Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 35
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    GM70 - Spenning i en grå hverdag

    Julenissen var innom med en 6 kilos kasse med effekttrioder. Han hadde for anledningen skiftet ut både Rudolf og resten av habitten med noe det stod Schenker på. Det høres nesten ut som en sykdom, Schenker altså. Om det stemmer er jeg ikke sikker på at jeg vil vite.
    I alle fall; innholdet i pakken til patologiens sendemann ser slik ut:


    Og det kan jeg, hvis jeg legger en liten porsjon godvilje til, kalle en god start på jula. Kombinasjonen ribbe, øl og dram, sene kvelder og mer eller mindre klare tanker om klasse A2 kan enten resultere i noe som gir lyd fra seg, eller en brå himmelfart skrevet på kontoen for overmodig tukling med høyspenning.

    For de som ikke kjenner GM-70 har den et maks kontinuerlig anodetap på 125 Watt og en driftsspenning opp til 1650 volt. De medfølgende kurvene ser rimelig lineare ut:


    I klasse A2 krever de ca 20mA styrestrøm for å svinge ned til 100V, slik at noe arbeid bør legges ned i designet av drivertrinnet. Kanskje det er på tegnebordet det er fornuftig å starte i jula. Jo, antagelig..

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  2. #2
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    Stathelle
    Innlegg
    91
    Tagget i
    0 Innlegg

    GM70 - Spenning i en grå hverdag

    Ser ut som du har ett par stykker å prøve på ja, var lommeboka like glad i den nissen som leverte dette?

  3. #3
    Medlem totalpetrol's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2006
    Innlegg
    4
    Tagget i
    0 Innlegg

    GM70 - Spenning i en grå hverdag

    Sitat Sitat fra jane
    Julenissen var innom med en 6 kilos kasse med effekttrioder. Han hadde for anledningen skiftet ut både Rudolf og resten av habitten med noe det stod Schenker på. Det høres nesten ut som en sykdom, Schenker altså. Om det stemmer er jeg ikke sikker på at jeg vil vite.
    I alle fall; innholdet i pakken til patologiens sendemann ser slik ut:


    Og det kan jeg, hvis jeg legger en liten porsjon godvilje til, kalle en god start på jula. Kombinasjonen ribbe, øl og dram, sene kvelder og mer eller mindre klare tanker om klasse A2 kan enten resultere i noe som gir lyd fra seg, eller en brå himmelfart skrevet på kontoen for overmodig tukling med høyspenning.

    For de som ikke kjenner GM-70 har den et maks kontinuerlig anodetap på 125 Watt og en driftsspenning opp til 1650 volt. De medfølgende kurvene ser rimelig lineare ut:


    I klasse A2 krever de ca 20mA styrestrøm for å svinge ned til 100V, slik at noe arbeid bør legges ned i designet av drivertrinnet. Kanskje det er på tegnebordet det er fornuftig å starte i jula. Jo, antagelig..

    Jan E Veiset
    Hej

    jeg har hørt det for mange år siden op mod 845 US og 211. Jeg foretrækker stadig 211, men GM70 lyder godt, som et 300B i kæmpestørrelse med enorm bass og power!
    Vi brugte Tamura Bilirite F2013, vel Verdens bedste traffo til den slags rør! Har hørt andre traffoer, bl.a. Tango X10, men denne er ikke i nærheden af Tamura!

    vh

  4. #4
    Hifi Freak hifiguru's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2002
    Sted
    Porsgrunn
    Innlegg
    5,713
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    GM70 - Spenning i en grå hverdag

    Er det et diy-prosjekt du skal i gang med her?

    Synes dette ser greit ut også:

    http://www.sacthailand.com/AmpGlowMasterGM70.html

  5. #5
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    GM70 - Spenning i en grå hverdag

    Sitat Sitat fra hifiguru
    Er det et diy-prosjekt du skal i gang med her?
    Hvis jeg kjører GM70 med en anodespenning på 1000-1100V så har jeg behov for ca 100V rms (280Vpp) sving fra driveren. Ikke nok med det, den trenger også å levere ~20mA inn til GM70 for å oppnå klasse A2-drift som monner. Noe som betaler seg med ca 50% mer utgangseffekt.
    Jeg vil nok kalle dette DIY, ja.
    Her er noen tanker (foreløpig en grovskisse utarbeidet med minst 2 i promille) om hvordan å realisere en slik driver:


    Driverkretsen vil greie å source mer strøm enn den greier å sinke, men det er helt OK siden GM70 i klasse A2 er en usymmetrisk last. Personlig ser jeg for meg denne løsningen som nær perfekt til å drive GM70 (så lenge jeg ser bort seg fra solid state (les MOS FET)). Jeg kunne naturligvis hentet utgangssignalet direkte fra katoden av V2 og kanskje skrotet C4. Noe høyere Vo offset og noe lavere utgangsimpedans, vel vi får se.
    Med mer drikke i løpet av julehelga er det mulig jeg greier å komme opp med en mer kreativ løsning, men jeg tviler på at den vil dukke opp i kveld.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  6. #6
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    GM70 - Spenning i en grå hverdag

    Silk bruker ett paralell-koblet 6BL7 som driver

    (bare en observasjon fra min venns GlowMaster monoblokker)

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  7. #7
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    GM70 - Spenning i en grå hverdag

    Sitat Sitat fra Cobra2
    Silk bruker ett paralell-koblet 6BL7 som driver
    Og?
    Jeg ser klart for meg hva jeg taper, men kan ikke se hva jeg vinner, kan du forklare?

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  8. #8
    Overivrig entusiast slarssen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    679
    Tagget i
    0 Innlegg

    GM70 - Spenning i en grå hverdag

    Siden du har så mange GM70, hva med å bruke et GM70 som driver? kanskje finne på en smart måte å dele glødestrømmen med utgangsrøret på, og eventuelt en intressant bias anordning til utgangsrøret?

    - slarssen
    HTPC - WaveIO USB - RAKK-DAC MKIV m/passive LL1674 - Nottingham Horizon m/RB250 - Dynavector DV10X5 - DIY JFET SE RIAA - DIY Effekt med KT66/6550 PP-CFB - Coincident Triumph Signature Extreme

  9. #9
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    GM70 - Spenning i en grå hverdag

    PGA gløding (høytt effekt-forbruk), ville jeg ikke bruke flere GM70 enn nødvendig?

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  10. #10
    Hifi Freak roger's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    1,579
    Tagget i
    0 Innlegg

    GM70 - Spenning i en grå hverdag

    Hvamed et drivertrinn ala det Lynn Olson bruker i sin Karna. 45 eller 2A3 vil jo kunne levere strøm nok til klasse A2. Litt dyrt kanskje?
    Mvh Roger
    Vinylsnurre: VPI Classic, RIAA: Heed Thesis phi/Trigon Advance, Pre: Bent Audio/Slagle sølv autoformere, Effekt: Mastersound 300B monoblokker/Bottlehead Paramount 2A3, Høyttalere: AG Duo Grosso, Kabler: DIY sølv rund baut

    Medlem av Hornalliansen

  11. #11
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    GM70 - Spenning i en grå hverdag

    Generelt: Et rør som drives i klasse A2 er en ulinear last. Lasten skifter karakter fra veldig høyohmig til lavohmig i det øyeblikk terskelen for gitterstrøm møtes. En forenklet modell over forholdene kan se slik ut:


    Dominant i det vi går inn i klasse A2 er strømmen Ia2 som bestemmes av ekvivalentmotstanden RinA2. Denne er ikke linear, men for GM70 kan den, ved å se på kurvene anslås til å ligge i området 1.5-2.5kohm. I klasse A1 ligger inngangsresistansen i megaohm-området.

    I teorien kan en driver til denne lasten løses ved å velge en løsning med veldig lav utgangsresistans. I en verden kun bestående på rør er den tradisjonelle måten å løse dette på å bruke en step-down trafo. I dette tilfellet er ikke det veldig aktuelt siden jeg trenger høyt spenningssving på inngangen til GM70. I en step-down løsning vil dette kravet transformeres opp på primærsiden. Jeg må i tillegg introdusere en I/S-trafo mellom driver og utgang. Ikke at det i seg selv er skremmende, men kanskje noe unødvendig.

    En annen løsning er å benytte en katodefølger bestående av et effektrør. Utgangsrøret er i mitt tilfelle en pentode. Pentoden bør ha høy transkonduktans og i utgangspunktet kjøres med en hvilestrøm høyere enn det som forventes som peak Ia2. Altså en katodefølger som opererer i klasse A. Selv om katodefølgeren ikke kjøres i strikt klasse A vil denne løsningen fungere godt.
    Tenk litt over situasjonen: Kravet til å levere strøm er kun tilstede i deler av den positive halvperiode, altså når katodefølgeren er på sitt beste, for å si det slik. Maks strøm en CF kan levere i positiv halvperiode er avhengig av rørparametere som gm, mens maks levert strøm i negativ halvperiode er gitt av hvilestrømmen. Denne usymmetrien passer veldig bra for å drive en last ala GM70.

    Jan E Veiset

    (Det virker som om fastname.no for øyeblikket har problemer med en web-server så jeg vet ikke helt om skisser/bilder vises)
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  12. #12
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    GM70 - Spenning i en grå hverdag

    Sitat Sitat fra roger
    Hvamed et drivertrinn ala det Lynn Olson bruker i sin Karna. 45 eller 2A3 vil jo kunne levere strøm nok til klasse A2. Litt dyrt kanskje?
    Problemet med denne løsningen (~1:1 I/S-trafo) er litt før høy utgangimpedans i drivertrinnet til å fungere optimalt i klasse A2. Det fungerer, men ikke så lineart som ønskelig for A2 drift generelt.
    Det er altså andre ting enn kostnadene som avskriver denne løsningen.

    Når det er sagt så kan jeg legge til at jeg minst har en forsterker som baserer seg på denne løsningen (ikke DHT, men triodekoblede EL84 som drivertrinn), det er en av de beste og mest vellydende forsterkerne jeg har.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  13. #13
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    GM70 - Spenning i en grå hverdag

    For å se på løsningen med 1:1 I/S-trafo kan den beskrives slik:


    Utgangsimpedansen er summen av rørets interne resistans (rp) og summen av resistansen i kobberviklingene i trafoen (RdcP+RdcS).

    For å ta et konkret eksempel med trioden 45 og Lundahl LL1635 som konfigurert som 1:1 SE: Intern resistans (rp) for 45 er ~1600 ohm og Rdc for både primær og sekundær viklingene i LL1635 er 500 ohm. Brukt på mest gunstige måte (parallelle primær og sekundærviklinger) blir summen av dette omtrent 2100 ohm.
    Det er omtrent det samme som ekvivalentmotstanden for GM70 i klasse A2, altså vil signalet ved overgang fra A1 til A2 reduseres/komprimeres til det halve. Dette vil produsere ganske mye harmonisk distorsjon, ikke av den veldig plagsomme typen, men likevel sette sitt tydelige preg på lyden.

    Jan E Veiset¨
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Bæææærgen
    Innlegg
    6,930
    Tagget i
    2 Innlegg

    GM70 - Spenning i en grå hverdag

    Blir spanande å lese hva du får ut av et slikt rør.
    Vet jo at f x Erik Andersson, mannen bak mye Audion-utstyr, også har laget seg en ny forsterker, basert på GM70-røret. Synd bare at prisen han skal ha for noe sånt er nærmere 200kkr enn 150kkr.....

    mvh
    Proffen
    1: Magnepan 1.7, Rythmik Audio F12SE, Coda CS, Musical Innovation MI11, No name Philips cdm12-basert cd-transport, Audio gd NFB 1.38, Denon dvd3910, Sense høyttalerkabler + DNM & Blue Jeans signalkabler, Sonos zp90, RN Duo
    2: Canton dm75, Sonos zp90, Essence hdacc, Philips bdp9500, Philips tv, div kabler
    3: Sony UBPX800, Canton dm75, Sony tv, div kabler

  15. #15
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    GM70 - Spenning i en grå hverdag

    Siden jeg er klønete med chassisarbeid har jeg et tilbud. Den som påtar seg å lage to monoblokker (chassis) til meg vil få 2x GM70 og de driverrørene jeg finner hensiktsmessig som betaling, pluss veiledning og garanti for at forsterkerne virker. (andre komponenter må bekostes selv).
    En, etter mitt syn, fair byttehandel med andre ord.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  16. #16
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    GM70 - Spenning i en grå hverdag

    Jeg har simulert driverkretsen sammen med hvordan jeg ser for meg GM70 som last. Rørene jeg har brukt i modellen er 12AX7/ECC83 og 6BQ5/EL84.

    Driver basert på ECC83 og EL84:


    Forenklet modell av GM70:


    Nå skal man ikke legge alt for stor vekt på slike simuleringer, men i det minste forteller de hvilket jorde du er på, og om det er noe å forfølle. I den siste grafen snakker vi om ca 30 watt single ended.

    Ved 100Vp inn til GM70 (klasse A1) ser bildet slik ut:


    Og ved 140Vp (klasse A2) slik ut:


    Altså nærmere -75dB HD ved 100Vp og ca -40dB ved 140Vp- Det vil si null komma null ett eller annet og rundt 1% ved full guffe. Men som sagt, dette er ikke annet enn hentydninger til hva som vil skje i den virelige verden.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  17. #17
    Hifi Freak kwil's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    1,995
    Tagget i
    0 Innlegg

    GM70 - Spenning i en grå hverdag

    Sitat Sitat fra jane
    Siden jeg er klønete med chassisarbeid har jeg et tilbud. Den som påtar seg å lage to monoblokker (chassis) til meg vil få 2x GM70 og de driverrørene jeg finner hensiktsmessig som betaling, pluss veiledning og garanti for at forsterkerne virker. (andre komponenter må bekostes selv).
    En, etter mitt syn, fair byttehandel med andre ord.

    Jan E Veiset
    Et fantastisk tilbud, spør noen meg. Ikke hver dag man får tilgang til unik kompetanse som her. Sjøl har jeg sikla LENGE på (silk) Sac-Thailand`s Parallell single endet GM70 (Glowmaster). Dette har jeg skikelig trua på, 300B, MED baller

    Ikke fulgt helt med i timen (og promillen er ikke nær kjørbar etter juelfrokost siden kl.12 Men derte er MEGET spennende. Er det snakk om single ended konstruksjon?

    mvh
    Mye RØR

  18. #18
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    Stathelle
    Innlegg
    91
    Tagget i
    0 Innlegg

    GM70 - Spenning i en grå hverdag

    Sitat Sitat fra jane
    Siden jeg er klønete med chassisarbeid har jeg et tilbud. Den som påtar seg å lage to monoblokker (chassis) til meg vil få 2x GM70 og de driverrørene jeg finner hensiktsmessig som betaling, pluss veiledning og garanti for at forsterkerne virker. (andre komponenter må bekostes selv).
    En, etter mitt syn, fair byttehandel med andre ord.

    Jan E Veiset
    Hva skal materiale skal det lages i og hvilken størrelse snakker vi om her?
    Og skisse på hva du kunne tenke deg hadde vært fint som en pekepinn

  19. #19
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    GM70 - Spenning i en grå hverdag

    Alternativ 3?) http://www.tubelab.com/powerdrive.htm

    Arne K
    (overivrig kverrulant )
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  20. #20
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,893
    Tagget i
    2 Innlegg

    GM70 - Spenning i en grå hverdag

    Hei, prøvd å rydde litt i tråden.

    mvh
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed