligge noe tilbake for 8ohms-versjonen?
    Det er vel snarere et godt spørsmål. Jeg vet ikke, men kan ikke se noen spesielle grunner til at det skulle være slik. Snarere tvert om, ettersom en del forvrengningsformer vil være proporsjonale med strømmen som går gjennom spolen. 16 ohm drar halve strømmen av 8 ohm. Alt annet likt, burde vel 16 ohm også tilsi bedre transientegenskaper ettersom BL blir høyere og dermed også BL/Mms, som igjen sier noe om evnen til å starte og stoppe på femøringen (Newtons F=MA i elektrisk forkledning). Tony Gee hadde et resonnement om dette i valget av mellomtoneelementer for sine Galactica.

    Edit: Det som kan dra motsatt vei er at 16 ohm-versjonen får høyere induktans, så avrullingen oppover kan bli annerledes. Men det kan du jo kompensere for med Audiolense (eller i et eventuelt passivt delefilter).

  3. #23
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,263
    Tagget i
    12 Innlegg

    Beste 6.5"

    Jeg vil vel si at en 16-ohms ofte kan bli et hakk bedre. Mellomtoneegenskapene avhenger ofte av samspillet mellom spolevekt, membranvekt osv. En spole viklet til høyere impedans men med samme trådgeometri, tetthet, antall lag og viklehøyde har en tendens til å bli noe lettere, noe som gjør mellomtonen en tøddel smoothere.

    Jeg føler fortsatt applikasjonen er noe svakt beskrevet. Dersom elementene skal jobbe mellom 100 og 500 er det jo viktig å tenke på lineariteten i magnetsystemet, samt andre forvrengningsfenomener som kan oppstå i dette segmentet. Oppbrytning blir jo uten betydning på en 7" i dette frekvensområdet. Kapasitet, termisk kompresjon, følsomhet osv er jo ikke noe tema med det antallet vi her snakker om.

    Jeg tror jeg ville fokusert på restenergi, responsavvik (både på frekvens og impedanskurvene), brå avvik henger gjerne såpass i tidsdomenet at audiolense er sjanseløs, samt lineariteten innenfor 1-2mm vandring. Ingen av disse tingene vil Audiolense kunne gjøre noe med.

    Fort gjort å prioritere elementer på feil grunnlag fordi de har besnærende egenskaper selv om de kanskje er dyre og ikke er like gode på akkurat det man skal bruke dem til. For eksempel er det penger å spare på lette spoler da de er korte og man kan få mye høyere BxL med mindre magnet. Man får også ofte bedre linearitet og kjøling ved korte slaglengder selv om elementet blir billigere.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  4. #24
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste 6.5"

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Jeg føler fortsatt applikasjonen er noe svakt beskrevet.
    Dette er bare fordi den er noe svakt forstått.
    Det er ingen målsetning at elementene skal være dyre, tvert i mot. Har du konkrete forslag til elementer som treffer godt på de parameterne du nevner?
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  5. #25
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,263
    Tagget i
    12 Innlegg

    Beste 6.5"

    Seas L18 RCY/P burde treffe ganske godt ift antatt målsetning.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  6. #26
    timc
    Guest

    Beste 6.5"

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Jeg føler fortsatt applikasjonen er noe svakt beskrevet.

    Må si meg litt enig her. Derfor mitt litt vage svar tidligere. Hva med ønsket impedans? Ønsket spredning i overgang? Ønsket samlet følsomhet? ++

    En ting er elementene. Hva med hvordan de skal kobles til bass/diskant. Aktiv deling? Ser du for deg bruk av passive/aktive korreksjonskretser osv.


    -Tim



  7. #27
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste 6.5"

    Sitat Sitat fra timc
    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Jeg føler fortsatt applikasjonen er noe svakt beskrevet.

    Må si meg litt enig her. Derfor mitt litt vage svar tidligere. Hva med ønsket impedans? Ønsket spredning i overgang? Ønsket samlet følsomhet? ++

    En ting er elementene. Hva med hvordan de skal kobles til bass/diskant. Aktiv deling? Ser du for deg bruk av passive/aktive korreksjonskretser osv.


    -Tim
    Utmerkede spørsmål.
    -Ønsket impedans: så høy som mulig. 16 er flott, 32 enda bedre. De skal (helst) parallelkobles så impedansen kan ikke bli for høy.
    -Digital deling med Audiolense XO og aktiv drift.
    -Ønsket spredning i overgang: Denne skjønte jeg ikke.
    -Samlet ønsket følsomhet: Mindre viktig
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  8. #28
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste 6.5"

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Jeg tror jeg ville fokusert på restenergi, responsavvik (både på frekvens og impedanskurvene), brå avvik henger gjerne såpass i tidsdomenet at audiolense er sjanseløs, samt lineariteten innenfor 1-2mm vandring.
    Dette høres intereassant og alldeles ukjent ut.

    -Hva er restenergi?
    -responsavvik i impedanskurve: Jeg synes alle impedanskurver ser veldig jevne ut??
    -Hvor finner man data på lineariteten innenfor 1-2 mm vandring?
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  9. #29
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,263
    Tagget i
    12 Innlegg

    Beste 6.5"

    Sitat Sitat fra totte
    Dette høres intereassant og alldeles ukjent ut.
    Ja, jeg skriver det jo bare for å briefe og for å høres important ut

    Sitat Sitat fra totte
    -Hva er restenergi?
    Når et høyttalerelement tilføres energi går det en viss tid etter at energien har opphørt før elementet har kvittet seg med all energien. Her er en interessant artikkel om temaet:

    http://www.linkwitzlab.com/frontiers_2.htm#M

    (husk også å se på "part 2", link til slutt i artikkelen rett før "N")

    Sitat Sitat fra totte
    -responsavvik i impedanskurve: Jeg synes alle impedanskurver ser veldig jevne ut??
    Dersom man har et godt synlig avvik kan man være ganske sikker på at det er av betydning. Om man har en helt perfekt kurve er det grunn til å være skeptisk overfor sannferdigheten i dataene.

    Her er Zaph sin måling av 18-sound bassen:


    De står i en viss kontrast til produsentens egne målinger:


    Det kan være lurt å betrakte slike avvik som "toppen av isfjellet", men det er ikke slik at avvik i impedanskurven trenger å være problematiske. Heller ikke behøver problemene som oppstår som følge av slike avvik å være spesielt hørbare, men noen er det, så slike avvik sier som oftest: "sjekk dette nærmere før du drar kortet".

    Sitat Sitat fra totte
    -Hvor finner man data på lineariteten innenfor 1-2 mm vandring?
    Typisk 2. og 3. harmonisk forvrengning ved høyere effekter. Se også gjerne etter et element med lav induktans eller et element med kobberhylse på polstykket, men ofre for all del ikke membrankvaliteter og forhold mellom de ulike delene av den bevegelige massen for å få slike features.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  10. #30
    Rojoh
    Guest

    Beste 6.5"

    Vet ikke om totte har funnet Zaphs sammeligninger med bl.a. CSD/restenergi:
    http://www.zaphaudio.com/6.5test/compare.html

    Seas ER18 ser ut til å falle relativt pent av opp mot delefrekvens og innover i overlappen:


    Mvh. Johan
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  11. #31
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste 6.5"

    Sitat Sitat fra Rojoh
    Vet ikke om totte har funnet Zaphs sammeligninger med bl.a. CSD/restenergi:
    http://www.zaphaudio.com/6.5test/compare.html

    Mvh. Johan
    Joda, funnet og i noen, men beskjeden grad forstått, men først nå oppmerksom på hva jeg skal se etter - tror jeg, kanskje.

    Poengtering: Uten å måtte gjøre vesentlige kompromisser i 80-500Hz-området ønsker jeg å kunne drive 6.5"ene dypt (og høyere) for å kunne prøve ut ulike delefrekvenser. Så, elementer som er veldig gode innenfor 80-500Hz og også kan brukes utenfor med svært godt resultat får ekstra pluss i margen.
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  12. #32
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste 6.5"

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Seas L18 RCY/P burde treffe ganske godt ift antatt målsetning.
    Takk for tips og senere forklaringer, samt interessant link (leser nå).

    Slik jeg leser Zaphs målinger har L18 både mer restenergi og høyere F2 og særlig F3 enn Usher 8945P. Impedans- og SPL-kurvene ser fine nok ut innenfor arbeidsområdet for begge. Hva er det som gjør L18 spesielt egnet?

    @Rojoh: Ja, jeg har også sett på ER18 (og har 4 av dem liggende allerede) og den oppfører seg også fint. I det hele tatt er det mange gode, men mer eller midre forskjellige elementer og en kompleks problemstilling, så jeg ser at det er naivt å tro at man uten vesentlig erfaring eller teoretisk ballast skal velge "riktig". Forrige (og første) gang jeg bygde noe selv gjorde jeg akkurat som Snickers foreslo, og det gikk veldig fint.
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  13. #33
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,263
    Tagget i
    12 Innlegg

    Beste 6.5"

    Jeg er usikker faktisk. L18 med 39mm spole yter ikke spes godt synes jeg, så L18 med 26mm spole var faktisk et lite skudd i blinde fra min side. Excel magnesium vil yte bedre, og sammenliknet med L18 med 39mm spole vil også Seas 18cm PP (Madisound) yte bedre.

    Faktisk har jeg ingen anelse om hvorfor L18 med 39mm spole har så mye restenergi, det bryter med hva som er typisk for gode alumembraner. Kanskje det er membranprofilen som er synderen...
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  14. #34
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,263
    Tagget i
    12 Innlegg

    Beste 6.5"

    Jeg må også legge til at CSD ikke er noen god metode for å studere restenergi.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  15. #35
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste 6.5"

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Excel magnesium vil yte bedre, og sammenliknet med L18 med 39mm spole vil også Seas 18cm PP (Madisound) yte bedre.
    Da begynner det å bli dyrt... (jada, jeg vet jeg har skrevet at alle gode og egnede skal med, uavhengig av pris)
    Hva tror du om det nevnte Usher-elementet og ER18?

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Jeg må også legge til at CSD ikke er noen god metode for å studere restenergi.
    Finnes gode metoder der man også gjerne har tilgang til nødvendige data?
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  16. #36
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,263
    Tagget i
    12 Innlegg

    Beste 6.5"

    Usheren er bra, men den har ganske ulinear impedans (induktans vs X) dersom den er likt konstruert som 8045A. Det som er litt spes med dem er at jeg tror de har et litt for optimistisk SD-system. I hvertfall mer enn dobler de induktansen på veien ut. Dette har jeg målt statisk ved 1kHz så det er en del feilkilder her. Med bratt deling på 500 tror jeg ikke det skulle være noen utfordring, men om du trekker det over 1k kan det tenkes det kan gi en viss modulasjon på en spenningsstyrt forsterker. Du går uansett klar av det største problemet her når du unngår aktiv deling.

    ER18 har jeg stor tro på. Seas er liksom blant eliten på SD (jfr deres Excel magnetsystemer som på sitt beste klarer x-max p-p med et induktansavvik i størrelsesorden 10%, det er rått) og ER18 (og U1 har jo fått deres nye Prestige magnetsystem med kobberhylse på polstykket, en slags "excel light".
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

Side 2 av 2 FørsteFørste 12

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed