Resultater 1 til 14 av 14
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkoblede forsterkermoduler

    Ved parallellkoling av 8-12 8-ohms basselementer får man en utakknemlig last, med dette kan vel løses ved parallellkobling av forsterkere (f.eks 5 parallellkoblede forsterkere driver hver 2 parallellkoblede elementer). Ved å bruke f.eks Hypex UcD400-moduler: er det mest hensiktsmessige å splitte signalkabelen i 5 og bygge hver forskerkerkanal (h + v) som et 5-kanals effekttrinn (5 innganger, 5 par høyttalerterminaler) eller bør man bygge forterkeren med kun 1 inngang? Intuitivt tenker jeg at det blir hipp som happ, men at flere innganger gjør forsterkeren mer anvendelig i andre applikasjoner, mens kun 1 inngang er mest ryddig.
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  2. #2
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,237
    Tagget i
    24 Innlegg

    Parallellkoblede forsterkermoduler

    Jeg ser ikke noe galt i de tankene du legger frem. Du kan også koble høyttaler-elementer i serie-parallell, eksempelvis to og to i serie, og fire sånne serier koblet i parallell. Det skulle bli 4 ohm totalt. Riktignok får du ikke noe ekstra lydtrykk fra de seriekoblede elementene, men det kan være andre grunner til å spre kilden i rommet. Se http://www.audioholics.com/education...nection-basics

    For min del ville nok valget kommet an på hvor sikker jeg var på at den boksen ikke skulle brukes til noe annet senere. Det blir mindre rot om signalet forgrenes inne i boksen heller enn i en kabelsalat på utsiden, så jeg ville nok foretrukket løsningen med én inngang. Men jeg ville nok også satt av plass på bakpanelet til eventuelt å sette på separate innganger for hver forsterkerkanal om det skulle bli aktuelt senere.

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    557
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkoblede forsterkermoduler

    hvis du paralell kobler utgangene på forsterkerene må du huske på å ta med i beregningene dine at alle forsterkerene vil oppfatte utgangsimpedansen til de andre forsterkerene som en last.
    dette er skjelden noen god løsning.
    Hvis du ønsker en slik løsning kan du jo kjøpe elementer med 2 spoler, og drive en spole med en forsterkermodul, på denne måten kan du få "dobbel" drift av et element.

    mvh
    Kise
    Abrahamsen Fanboy<br />&lt;hr&gt;<br />Det er teknolgi som skaper magi

  4. #4
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkoblede forsterkermoduler

    Sitat Sitat fra kise
    hvis du paralell kobler utgangene på forsterkerene må du huske på å ta med i beregningene dine at alle forsterkerene vil oppfatte utgangsimpedansen til de andre forsterkerene som en last.
    dette er skjelden noen god løsning.
    Hvis du ønsker en slik løsning kan du jo kjøpe elementer med 2 spoler, og drive en spole med en forsterkermodul, på denne måten kan du få "dobbel" drift av et element.

    mvh
    Kise
    OK. Men dersom parallellkoblingen gjøres "oppstrøms" (før selve UcD-modulen) så bør vel dette gå greit, eller?

    Sitat Sitat fra asbjbo
    Jeg ser ikke noe galt i de tankene du legger frem. Du kan også koble høyttaler-elementer i serie-parallell, eksempelvis to og to i serie, og fire sånne serier koblet i parallell. Det skulle bli 4 ohm totalt. Riktignok får du ikke noe ekstra lydtrykk fra de seriekoblede elementene, (...)
    Nei, ikke med samme påtrykk, men potensialet for relativt uforvrengt SPL gitt at man har krefter nok vil vel bare avhenge av antallet elementer, og ikke koblingsskjemaet?

    Sitat Sitat fra asbjbo
    Men jeg ville nok også satt av plass på bakpanelet til eventuelt å sette på separate innganger for hver forsterkerkanal om det skulle bli aktuelt senere.
    Ja, god ide.
    Dersom det blir Hypex-bygging så blir nok tårnet bygd aktivt med en nettbrønn, bryter og XLR-kontakt, så da må uansett alt plukkes fra hverandre om det skal brukes i en annen setting. Apropos + og - med innbygging så tror jeg at jeg starter en "Mikrofoni og behov for vibrasjonsdemping i klasse-D forsterkere"-tråd i jula. Vi trenger en hifitråd (ikke OT) med litt temperatur sim ikke handler om ledninger.
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  5. #5
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    557
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkoblede forsterkermoduler

    mulig jeg har missforstått hva du mente.?

    OK. Men dersom parallellkoblingen gjøres "oppstrøms" (før selve UcD-modulen) så bør vel dette gå greit, eller?"

    hva legger du i dette? trodde Ucd-Modulen var forsterkeren jeg?..

    Abrahamsen Fanboy<br />&lt;hr&gt;<br />Det er teknolgi som skaper magi

  6. #6
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkoblede forsterkermoduler

    Sitat Sitat fra kise
    mulig jeg har missforstått hva du mente.?

    OK. Men dersom parallellkoblingen gjøres "oppstrøms" (før selve UcD-modulen) så bør vel dette gå greit, eller?"

    hva legger du i dette? trodde Ucd-Modulen var forsterkeren jeg?..

    Nei, det er nok heller jeg som vet alt for lite om hvordan en forsterker er bygd opp og virker til helt å forstå hva du mener. Er det slik at enhver splitting av signalet mellom effekttrinnene og utgangen på forforsterker vil ha den konsekvensen du beskriver?

    Sitat Sitat fra kise
    dette er skjelden noen god løsning.
    Når kan det være en god løsning?
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  7. #7
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    557
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkoblede forsterkermoduler

    Hei
    Jeg har ikke nevnt koblingen ut av forforsterkeren, jeg har bare snakket om utgangene ut av effektrinnet og inn i høytaleren.

    Det vil også kunne være et problem å la en pre amp drive veldig mange effektrinn, da det stakkars utgangstrinnet i denne vil måtte levere mye mere strøm for å drive 5 effektrinn en 1, men dette er ikke sikkert at er et problem da mange utgangstrinn i pre amper er strømsterke nokk.

    Men problemet jeg tenkte på er mellom utgangene og selve elementet. La oss si at vi ser kretsen fra første forsterkers vis.
    (se tegning)
    Her ser du at høytaleren kommer i paralell med en av de andre forsterkerne, dette i seg selv vil være greit nokk da da det som oftes er svært høy utgangsimpedans på disse trinnene, men resultatet er at uansett at lasten for den første forsterkeren er tyngere når det henger flere ting på, klasse D er ikke veldig berørt av dette.

    Men så kommer vi til problemet med at den neste forsterkeren også sender ut effekt som også må svies av, og selv om forsterkerene er helt like vil det være små gain og dc offsett forskjeller som ofte vil gjør at de starter å "sloss" og jobbe i mot værandre.
    Jeg kjenner ikke til om det er noen form for feedback i denne forsterkeren men den vil i mange tilfeller også gå helt bananas når den får effekt sendt inn i seg på utgangene sine.

    Når jeg sier skjeldne tilfeller så sier jeg det fordi jeg ikke ønsker å påstå at det alltid er slik jeg har oppfattet det, for det kan godt tenkes at det finnes løsnigner der ute som tåler denne typen bruk.
    Og Jeg skal ikke påstå at jeg har skjønt alt her i verden =)

    Mvh
    Christopher Kise
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Abrahamsen Fanboy<br />&lt;hr&gt;<br />Det er teknolgi som skaper magi

  8. #8
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    557
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkoblede forsterkermoduler

    Kanskje Snickers her inne kan være en god person å sende en pm til å se om hans løsninger vil fungere i paralell?
    eventuelt sende en mail til produsent?
    Abrahamsen Fanboy<br />&lt;hr&gt;<br />Det er teknolgi som skaper magi

  9. #9
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkoblede forsterkermoduler

    Takk for svar.

    Tanken var ikke å koble forsterker og elementer parallellt på utgangen til en forsterker, men å paralellkoble forsterkerinngangene. På forsterkerutgangene skal det kun være parallellkoblede elementer. Problemet da, hvis jeg forstår deg rett, vil eventuelt være at pre'en (eller DAC-utgangen for min del) må levere strøm til flere innganger. Enig?

    totte
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  10. #10
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    557
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkoblede forsterkermoduler

    Ja = ) !
    se der ja det var jeg som hadde missforstått alike vel hehe..

    Vel en løsning kan være å buffre utgangen, men forsøk først med 2 og se om du merker noen lydmessig ulemper.
    Merker du det kan det fort hende utgangen ikke er så glad i å drive flere effektrinn, men som sakt, er det en utgang som er buffra skikkelig tror jeg ikke det skulle være noe stort problem.

    MVh
    Abrahamsen Fanboy<br />&lt;hr&gt;<br />Det er teknolgi som skaper magi

  11. #11
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkoblede forsterkermoduler

    Sitat Sitat fra kise
    Ja = ) !
    se der ja det var jeg som hadde missforstått alike vel hehe..

    Vel en løsning kan være å buffre utgangen, men forsøk først med 2 og se om du merker noen lydmessig ulemper.
    Merker du det kan det fort hende utgangen ikke er så glad i å drive flere effektrinn, men som sakt, er det en utgang som er buffra skikkelig tror jeg ikke det skulle være noe stort problem.

