Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 39
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak BanjoArrne's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    1,433
    Tagget i
    0 Innlegg

    Valg og tuning av Bassrefleksrør.

    Jeg blir vel snart å begi meg ut på dette området og derfor kunne jeg godt tenke meg lære litt mer om hva man bør tenke på for å få best mulig resultat ved valg av bassrefleksrør,antall per kasse,diameter og lengder.

    Jeg ser jo at noen høyttalermerker har valgt doble porter frem for en enkel i et og samme .Hva skyldes dette?
    Ville ikke en enkelt port greid samme jobben som to?

    Svarene jeg fikk da jeg brukte en slik bassrefleks-kalulator som forteller ca. hvilke mål røret for det aktuelle elementet med oppgitt kassevolum,var at om man har to rør så blir lengden den samme på hvert enkelt rør,som for kunn et.For å ta et eksempel:Jeg fikk oppgitt at det et enkelt rør skulle være 7cm i diameter og 18cm langt.Da jeg valgte duale rør på 7cm diameter ble den totale lengden ca. 36cm.Altså samme lengden men med to identiske rør på 18cm hver.Hva blir effekten av to rør frem for et enkelt med samme diameter?

    En annen ting er at jeg la merke til at om man økte diameteren til 10cm på røret så svarte kalkulatoren med et mye lengre rør.Rundt 40cm.Hva er grunnen til dette og hva ville effekten bli om man valgte et tykkere rør fremfor et tynnere?

    Finnes det noen oppskrift for hva som gir den strammeste og beste bassen når det kommer til refleksporter,valg av rør og tuning?Tynt fremfor tykt?Langt fremfor kort?To fremfor ett?

    Nå tenker jeg ikke spesielt på de høyttalerne jeg har enda,men mer om generell kunnskap på dette området.

    Mange spørsmål dette,men det virker som det trengs da jeg ikke helt henger med her ennå.

    Alle som vil bidra med litt kunnskap og tips her er hjertlig velkomne,da det blir satt stor pris på.

    Ha en fortsatt God Jul,alle sammen.





    Vincent - ROTEL - Pro-Ject - Kimber - Black Magic - RS Aurora - Royd
    -Det är en konst som få forstå att vara stark, men mild ändå. Karl August Nicander

  2. #2
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Valg og tuning av Bassrefleksrør.

    Det grunnleggende:
    1. Røret/porten må ha tilstrekkelig tverrsnitt for å unngå blåselyder, litt forskjellige meninger ute å går hvor stor lufthastighet man kan godta før portstøyen blir hørbar. De fleste beregningsprogrammer kan vise dette.
    2. Jo lavere avstemming, jo lengre rør.
    3. Jo større tverrsnitt på røret, jo lengre rør. Tenk tverrsnitt og %! Øker du tverrsnittet (arealet) med 20% må lengden økes med 20% for å oppnå samme avstemming.
    4. Et rør gjør i utgangspunktet samme nytten som to. Men med to rør kan de ha forskjellig lengde, og dermed har man mulighet til å tune avstemmingen ved å plugge det ene, det andre eller begge rørene.

    Avstemmingen må/skal/bør tilpasses elementet som benyttes, rommet høyttalerne skal stå i, plasseringen i rommet og egne lydpreferanser for å nevne noen Effekttålighet, slaglengde og bruk av eq påvirker også ofte valgene man tar.
    Uansett vil det være noen kompromisser man må leve med, og andre parametre man anser som viktigere.

    Lykke til!

  3. #3
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,517
    Tagget i
    0 Innlegg

    Valg og tuning av Bassrefleksrør.

    Det totale portarealet bør ikke være under 1/4 del av membraenarealet.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  4. #4
    Hifi Freak BanjoArrne's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    1,433
    Tagget i
    0 Innlegg

    Valg og tuning av Bassrefleksrør.

    Sitat Sitat fra norcad
    Det grunnleggende:
    1. Røret/porten må ha tilstrekkelig tverrsnitt for å unngå blåselyder, litt forskjellige meninger ute å går hvor stor lufthastighet man kan godta før portstøyen blir hørbar. De fleste beregningsprogrammer kan vise dette.
    2. Jo lavere avstemming, jo lengre rør.
    3. Jo større tverrsnitt på røret, jo lengre rør. Tenk tverrsnitt og %! Øker du tverrsnittet (arealet) med 20% må lengden økes med 20% for å oppnå samme avstemming.
    4. Et rør gjør i utgangspunktet samme nytten som to. Men med to rør kan de ha forskjellig lengde, og dermed har man mulighet til å tune avstemmingen ved å plugge det ene, det andre eller begge rørene.

    Avstemmingen må/skal/bør tilpasses elementet som benyttes, rommet høyttalerne skal stå i, plasseringen i rommet og egne lydpreferanser for å nevne noen Effekttålighet, slaglengde og bruk av eq påvirker også ofte valgene man tar.
    Uansett vil det være noen kompromisser man må leve med, og andre parametre man anser som viktigere.

    Lykke til!
    Takk for et informerende svar,Norcad.Nå ble det enda mer interessant.

    1.Om man ser bort fra portstøyen,hvilke fordeler/ulemper har tynt rør fremfor tykt rør i så fall?
    2.Men er det ikke rørets diameter som avgjør lengden?Et rør kan jo være slik jeg forsto det avstemt til f.eks 33hz og være 7cm tykt og 17cm langt mens et rør på 10cm i diameter med en lengde på 40cm gjør samme nytten.Hva ville i såfall bli forskjellene på disse to typene røravstemming?Mer portstøy på det tynneste røret og kunn det,eller er det mer ved dette en som så?
    3.Da var det omtrent slik som jeg forsto det,som du forklarer på dette punktet.Men fremdeles spekulerer jeg da veldig på hvordan man kommer frem til optimal diameter og lengde på røret for det aktuelle elementet og kasse.Hva er de øvrige forskjellene på korte og lange refleksrør?Har det f.eks noe med trykket i bassen og gjøre,eller går dette nesten kunn på å unngå blåselyder?
    4.Ja sånn sett er det jo veldig kjekt med flere rør,men kan det ikke ha andre grunner og hvilke ville disse i såfall være.Er det mulig å gjøre slikt for å få en dypere avstemming og samtidig unngå et rør som trenger være så langt og tykt.Hvis et rør på 7cm i diameter med en lengde på 17cm gjør samme jobben som et rør på 10cm diameter og 40cm lengde,hva gjør tilføyer da to rør på 7cm diameter og 20cm lengde i egenskaper som de enkle ikke har.Mer bass?Strammere bass?Det er dette jeg ikke har skjønnt helt ennå.Altså hva grunnen er til to rør hvis de er satt der,ikke for å tettes eller tunes på noen måte,men fordi de er optimale for denne høyttaleren slik?.


    Jeg får jo en pekepinn på hva som er optimalt med kalulatorer som denne:http://www.mh-audio.nl/ReflexBoxCalculator.asp

    Når jeg har regnet ut for det elementet som står i mine høyttalere og det volum kassen har med ovennevnte kalkulator , så oppgis det at porten anbefales å være 7,62cm i diameter og 21,46 cm langt i en kasse på 65 liter der 5 liter er trekt ifra på intern deler o.l.(det vil si rundt 60 liter totalt kassevolum).Vil jeg få et godt resultat ved å følge denne,eller er det bare en pekepinn?


    Sett at det som jeg nevner over ble en fin og flat kurve ned til rundt 31hz.Hva ville jeg da måttet gjøre for få en liten økning med la oss si 3db helt nederst i frekvensområdet før den responsen dipper.Har dette også med tuning av bassporten å gjøre?

    Vincent - ROTEL - Pro-Ject - Kimber - Black Magic - RS Aurora - Royd
    -Det är en konst som få forstå att vara stark, men mild ändå. Karl August Nicander

  5. #5
    Hifi Freak BanjoArrne's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    1,433
    Tagget i
    0 Innlegg

    Valg og tuning av Bassrefleksrør.

    Sitat Sitat fra el_mariachi
    Det totale portarealet bør ikke være under 1/4 del av membraenarealet.
    hva er grunnen til dette?
    Vincent - ROTEL - Pro-Ject - Kimber - Black Magic - RS Aurora - Royd
    -Det är en konst som få forstå att vara stark, men mild ändå. Karl August Nicander

  6. #6
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,517
    Tagget i
    0 Innlegg

    Valg og tuning av Bassrefleksrør.

    Sitat Sitat fra BanjoArrne
    Sitat Sitat fra el_mariachi
    Det totale portarealet bør ikke være under 1/4 del av membraenarealet.
    hva er grunnen til dette?
    Gylden regel for å unngå blåselyder.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  7. #7
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Valg og tuning av Bassrefleksrør.

    Jeg har bygget ca 60 basskasser, riktignok de aller fleste til bilbruk, men har aldri direkte testet ut om portdiameter el antall porter vil ha noen betydning for lyden annet enn problemer med portstøy. Har heller aldri sett noen som har nevnt dette, og tror neppe det er et tema.

    Det er avstemmingen av porten som avgjør hvordan lyden blir, og unngår man høy lufthastighet eller piperesonanser som er hørbare tror jeg ikke (er rimelig overbevist) at diameter eller antall rør har noen betydning.

    - Portarealet avgjøres stort sett av membranarealet, men poenget er lufthastigheten i porten. "Før i tiden" benyttet man en del tommelfingerregler; 1/4 av membranareal er nevnt, noen mente 1/5 var tilstrekkelig, en annen regel var 1cm port pr 1" element; mao en 10" bass trengte et 10cm rør. Alle disse vil fungere, men de er veldig på den sikre siden og blir unødvendig store.
    - Man må også huske på effekten man dytter på med, eller kanskje rettere sagt lydtrykket man spiller med. Det er aldri stor lufthastighet i porten hvis man aldri spiller over 90dB!
    - Det samme gjelder bruken vs avstemming. Har man avstemt lavt vil maks lufthastighet i porten være ved lave frekvenser. Om dette inntreffer under f.eks 30hz er jo faren mye mindre ved musikklytting enn ved filmbruk (avhengig av musikksmak selvføgelig)
    - I beregningsprogrammer brukes ofte 8 eller 10% av lydens hastighet som maks lufthastighet i porten (26 el 33 m/sek).

    - Lengden på røret avgjøres av ønsket avstemming og portarealet.
    En slik kalkulator du linker til er "gammeldags" og er bygget på de samme formlene som Small & Thiele kom frem til på 70-tallet, og gir deg ikke noe annet enn det "optimale volum" Optimalt i betydning lavest mulig -3dB punkt med rettest mulig frekvensgang ned dit.
    Det kan være mange grunner til å avvike fra dette!
    De to vanligste er ønsket om en mindre kasse (WAF) og en lavere avstemming som gir en slakere avrulling i bassen, noe som sammen med roomgaing i praksis gir en jevnere frekvensgang, spiller dypere og kan tåle mer effekt hvis/når avstemmingen legges der hvor elementet ellers ville oppnå det største konutslaget.

    Langt innlegg men allikevel komprimert og forenklet og må leses deretter!

    Anbefaling:
    Har du Excel, så last ned: http://audio.claub.net/software/kougaard/ubmodel.html
    Med noen timers leking der vil du etterhvert se sammenhengen mellom kassestørrelse, portdiameter, avstemming, effekttålighet, porthastighet osv. Du vil også få med to parametre som foreløpig ikke er nevnt; demping av kassen og lekkasjer.

    Fortsatt lykke til!

  8. #8
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,242
    Tagget i
    24 Innlegg

    Valg og tuning av Bassrefleksrør.

    Kanskje det blir klarere hvis vi tar et eksempel. Vi (dvs jeg) funderer på å lage en høyttaler med en PHL 4530 bass. Dataarket foreslår bassrefleks på 55-65 liter avstemt til 38-42 Hz. Vi sikter midt i feltet og forsøker å lage en kasse på 60 liter avstemt til 40 Hz.

    Da trenger vi et simuleringsprogram. Jeg bruker BassBox Lite. Vi knotter inn driverparametrene i programmet og sier at kassen skal være 60 liter. Hvis vi spør BassBox om å foreslå et minste portareal, sier den 121 mm diameter (forutsatt avrundet overgang i en ende). Det er et tverrsnitt på 115 cm2, eller 21 % av membranarealet. Et sånt rør, 267 mm langt, vil gi den ønskede resonansfrekvensen på 40 Hz. Da vil høyttaleren få -3 dB ved 52 Hz. Sol og glede.

    Aber doch. Rør på 121 mm er ikke standard vare. dynaBel fører derimot noen utmerkede rør på 70 og 100 mm. Hvis vi prøver med ett 100 mm først, ser vi at lengden på porten går ned til 169 mm. Med to stk 100 mm rør (samme areal som ett rør på 141 mm diameter), går lengden på røret opp til 406 mm, og det får dessverre ikke plass i en kasse som er 40 cm dyp. 70 mm-røret har et tverrsnitt på 38,5 cm2. Det er tilfeldigvis 1/3 av de ønskede 115 cm2, så vi prøver med tre 70 mm-rør. BassBox kommer da frem til at 297 mm lengde er passe med 3x70 mm rør.

    Da viser simuleringen F3 ved 52 Hz, at vi får 4 mm utsving med 100 W ved 60 Hz og ligger innenfor lineært utsving ned til 40 Hz, og at vindhastigheten i portene ikke går høyere enn 12 m/s ved 30-40 Hz.

    Muy bien, men det ville nok vært en tanke å høypassfiltrere denne tingen ved 50-60 Hz og fylt på med en dedikert subwoofer i frekvensene nedenfor det. Da ville vindhastigheten i portene holdt seg under 8-9 m/s. Det er såpass lavt at vi kanskje kunne sluppet unna med å bruke en 10 cm eller to 7 cm porter i stedet for 3x7 cm. Vi prøver, og ser at vindhastigheten ved 50 Hz øker til ca 12 m/s ved 100 W pådrag, som tilsvarer 113 dB lydtrykk. Da tror jeg egentlig det holder med 1 x 10 cm eller 2x7 cm i dette designet.

    Klarere nå?

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Valg og tuning av Bassrefleksrør.

    Først av alt; porten må ha "trompet-tut" i begge ender for å flowe effektivt og uten blåselyder. Gir ca.100% økt flow. I stedet for kun å kalkulere deg fram til en ideallengde og gå for den bør du lage deg et teleskopisk rør der du kan med kalkulert mål som utgangspunkt fintune lengden ut fra hvordan det spiller.
    Her burde du også ha tilgang til måleutstyr for å kontrollere. Har du ikke det kan du finne deg en eller annen testplate med et bass-sweep for å høre ha du holder på med.



    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  10. #10
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,242
    Tagget i
    24 Innlegg

    Valg og tuning av Bassrefleksrør.

    Ja, disse simuleringene er ganske omtrentlige. Forskjellige programmer gir forskjellige resultater, og virkeligheten har en tendens til å bli forskjellig fra det igjen. For eksempel vil plasseringen av røret i kassen, dvs avstanden til elementet og til forskjellige stående bølger og innvendige refleksjoner i kassen påvirke resultatet en hel del, men BassBox tar ikke hensyn til det i beregningene. Simuleringen gir et sted å starte fra.

  11. #11
    Hifi Freak BanjoArrne's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    1,433
    Tagget i
    0 Innlegg

    Valg og tuning av Bassrefleksrør.

    Sitat Sitat fra el_mariachi
    Sitat Sitat fra BanjoArrne
    Sitat Sitat fra el_mariachi
    Det totale portarealet bør ikke være under 1/4 del av membraenarealet.
    hva er grunnen til dette?
    Gylden regel for å unngå blåselyder.
    Ok,notert.

    Tror ikke porten kommer under den grensen,så det skal vel gå bra.
    Vincent - ROTEL - Pro-Ject - Kimber - Black Magic - RS Aurora - Royd
    -Det är en konst som få forstå att vara stark, men mild ändå. Karl August Nicander

  12. #12
    Hifi Freak BanjoArrne's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    1,433
    Tagget i
    0 Innlegg

    Valg og tuning av Bassrefleksrør.

    Sitat Sitat fra norcad
    Jeg har bygget ca 60 basskasser, riktignok de aller fleste til bilbruk, men har aldri direkte testet ut om portdiameter el antall porter vil ha noen betydning for lyden annet enn problemer med portstøy. Har heller aldri sett noen som har nevnt dette, og tror neppe det er et tema.

    Det er avstemmingen av porten som avgjør hvordan lyden blir, og unngår man høy lufthastighet eller piperesonanser som er hørbare tror jeg ikke (er rimelig overbevist) at diameter eller antall rør har noen betydning.

    - Portarealet avgjøres stort sett av membranarealet, men poenget er lufthastigheten i porten. "Før i tiden" benyttet man en del tommelfingerregler; 1/4 av membranareal er nevnt, noen mente 1/5 var tilstrekkelig, en annen regel var 1cm port pr 1" element; mao en 10" bass trengte et 10cm rør. Alle disse vil fungere, men de er veldig på den sikre siden og blir unødvendig store.
    - Man må også huske på effekten man dytter på med, eller kanskje rettere sagt lydtrykket man spiller med. Det er aldri stor lufthastighet i porten hvis man aldri spiller over 90dB!
    - Det samme gjelder bruken vs avstemming. Har man avstemt lavt vil maks lufthastighet i porten være ved lave frekvenser. Om dette inntreffer under f.eks 30hz er jo faren mye mindre ved musikklytting enn ved filmbruk (avhengig av musikksmak selvføgelig)
    - I beregningsprogrammer brukes ofte 8 eller 10% av lydens hastighet som maks lufthastighet i porten (26 el 33 m/sek).

    - Lengden på røret avgjøres av ønsket avstemming og portarealet.
    En slik kalkulator du linker til er "gammeldags" og er bygget på de samme formlene som Small & Thiele kom frem til på 70-tallet, og gir deg ikke noe annet enn det "optimale volum" Optimalt i betydning lavest mulig -3dB punkt med rettest mulig frekvensgang ned dit.
    Det kan være mange grunner til å avvike fra dette!
    De to vanligste er ønsket om en mindre kasse (WAF) og en lavere avstemming som gir en slakere avrulling i bassen, noe som sammen med roomgaing i praksis gir en jevnere frekvensgang, spiller dypere og kan tåle mer effekt hvis/når avstemmingen legges der hvor elementet ellers ville oppnå det største konutslaget.

    Langt innlegg men allikevel komprimert og forenklet og må leses deretter!

    Anbefaling:
    Har du Excel, så last ned: http://audio.claub.net/software/kougaard/ubmodel.html
    Med noen timers leking der vil du etterhvert se sammenhengen mellom kassestørrelse, portdiameter, avstemming, effekttålighet, porthastighet osv. Du vil også få med to parametre som foreløpig ikke er nevnt; demping av kassen og lekkasjer.

    Fortsatt lykke til!
    Takk for god og lettleselig hjelp,Norcad.
    Det er mye som tyder på at du har lekt mye med slikt.

    Jeg får la dette synke inn litt.

    Har ikke Excel.Er det noe jeg lett kan installere på pc`en?
    Vincent - ROTEL - Pro-Ject - Kimber - Black Magic - RS Aurora - Royd
    -Det är en konst som få forstå att vara stark, men mild ändå. Karl August Nicander

  13. #13
    Hifi Freak BanjoArrne's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    1,433
    Tagget i
    0 Innlegg

    Valg og tuning av Bassrefleksrør.

    Sitat Sitat fra asbjbo
    Kanskje det blir klarere hvis vi tar et eksempel. Vi (dvs jeg) funderer på å lage en høyttaler med en PHL 4530 bass. Dataarket foreslår bassrefleks på 55-65 liter avstemt til 38-42 Hz. Vi sikter midt i feltet og forsøker å lage en kasse på 60 liter avstemt til 40 Hz.

    Da trenger vi et simuleringsprogram. Jeg bruker BassBox Lite. Vi knotter vi inn driverparametrene i programmet og sier at kassen skal være 60 liter. Hvis vi spør BassBox om å foreslå et minste portareal, sier den 121 mm diameter (forutsatt avrundet overgang i en ende). Det er et tverrsnitt på 115 cm2, eller 21 % av membranarealet. Et sånt rør, 267 mm langt, vil gi den ønskede resonansfrekvensen på 40 Hz. Da vil høyttaleren få -3 dB ved 52 Hz. Sol og glede.

    Aber doch. Rør på 121 mm er ikke standard vare. dynaBel fører derimot noen utmerkede rør på 70 og 100 mm. Hvis vi prøver med ett 100 mm først, ser vi at lengden på porten går ned til 169 mm. Med to stk 100 mm rør (samme areal som ett rør på 141 mm diameter), går lengden på røret opp til 406 mm, og det får dessverre ikke plass i en kasse som er 40 cm dyp. 70 mm-røret har et tverrsnitt på 38,5 cm2. Det er tilfeldigvis 1/3 av de ønskede 115 cm2, så vi prøver med tre 70 mm-rør. BassBox kommer da frem til at 297 mm lengde er passe med 3x70 mm rør.

    Da viser simuleringen F3 ved 52 Hz, at vi får 4 mm utsving med 100 W ved 60 Hz og ligger innenfor lineært utsving ned til 40 Hz, og at vindhastigheten i portene ikke går høyere enn 12 m/s ved 30-40 Hz.

    Muy bien, men det ville nok vært en tanke å høypassfiltrere denne tingen ved 50-60 Hz og fylt på med en dedikert subwoofer i frekvensene nedenfor det. Da ville vindhastigheten i portene holdt seg under 8-9 m/s. Det er såpass lavt at vi kanskje kunne sluppet unna med å bruke en 10 cm eller to 7 cm porter i stedet for 3x7 cm. Vi prøver, og ser at vindhastigheten ved 50 Hz øker til ca 12 m/s ved 100 W pådrag, som tilsvarer 113 dB lydtrykk. Da tror jeg egentlig det holder med 1 x 10 cm eller 2x7 cm i dette designet.

    Klarere nå?

    Godt forklart,Asbjbo.Takk for det.Jeg må vel la dette også synke inn litt dette også.Mye å forstå på en gang,men helt klart interessant.

    Er det slik at om man valgte kjøre doble rør så blir begge rørene lengre?Si,vi har et rør på 7cm diameter og 20cm lengde og man ville ha to.Blir det da slik at begge rørene dobles i lengde,eller vil det si oppgitt lengde fra reflexbox-kalulatoren skal deles på to?To rør på 20cm eller to på 40cm om det var det som ble oppgitt etter å ha plottet in at man ønsket to rør i stedet for et?

    Mye tyder også på at jeg nesten burde vite hvilken forsterker jeg kommer til å bruke på høyttalerne,da det kommer frem av både ditt og Norcads innlegg at det kommer mye an på hvor høyt man spiller til vanlig og hvor kraftig forsterker man har for å få den beste effekt fra porten/portene.Også hvilken signatur den har er viktig ser jeg for meg her.
    Vincent - ROTEL - Pro-Ject - Kimber - Black Magic - RS Aurora - Royd
    -Det är en konst som få forstå att vara stark, men mild ändå. Karl August Nicander

  14. #14
    Hifi Freak BanjoArrne's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    1,433
    Tagget i
    0 Innlegg

    Valg og tuning av Bassrefleksrør.

    Sitat Sitat fra R.Solhaug
    Først av alt; porten må ha "trompet-tut" i begge ender for å flowe effektivt og uten blåselyder. Gir ca.100% økt flow. I stedet for kun å kalkulere deg fram til en ideallengde og gå for den bør du lage deg et teleskopisk rør der du kan med kalkulert mål som utgangspunkt fintune lengden ut fra hvordan det spiller.
    Her burde du også ha tilgang til måleutstyr for å kontrollere. Har du ikke det kan du finne deg en eller annen testplate med et bass-sweep for å høre ha du holder på med.



    Mvh. RS

    Hei RS!

    Hva vil den økte luftflytigheten gjøre?Kunn mindre blåselyd eller er det andre ting den også bidrar med?

    Finnes det å få kjøpt justerbare rør likt det som står i her fra før,bare at de leveres med trompetflens?Har kikket etter litt på nett nå men har ikke funnet noen slike ennå.De må eventuelt kappes i så fall ser det ut til.Kan jo prøve litt med det som står i nå også før jeg kjøper et annet da dette kan justeres i lengde så kan jeg kjøpe et med trompet-ender å kappe det til ønsket og optimal lengde.Eller burde jeg bytte dette med en gang?

    Det blir nok kjøpt måleutstyr på nyåret.


    Vincent - ROTEL - Pro-Ject - Kimber - Black Magic - RS Aurora - Royd
    -Det är en konst som få forstå att vara stark, men mild ändå. Karl August Nicander

  15. #15
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,242
    Tagget i
    24 Innlegg

    Valg og tuning av Bassrefleksrør.

    Sitat Sitat fra BanjoArrne
    Er det slik at om man valgte kjøre doble rør så blir begge rørene lengre?Si,vi har et rør på 7cm diameter og 20cm lengde og man ville ha to.Blir det da slik at begge rørene dobles i lengde,eller vil det si oppgitt lengde fra reflexbox-kalulatoren skal deles på to?To rør på 20cm eller to på 40cm om det var det som ble oppgitt etter å ha plottet in at man ønsket to rør i stedet for et?

    Mye tyder også på at jeg nesten burde vite hvilken forsterker jeg kommer til å bruke på høyttalerne,da det kommer frem av både ditt og Norcads innlegg at det kommer mye an på hvor høyt man spiller til vanlig og hvor kraftig forsterker man har for å få den beste effekt fra porten/portene.Også hvilken signatur den har er viktig ser jeg for meg her.
    Hvis du dobler antall rør (med samme tverrsnitt pr rør), så blir det totale tverrsnittet større, og lengden på rørene må også øke for å ha samme resonansfrekvens, ja. Men dette er ikke helt lineært, fordi det også er en luftmasse i forlengelsen av røret som svinger med, så jeg ville (igjen) råde deg til å kjøpe et lite simuleringsprogram for å se hvordan disse tingene henger sammen. Det er litt for mange parametre som påvirker hverandre til at du kommer spesielt langt med tommelfingerregler.

    Trompettut eller ikke trompettut påvirker eventuelle pustelyder, men det påvirker også hvor stor luftmasse som svinger med utenfor enden av røret, så riktig lengde på bassrefleksrøret vil være forskjellig om det er trompetformet, rett avkuttet, eller stikker ut. BassBox mener at trompetformede rør skal være noen prosent lengre enn rett avkuttede rør. (Edit: Et rør med null lengde, altså bare et hull i en tynn kassevegg, virker også som et bassrefleksrør på grunn av denne luftmassen på hver side av hullet.)

    Det kan også være en idé å vite omtrent hvor stor forsterker som skal brukes, ja. Du vil som regel få et frekvensbånd hvor høyttaleren begrenses av tilgjengelig utsving på elementet. Nøyaktig hvor sårbar den er og ved hvilke frekvenser kommer på av både element og kasse. Da er det lurt å ha en viss idé om hvor mye effekt elementet tåler i det frekvensområdet uten å hamres i stykker. Jeg ville ikke bekymret meg for mye om lydsignaturen på dette stadiet. Høyttalerkonstruksjon er grovmekk i forhold til forskjellene mellom to forsterkere, så først må du treffe sånn noenlunde med kassestørrelser og resonansfrekvenser. Bommer du her, ender du opp med mange dB frekvensavvik.

    Deretter er du i den prosessen R.S. beskriver, hvor du gjør små justeringer, lytter og måler, og justerer igjen. Det heter "voicing". Da kan du også begynne å tenke på hvordan dette låter sammen med bestemte forsterkere. Du kan få to høyttalere til å låte ganske forskjellig, selv om begge måler "flatt" innenfor +/- 2 dB. De +/- 2 dB er fortsatt ti ganger så store avvik som typiske forskjeller mellom høyttalerkabler, så her er det vesentlig å treffe riktig på de største tingene først.

  16. #16
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,517
    Tagget i
    0 Innlegg

    Valg og tuning av Bassrefleksrør.

    WinLsd kan anbefales, gratis også. http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=isdonline
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Valg og tuning av Bassrefleksrør.

    Sitat Sitat fra BanjoArrne
    Sitat Sitat fra R.Solhaug
    Først av alt; porten må ha "trompet-tut" i begge ender for å flowe effektivt og uten blåselyder. Gir ca.100% økt flow. I stedet for kun å kalkulere deg fram til en ideallengde og gå for den bør du lage deg et teleskopisk rør der du kan med kalkulert mål som utgangspunkt fintune lengden ut fra hvordan det spiller.
    Her burde du også ha tilgang til måleutstyr for å kontrollere. Har du ikke det kan du finne deg en eller annen testplate med et bass-sweep for å høre ha du holder på med.



    Mvh. RS

    Hei RS!

    Hva vil den økte luftflytigheten gjøre?Kunn mindre blåselyd eller er det andre ting den også bidrar med?

    Finnes det å få kjøpt justerbare rør likt det som står i her fra før,bare at de leveres med trompetflens?Har kikket etter litt på nett nå men har ikke funnet noen slike ennå.De må eventuelt kappes i så fall ser det ut til.Kan jo prøve litt med det som står i nå også før jeg kjøper et annet da dette kan justeres i lengde så kan jeg kjøpe et med trompet-ender å kappe det til ønsket og optimal lengde.Eller burde jeg bytte dette med en gang?

    Det blir nok kjøpt måleutstyr på nyåret.



    Dette burde være logisk nok. Det hjelper pent lite å beregne portareal (og rørlengde) om luftstrømmen bremses av turbulens i portåpningene. Luften må strømme fritt og uhindret begge veier om porten skal fungere etter hensikten. Overser man dette lurer man seg selv.

    Rør finner du sikkert, prøv Ljudia, Hifi-kit, Dynabel osv.


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  18. #18
    Hifi Freak BanjoArrne's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    1,433
    Tagget i
    0 Innlegg

    Valg og tuning av Bassrefleksrør.

    Ser det er nok å velge i av rør,ja.

    Hva kunne utfallet bli om man til tross for den anbefalte lengde på røret brukte et som var kortere?

    Si det ble anbefalt et rør på 39cm men man velger bruke et på 32cm i stedet.Det er samme diameter,bare kortere.

    Vincent - ROTEL - Pro-Ject - Kimber - Black Magic - RS Aurora - Royd
    -Det är en konst som få forstå att vara stark, men mild ändå. Karl August Nicander

  19. #19
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,705
    Tagget i
    6 Innlegg

    Valg og tuning av Bassrefleksrør.

    Gratisprogram som kjører i excel: Speakbox. Tror siste versjon er 007. Google og du finner. Det er meget bra og super-enkelt å bruke. Og gratis.

    Skal jeg gi deg et råd så vil det være å lage en bassreflex alignment som gir -10 dB nivået lengst ned i frekvens.

    Ikke flate ut så langt som det går an for så å stupe i kjelleren. Da får du imponatorbass og store problemer med å få høyttaler og rom til å spille sammen. Du risikerer å ikke høre forskjell på orgel og kontrabass. Men en bassrefleksløsning som avlaster elementet og gir det en frekvensrespons som faser best mulig inn med den typiske romforsterkningen. Skru ned bassrefleksfrekvensen til du er ved minus 10 dB eller du begynner å se hengekøyetendenser i den fallende frekvensresponsen. Hvis du kan leve med den lengden og den tykkelsen du trenger på bassrefleksrøret da, så er du i nærheten av det optimale. En slik måte å lage bassrefleks på er heller ikke kilen på millimeterpresisjon. Det kan fort bli bra selv om du bommer med +/- 5 Hz.

    Når du tuner det slik så vil bassrefleksen forøvrig jobbe i et område der elementet har begynt å roe seg. Og da vil det heller ikke gå de samme mengder luft gjennom refleksporten som om du går for en imponatorbass. Følgelig trenger du ikke være like generøs mht dimensjonering. Men alt dette kan du se i speakbox.

    Byggemessig så kan det være en fordel å la refleksporten peke ned i gulvet. Da kan du også ettertune portlengden med å justere avstanden mellom gulv og høyttaler. Og dessuten blir finishen enklere. Hvis du ser antydninger i simuleringene til bassrefleksport kanselleringer på høyere frekvenser så skal du under ingen omstendigheter la porten peke mot lytteposisjonen.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  20. #20
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    844
    Tagget i
    0 Innlegg

    Valg og tuning av Bassrefleksrør.

    Tillat innskytelse fra ventilasjonsteknisk ståsted:
    Blåselyder genereres av portens utforming i innløp og utløp (turbulens), portens tverrsnitt (lufthastigheten)og (mer akademisk) friksjon i portveggen.
    Det er skrevet tykke bøker om dette, men en gylden regel er å ha godt tverrsnitt og avrundet inn- og utløp. Et triks for å holde turbulens under kontroll er å fylle porten med sugerør. Da må man sørge for å ha godt tverrsnitt ellers vil friksjonen i rørene bidra med visle-lyd. Bi-effekt med sugerør er at portens 2.harmoniske nærmest forsvinner, men nivået fra porten synker ca 2 db. Dette ivaretas når man regner porten.
    Som kjent er det en balansegang med kasse-konstruksjonen hvor stort tverrsnitt porten kan ha, ref. Norcads innlegg.
    Radionette Kurer

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed