Elektrolytter og lydkvalitet - Black Gate?

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
Black Gate NX (Røde, bipolare) er av mange anbefalt som noe av det beste man kan bruke i analogdelen til diverse utstyr. Jeg har testet disse i min DP-DAC (25V/1000uF), og sammenlignet med originalene ble lyden atskillig mer "musikalsk", eller kanskje mer homogen..? Problemet er at jeg føler jeg mistet litt av dynamikken, og kanskje den siste lille piffen nederst i bassområdet. Der jeg før fikk snev av den beryktede magasugfølelsen, er det nå bare et bestemt peak i bassområdet. Imponatoreffekten savnes altså...

Har noen av dere lignende erfaringer med Black Gate NX? Våger noen å anbefale en kondensator som kan yte bedre enn BG i de lavere oktavene, uten å samtidig rote det til oppover..?
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Hamram skrev:
Black Gate NX (Røde, bipolare) er av mange anbefalt som noe av det beste man kan bruke i analogdelen til diverse utstyr. Jeg har testet disse i min DP-DAC (25V/1000uF), og sammenlignet med originalene ble lyden atskillig mer "musikalsk", eller kanskje mer homogen..? Problemet er at jeg føler jeg mistet litt av dynamikken, og kanskje den siste lille piffen nederst i bassområdet. Der jeg før fikk snev av den beryktede magasugfølelsen, er det nå bare et bestemt peak i bassområdet. Imponatoreffekten savnes altså...

Har noen av dere lignende erfaringer med Black Gate NX? Våger noen å anbefale en kondensator som kan yte bedre enn BG i de lavere oktavene, uten å samtidig rote det til oppover..?

Jeg har tilfældigvis fuldstændig samme mening om Black Gate som dig. Man skal ikke bruge dem længere end til Dacens analogforsyning. Du kunne jo prøve Cerafine. Den er et måske passende kompromis. Nu kommer det nu også an på graden af modkobling i det udstyr Black Gate anvendes i.
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
slowmotion skrev:
Har hatt gode resultater med oscon.
Det har Lydarne også hans foretrukne. Jeg synes nu de har tendens til noget hårdt men længe siden jeg har prøvet dem.
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
Da har jeg noe å gå ut fra... På sett og vis var det bra at du Diy Duke har erfart det samme som meg, for da vet jeg i det minste at jeg ikke er alene, he he.. 8)

Cerafine og Oscon står nå på ønskelista, men hva med Silmic og Muse? Noen som har testet disse seriene fra henholdsvis ELNA og Nichicon?
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Hamram skrev:
Da har jeg noe å gå ut fra... På sett og vis var det bra at du Diy Duke har erfart det samme som meg, for da vet jeg i det minste at jeg ikke er alene, he he.. 8)

Cerafine og Oscon står nå på ønskelista, men hva med Silmic og Muse? Noen som har testet disse seriene fra henholdsvis ELNA og Nichicon?
Silmic er lysere end Cerafine og i særdeleshed Black Gate. Silmic er min foretrukne i analoge kredsløb. For et par dage siden så jeg at Nelson Pass havde startet en tråd hvor han lovpriste Silmic som markedets bedste elektrolyt.
 

Brianh

Bransjeaktør
Ble medlem
09.02.2005
Innlegg
371
Antall liker
32
Torget vurderinger
1
Hamram skrev:
Black Gate NX (Røde, bipolare) er av mange anbefalt som noe av det beste man kan bruke i analogdelen til diverse utstyr. Jeg har testet disse i min DP-DAC (25V/1000uF), og sammenlignet med originalene ble lyden atskillig mer "musikalsk", eller kanskje mer homogen..? Problemet er at jeg føler jeg mistet litt av dynamikken, og kanskje den siste lille piffen nederst i bassområdet. Der jeg før fikk snev av den beryktede magasugfølelsen, er det nå bare et bestemt peak i bassområdet. Imponatoreffekten savnes altså...

Har noen av dere lignende erfaringer med Black Gate NX? Våger noen å anbefale en kondensator som kan yte bedre enn BG i de lavere oktavene, uten å samtidig rote det til oppover..?
Panasonic FM passer fint i DP dacen (1000uF)
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Hamram skrev:
Black Gate NX (Røde, bipolare) er av mange anbefalt som noe av det beste man kan bruke i analogdelen til diverse utstyr. Jeg har testet disse i min DP-DAC (25V/1000uF), og sammenlignet med originalene ble lyden atskillig mer "musikalsk", eller kanskje mer homogen..? Problemet er at jeg føler jeg mistet litt av dynamikken, og kanskje den siste lille piffen nederst i bassområdet. Der jeg før fikk snev av den beryktede magasugfølelsen, er det nå bare et bestemt peak i bassområdet. Imponatoreffekten savnes altså...

Har noen av dere lignende erfaringer med Black Gate NX? Våger noen å anbefale en kondensator som kan yte bedre enn BG i de lavere oktavene, uten å samtidig rote det til oppover..?
Hvilket fabrikat er de orginale da?
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
De originale er Nippon. Jeg vet ikke helt hvilken serie, men det er en av de som har brun grunnfarge, og hvite merker. Originalene var skrellet for folie, derfor vet jeg ikke serien, bare fabrikant og størrelse.
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
Diy Duke skrev:
Hamram skrev:
Da har jeg noe å gå ut fra... På sett og vis var det bra at du Diy Duke har erfart det samme som meg, for da vet jeg i det minste at jeg ikke er alene, he he.. 8)

Cerafine og Oscon står nå på ønskelista, men hva med Silmic og Muse? Noen som har testet disse seriene fra henholdsvis ELNA og Nichicon?
Silmic er lysere end Cerafine og i særdeleshed Black Gate. Silmic er min foretrukne i analoge kredsløb. For et par dage siden så jeg at Nelson Pass havde startet en tråd hvor han lovpriste Silmic som markedets bedste elektrolyt.
Lysere, mener du at den klinger lysere? Har den det som kreves nedover i registeret?
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
Brianh skrev:
Hamram skrev:
Black Gate NX (Røde, bipolare) er av mange anbefalt som noe av det beste man kan bruke i analogdelen til diverse utstyr. Jeg har testet disse i min DP-DAC (25V/1000uF), og sammenlignet med originalene ble lyden atskillig mer "musikalsk", eller kanskje mer homogen..? Problemet er at jeg føler jeg mistet litt av dynamikken, og kanskje den siste lille piffen nederst i bassområdet. Der jeg før fikk snev av den beryktede magasugfølelsen, er det nå bare et bestemt peak i bassområdet. Imponatoreffekten savnes altså...

Har noen av dere lignende erfaringer med Black Gate NX? Våger noen å anbefale en kondensator som kan yte bedre enn BG i de lavere oktavene, uten å samtidig rote det til oppover..?
Panasonic FM passer fint i DP dacen (1000uF)
Spennende. Har du samme DAC selv kanskje? Panasonic FM er vel også litt rimeligere enn Cerafine og Silmic, så kan hende man bare kjøper et sett av dem også. :)
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Hamram skrev:
Diy Duke skrev:
Hamram skrev:
Da har jeg noe å gå ut fra... På sett og vis var det bra at du Diy Duke har erfart det samme som meg, for da vet jeg i det minste at jeg ikke er alene, he he.. 8)

Cerafine og Oscon står nå på ønskelista, men hva med Silmic og Muse? Noen som har testet disse seriene fra henholdsvis ELNA og Nichicon?
Silmic er lysere end Cerafine og i særdeleshed Black Gate. Silmic er min foretrukne i analoge kredsløb. For et par dage siden så jeg at Nelson Pass havde startet en tråd hvor han lovpriste Silmic som markedets bedste elektrolyt.
Lysere, mener du at den klinger lysere? Har den det som kreves nedover i registeret?
Ja den klnger noget lysere men er meget nøytral den bedste Timbre på markedet. Bunden er fastere end Black Gate. I virkeligheden er basformåen dybt afhængig af do diskant og omvendt.
 

Brianh

Bransjeaktør
Ble medlem
09.02.2005
Innlegg
371
Antall liker
32
Torget vurderinger
1
Hamram skrev:
Brianh skrev:
Hamram skrev:
Black Gate NX (Røde, bipolare) er av mange anbefalt som noe av det beste man kan bruke i analogdelen til diverse utstyr. Jeg har testet disse i min DP-DAC (25V/1000uF), og sammenlignet med originalene ble lyden atskillig mer "musikalsk", eller kanskje mer homogen..? Problemet er at jeg føler jeg mistet litt av dynamikken, og kanskje den siste lille piffen nederst i bassområdet. Der jeg før fikk snev av den beryktede magasugfølelsen, er det nå bare et bestemt peak i bassområdet. Imponatoreffekten savnes altså...

Har noen av dere lignende erfaringer med Black Gate NX? Våger noen å anbefale en kondensator som kan yte bedre enn BG i de lavere oktavene, uten å samtidig rote det til oppover..?
Panasonic FM passer fint i DP dacen (1000uF)
Spennende. Har du samme DAC selv kanskje? Panasonic FM er vel også litt rimeligere enn Cerafine og Silmic, så kan hende man bare kjøper et sett av dem også. :)
Har moddet en 800 med Panasonic FM og FC. I følge eier så ble resultatet veldig bra. De store blå er Vishay BC
 

Vedlegg

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
Jeg finner lett FC serien, men FM var ikke så lett å finne... Bør jeg søke videre etter FM, eller kan FC fungere like bra?

Har du noen formening om hva Vishayene kan gjøre, sammenlignet med de originale fra ELNA?

Jeg ser også at dere har discrete opamper. Er det kondensatorer dere/du har lagt inn der, de røde..?
 

Brianh

Bransjeaktør
Ble medlem
09.02.2005
Innlegg
371
Antall liker
32
Torget vurderinger
1
Hamram skrev:
Jeg finner lett FC serien, men FM var ikke så lett å finne... Bør jeg søke videre etter FM, eller kan FC fungere like bra?

Har du noen formening om hva Vishayene kan gjøre, sammenlignet med de originale fra ELNA?

Jeg ser også at dere har discrete opamper. Er det kondensatorer dere/du har lagt inn der, de røde..?
Jeg har veldig god erfaring med FC og FM. Finner du ikke FM så er FC et bra alternativ. Det er mindre spekter å velge i på FM men 1000uF er å få. Forskjellen er at FM har lavere ESR. Vishayene gir et veldig skyv i bunn (det du manglet) og en bedre dynamikk. Det er satt inn Wima MKP10 0,47 uF over volt +/- inn på de diskrete kretsene.
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
Brianh skrev:
Hamram skrev:
Jeg finner lett FC serien, men FM var ikke så lett å finne... Bør jeg søke videre etter FM, eller kan FC fungere like bra?

Har du noen formening om hva Vishayene kan gjøre, sammenlignet med de originale fra ELNA?

Jeg ser også at dere har discrete opamper. Er det kondensatorer dere/du har lagt inn der, de røde..?
Jeg har veldig god erfaring med FC og FM. Finner du ikke FM så er FC et bra alternativ. Det er mindre spekter å velge i på FM men 1000uF er å få. Forskjellen er at FM har lavere ESR. Vishayene gir et veldig skyv i bunn (det du manglet) og en bedre dynamikk. Det er satt inn Wima MKP10 0,47 uF over volt +/- inn på de diskrete kretsene.
Da må jeg bare prøve det samme da... Jeg husker ikke verdiene på de store,men lurer på om ikke de bakerste var 1000/35, men det får jeg sjekke i morgen. Takker for innspill. :)
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
BILLIGT er åbenbart det vigtigste kriterie her. Jeg har lige bestilt 4 Charcroft modstande og 4 stk Black Gate N 47 uf 50 V pris 128 pund.
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
Diy Duke skrev:
BILLIGT er åbenbart det vigtigste kriterie her. Jeg har lige bestilt 4 Charcroft modstande og 4 stk Black Gate N 47 uf 50 V pris 128 pund.
Det var da dyrt nok med 12 stk Black Gate NX, så jeg for min del åpner i alle fall for at det kan være mulig at billigere også kan låte bra. ;) Nå skal jeg i tur og orden teste de ovenfor nevnte lyttene, så får vi se (høre) hva som blir værende i. Vishayene vil jeg også teste, da det dessverre stort sett er bare en måte man kan finne ut av ting på.

Har du kanskje noen forslag til noe bedre enn de nevnte fra Vishay? Som sagt tror jeg verdiene som er originalt er 4 stk 10000uF/35v og 2 stk som er noe mindre, kanskje fortsatt 10000uF, men mindre spenning.
 

Brianh

Bransjeaktør
Ble medlem
09.02.2005
Innlegg
371
Antall liker
32
Torget vurderinger
1
Hamram skrev:
Diy Duke skrev:
BILLIGT er åbenbart det vigtigste kriterie her. Jeg har lige bestilt 4 Charcroft modstande og 4 stk Black Gate N 47 uf 50 V pris 128 pund.
Det var da dyrt nok med 12 stk Black Gate NX, så jeg for min del åpner i alle fall for at det kan være mulig at billigere også kan låte bra. ;) Nå skal jeg i tur og orden teste de ovenfor nevnte lyttene, så får vi se (høre) hva som blir værende i. Vishayene vil jeg også teste, da det dessverre stort sett er bare en måte man kan finne ut av ting på.

Har du kanskje noen forslag til noe bedre enn de nevnte fra Vishay? Som sagt tror jeg verdiene som er originalt er 4 stk 10000uF/35v og 2 stk som er noe mindre, kanskje fortsatt 10000uF, men mindre spenning.
De 2 andre er 22000uF 16V du kan alternativt bruke Mundorf Mlytic. De er dyrere også ;)
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
Thanx Brianh. Da kan jeg bestille med en gang, og med litt flaks går delene i posten i morgen allerede... ;)
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
Hamran,

Jeg håper du har gitt BG-ene en god del timer i dac-en din. De bør stå noen uker minimum. De trenger det for å vise hva de duger til. Det er nok mange som har trukket feil konklusjoner vedrørende BG fordi de har switchet for raskt til noe annet under evalueringen.

Ikke dermed sagt at BG NX er det beste som er å oppdrive. Men de er meget bra.

Edit: Dette kom ut som om jeg visste om noe som var bedre. Jeg har lest at det finnes bedre, men jeg har ikke hørt på det selv. Jeg har også erstattet diverse Silmic kondiser med BG. Lyden ble svært mye bedre enn tidligere. Nå var det en del andre kondiser som også ble erstattet, men man må jo anta at Silmic'ene var plassert der det var mest kritisk for lyden og at resultatet ikke hadde blitt bedre om Silmick var bedre i utgangspunktet. Jeg synes diskusjonen bærer mye preg av tonekontroll. Der jeg har oppgradert til BG har det resultert i redusert hørbar forvrengning og komponenter som er mindre kilne på dagsformen til lysnettet.
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
BG-ene har stått i flere måneder, så de er uten tvil "kjørt inn". Det var først når jeg flyttet anlegget i et nytt rom at jeg for alvor begynte å tvile på ytelsen. Jeg sammenlignet da med en DAC som ellers er identisk, bare med originale lytter. Resultatet er som beskrevet over. Flott lydkarakter, og dette inkluderer faktisk bassområdet, men med redusert dypbass. Det finnes dessverre liten tvil om akkurat dette, da forskjellen var ganske så tydelig.

Likevel var jeg litt i tvil, da "alle" skryter sånn av BG's kvaliteter, og resultatet ble denne tråden. Da "Diy Duke" på sett og vis bekreftet mitt inntrykk, våget jeg for alvor å stole på egne erfaringer. Jeg skulle gjerne beholdt BG's kvaliteter, men da uten tap av dypbass.
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Når du sier "redusert dypbass" var det etter måling eller tatt på øret. Fikk meg en liten overraskelse første gang et måleapparat kom på besøk. Det er forskjell på "festkul" og litt tykk bass og hva som foregår langt der nede. Synes ofte et bytte til komponenter med høyere/ bedre ytelser (esr, esl) fører til en noe slankere gjengivelse av lyden. Dog er du jo på rett spor i forhold til å tweake gjengivelsen til slik du vil ha den.
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
Andreas skrev:
Når du sier "redusert dypbass" var det etter måling eller tatt på øret. Fikk meg en liten overraskelse første gang et måleapparat kom på besøk. Det er forskjell på "festkul" og litt tykk bass og hva som foregår langt der nede. Synes ofte et bytte til komponenter med høyere/ bedre ytelser (esr, esl) fører til en noe slankere gjengivelse av lyden. Dog er du jo på rett spor i forhold til å tweake gjengivelsen til slik du vil ha den.
Ingen måleapparater nei, mer tatt på magen faktisk, enn øret. På enkelte plater kunne man føle at det var heftige saker på gang i bassområdet, men med BG på plass er disse redusert til et "ubetydelig" lite peak, om enn ikke i bokstavelig forstand. ;)

Lyden føles ellers ikke slankere, heller tvert i mot. Med de originale lyttene er lyden slankere, men med solid fundament i bassen. Med BG er lyden fyldigere, detaljene er tydelige, og diskanten er behagelig, faktisk mye bedre enn originalene på alle områder, nesten da... Bare synd at jeg tapte en del i bassområdet. Derfor er det altså jeg nå søker etter andre kandidater.

Anlegget ellers består av DPA 6.4, TEAC VRDS1 med nyere LC Clock, DP BPC 7.3 og Audiovector 6 høyttalere, og musikken spenner fra John Mayer via Metallica til Yello. Når jeg spiller over de mye mindre EPOS ES14, er det atskillig vanskeligere å høre/merke det jeg synes mangler i lyden. Spilt over Audiovectorene er det tydelig.
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Herligt at se nogen har fuldstændigt det samme indtryk som mig. Hvis man skiller en BG ad forstår man årsagen til at den lyder som den gør. Bare navnet er en antydning til de anvendte virkemidler. Hen over selve kondensatoren ligger fine graphit fibre. Hvis man nu har prøvet f.eks. Riken modstande så ved man hvad dette materiale gør ved lyden. Fibrene er en lille modstand parrallelt med kondensatoren. Det er simpelthen svindel på højt niveau. Man laver en kondensator der bevidst farver lyde.
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Bx skrev:
Hamran,

Jeg håper du har gitt BG-ene en god del timer i dac-en din. De bør stå noen uker minimum. De trenger det for å vise hva de duger til. Det er nok mange som har trukket feil konklusjoner vedrørende BG fordi de har switchet for raskt til noe annet under evalueringen.

Ikke dermed sagt at BG NX er det beste som er å oppdrive. Men de er meget bra.

Edit: Dette kom ut som om jeg visste om noe som var bedre. Jeg har lest at det finnes bedre, men jeg har ikke hørt på det selv. Jeg har også erstattet diverse Silmic kondiser med BG. Lyden ble svært mye bedre enn tidligere. Nå var det en del andre kondiser som også ble erstattet, men man må jo anta at Silmic'ene var plassert der det var mest kritisk for lyden og at resultatet ikke hadde blitt bedre om Silmick var bedre i utgangspunktet. Jeg synes diskusjonen bærer mye preg av tonekontroll. Der jeg har oppgradert til BG har det resultert i redusert hørbar forvrengning og komponenter som er mindre kilne på dagsformen til lysnettet.
Undskyld dette er ikke for at provokere. Ved at indføre BG får du ikke mindre støj på nettet. Du indfører en farvning der camouflerer netstøjen.. Når du synes BG giver bedre lyd er fordi du kan li farvningen. Du kan sikkert også li basreflex og rørlyd. Er dette korrekt ?
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
Diy Duke skrev:
Undskyld dette er ikke for at provokere. Ved at indføre BG får du ikke mindre støj på nettet. Du indfører en farvning der camouflerer netstøjen.. Når du synes BG giver bedre lyd er fordi du kan li farvningen. Du kan sikkert også li basreflex og rørlyd. Er dette korrekt ?
He-he.

5 feil av 5 mulige.

Hva er dette for slags forumtrolleri?

Et øyeblikk trodde jeg faktisk du var seriøs. ;D
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
At BG skulle reducere netstøj er vel heller ikke seriøst ? Du benægter at BG farver på en måde du kan li. Jeg troede faktiskt også DU var seriøs. Synes det lugter af manglende erkendelse. ;D Nogle gange bliver man sørgeligt skuffet. Hos mig kan det godt bekymre at Pink Floyd Ummagumma nu lyder rasende godt.

Du må bruge lidt tid til at tænke det igennem ligesom mig.
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.400
Antall liker
184
Vel, det beste er vel å prøve diverse komponenter i sitt oppsett og danne seg erfaring med hva som virker og hva som ikke gjør dette. Black Gate er høyt anerkjent, men kanskje ikke alltid riktig for alle formål. En kondensator som virker på solid State ( lav spenning, høy strøm ) virker ikke alltid på rørkretser ( høy spenning, lav strøm ).
Hadde datablader gitt alle svar hadde jeg hatt perfekt lyd for mange år siden med Siemens Sikorel. Mulig jeg hadde det, men allt rundt låt skarpt.
Etter noen måneder burde i alle fall BG nonpolar blitt innspillt og det er rett å bruke lang tid på dette. VH. BJ.
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
Diy Duke skrev:
Du må bruge lidt tid til at tænke det igennem ligesom mig.
Bx skrev:
Diy Duke skrev:
Undskyld dette er ikke for at provokere. Ved at indføre BG får du ikke mindre støj på nettet. Du indfører en farvning der camouflerer netstøjen.. Når du synes BG giver bedre lyd er fordi du kan li farvningen. Du kan sikkert også li basreflex og rørlyd. Er dette korrekt ?
He-he.

5 feil av 5 mulige.

Hva er dette for slags forumtrolleri?

Et øyeblikk trodde jeg faktisk du var seriøs. ;D
Om det virkelig har fungert så dårlig hos deg med BG eller om du bare strør om deg med overdrivelser er forsåvidt uinteressant. Det du hevdet var veldig avvikende fra alt jeg har lest om modifikasjoner generelt og Black Gate spesielt. Og omtrent stikk motsatt av de resultatene jeg selv har oppnådd med modifikasjoner. Hvis du virkelig har greie på dette så vet du at det finnes tusenvis av modifikasjonsprosjekter der ute som har gitt helt andre resultater med BG enn de du presenterer. Da kan det være greit med et visst presisjonsnivå og i hvertfall et forsøk på å underbygge påstandene.

Men konklusjonene din er ubegrunnede og forbeholdsløse, "all inclusive" og svært unyanserte. Formen er dogmatisk og inviterer ikke til diskusjon. Når du så også forsøker deg på stigmatisering ("Du kan sikkert også li basreflex og rørlyd.") så synes jeg saklighetsnivået er på et lavmål.

Forøvrig så ser jeg ingen grunn til at trådstarter skal holde seg til BG all den tid han har gitt de god tid til å spille seg inn. Det finnes mange gode alternativer der ute.
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
BerntJ skrev:
Vel, det beste er vel å prøve diverse komponenter i sitt oppsett og danne seg erfaring med hva som virker og hva som ikke gjør dette. Black Gate er høyt anerkjent, men kanskje ikke alltid riktig for alle formål. En kondensator som virker på solid State ( lav spenning, høy strøm ) virker ikke alltid på rørkretser ( høy spenning, lav strøm ).
Hadde datablader gitt alle svar hadde jeg hatt perfekt lyd for mange år siden med Siemens Sikorel. Mulig jeg hadde det, men allt rundt låt skarpt.
Etter noen måneder burde i alle fall BG nonpolar blitt innspillt og det er rett å bruke lang tid på dette. VH. BJ.

På hvilken måde ændrer lyden sig når de bliver innspillt ?
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.400
Antall liker
184
På hvilken måde ændrer lyden sig når de bliver innspillt ?


Personlig har jeg ikke spillt inn BG Nonpolar i Super E kopling.
Jeg ga opp etter en stund da jeg ikke likte diskanten i dem og, ikke minst, at de er ute av produksjon.

Andre har hatt god erfaring med dem. De er mye omtalt på nettet.

BG VK har jeg brukt lenge til avkopling, men skal teste polyprop kondiser fra Mundorf etter hvert.

VH. BJ.
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Jeg har diskuteret BG med en tilhænger af dem i 15 år. Kommer ikke meget videre. Som tidligere skrevet synes jeg de gør det godt i digitaldelen. Til denne har jeg over 12.000 uf i min nye dac. Synes dog det går ud over attack og overraskelses moment. Dog bliver alt fløjlsagtigt og behageligt.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.903
Antall liker
13.162
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
jeg har brukt BG Nx både enkle og i Super-E og noen steder passer de og andre ikke,men ofte kan det være nødvendig å voice systemet på nytt!
for meg er det idiotisk å erstatte et komponent med et annet og gi det en endelig evaluering uten å prøve å tilpasse systemet til den endrede parameteren.
om fex systemet lyder slankere etter at BG er installert,vil jeg søke å kompensere det,for jeg har ingen forutsetning for å vite om det nåværende oppsettet er det beste;
mao om jeg etter ny voicing oppnår et bedre totalresultat etter installasjon av BG, synes jeg den gir meg et bedre resultat og implisitt er BG bedre!
men hva vet vel jeg?
mvh
Leif
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
LMC skrev:
jeg har brukt BG Nx både enkle og i Super-E og noen steder passer de og andre ikke,men ofte kan det være nødvendig å voice systemet på nytt!
for meg er det idiotisk å erstatte et komponent med et annet og gi det en endelig evaluering uten å prøve å tilpasse systemet til den endrede parameteren.
om fex systemet lyder slankere etter at BG er installert,vil jeg søke å kompensere det,for jeg har ingen forutsetning for å vite om det nåværende oppsettet er det beste;
mao om jeg etter ny voicing oppnår et bedre totalresultat etter installasjon av BG, synes jeg den gir meg et bedre resultat og implisitt er BG bedre!
men hva vet vel jeg?
mvh
Leif
Tja, bygger man om det hele, vil man stå foran noe helt annet enn å finne ut hvilken komponet som låter best i en gitt konstruksjon. Sistnevnte er altså min problemstilling. ;)
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.903
Antall liker
13.162
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
men om du bytter forsterker og den ikke passer i systemet: er den da dårligere en den du hadde?
mvh
Leif
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
LMC skrev:
jeg har brukt BG Nx både enkle og i Super-E og noen steder passer de og andre ikke,men ofte kan det være nødvendig å voice systemet på nytt!
for meg er det idiotisk å erstatte et komponent med et annet og gi det en endelig evaluering uten å prøve å tilpasse systemet til den endrede parameteren.
om fex systemet lyder slankere etter at BG er installert,vil jeg søke å kompensere det,for jeg har ingen forutsetning for å vite om det nåværende oppsettet er det beste;
mao om jeg etter ny voicing oppnår et bedre totalresultat etter installasjon av BG, synes jeg den gir meg et bedre resultat og implisitt er BG bedre!
men hva vet vel jeg?
mvh
Leif
Jeg er klar over du har arbejdet meget med det og har stor viden. Jeg har ALDRIG oplevet at lyden bliver slankere med BG tværtimod.
Hvordan vil du kompensere for manglende attack ? Det eneste jeg kan forestille mig er overgang til en klasse D effektforstærker.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.903
Antall liker
13.162
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
med BG kan du ofte gå ned til under halve av originalverdien og da lover jeg deg at det er minst like støyfritt og mere dynamisk
unntaket er vel der kondisen virker som høypassfilter
mvh
Leif
PS hos meg finner du 2 mono klasse d forsterkere fra coldamp og de spiller fra 40Hz og ned! ;D
 
Topp Bunn