    MVh
    Utmerket, utmerket og takk igjen.

    På Lynx-kortet som jeg skal fortsette å bruke kan jeg velge mellom +10 eller -4 dB på utgangen. Jeg kommer til å bruke -4dB-settingen, og da leverer jo utgangen 14dB mindre enn med den andre settingen. Dette tilsvarer ca 4% blir det vel, så 4 parallelle effekttrinn burde gå greit.

    totte
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  12. #12
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    557
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkoblede forsterkermoduler

    Tja, dette med antall db gir ikke noe serlig utregningsgrunnlag til å beregne hvor mye et utgangstrinn tåler å belastes,
    da det er logarytmisk og kun sier noe om hvor mye gain som forventes på samme last.
    det vil si at du får -4 db fra 0db ved samme last, men du skal jo endre lasten, så da vil -4 db si -4db fra 0 med den nye lasten noe som ikke påvirker hvor tungt det er.
    Selv om jeg er enig i det meg at den sender ut mindre, gir ikke dette noen garanti for at utgangen klarer å dra noe som er 4 ganger tyngere.

    hvis vi gjør det svært forenklet "for enkelt vil noen sikkert si" så later vi som det er en ren ohmsk motstand:
    Lasten vil jo halveres i motstand pr forsterker du kobler i parallell, det vil si at den må levere dobbelt så mye strøm til 2 som til 1, Når du da kommer opp på 4 er du nede i 1/4 motstand av hva det ville vært å dratt en enkelt forsterker.
    Dette resulterer kanskje i at utgangstrinnet ikke klarer å mate nokk strøm inn i effektrinnet til at spenningen opprettholdes, spenningsvariasjonen som da ikke opprettholdes slik signalet er vil i sin tur ødelegge for strømforandringen som jo skulle fult spenningsforanringen til signalet.

    hvis vi da legger til at dette er en impedans (vekselstrømmotstand) og ikke en ren ohms motstand, (dette vil si at du har forskjellig motstand avhengig av frekvensen på signalet inn. )
    Igjen vil dette vil si at utgangstrinnet i forforsterkeren, dac eller lydkort, kanskje ikke klarer å opprettholde nokk strøm på enkelte frekvenser og dermed får en ikke lenger en flat frekvensrespons levert ut av pre men sitter igjen med et signal der enkelte toner fint kommer frem og andre ikke. Egentlig litt som et delfilter.

    I tillegg til alt dette så svies desverre resten av effekten som ikke kommer frem til effektrinnet av i utgangen på kilden, som kanskje ikke tåler dette og ender med å gå varm eller bare dø på seg.

    Regn ut den totale impedansen på alle ingangstrinn og sjekk om pre /dac/ forforsterker eller hva en som skal dra de, tåler å dra en slik last.

    REDIGERT : det er ikke sikkert dette er et problem med ditt utstyr men regn ut for sikkerhetskyld.

    mvh
    Christopher
    Abrahamsen Fanboy<br />&lt;hr&gt;<br />Det er teknolgi som skaper magi

  13. #13
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkoblede forsterkermoduler

    Takk til kise for forklaringen.

    Om kortet mitt står det: Output Drive Capability 600 impedance, 0.2 µF capacitance
    Jeg går ut fra at dette betyr at det kan drive forsterkre med inngangsimpedans på ned til 600 ohm.

    På dataarket til Hypex UcD400 står det:
    Input Impedance ZIN 100kohm Either input to ground
    -hvilket burde bety at inngangsimpedansen er 100kohm, men jeg har funnet en opplysning et annet std om at den er 9.09kohm. Uansett burde 4 UcD400 i parallell være en enkel nok last (2.4kohm).
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  14. #14
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    557
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parallellkoblede forsterkermoduler

    Hei
    Da ser det ut til at dette ikke skulle være noe problem, og i alle fall ikke skadelig for værken kort eller forsterker moduler!

    Men gjør noen enkle tester når du kobler det opp, og se om du hører noen forandring i lyden ettersom du kobler på flere og flere trinn.
    Tenker da spesielt på om du syntes "klangen" endrer seg. (blir det mere bass? blir det mindre mellomtone?, låter det like oppløst?)
    Gjør dette med å koble et sett høytalere til et trinn, go så hekter du på et og et trinn som ikke driver noen elementer.

    Kan godt tenke seg at utgangene på kortet låter anderledes på 100kohm en på 2,4kohm.. selv om dette selvsagt kan gå i både positiv og negativ rettning.

    Hvor holder du til?, hadde vært veldig spennende å sett / hørt på løsningen din.

    Mvh
    Christopher
    Abrahamsen Fanboy<br />&lt;hr&gt;<br />Det er teknolgi som skaper magi

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed