Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 34

Tråd: Tad 1201

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tad 1201

    Det er TAD1201 element til salgs på bruktmarkedet.

    Jeg betviler ikke at dette er noe av det ypperste, men da jeg gikk inn på siden derer og sjekket spekken ble jeg meget overrasket for å si det mildt:

    http://www.pioneer.eu/eur/products/4...201/specs.html

    Det er oppgitt en BL (TM) på 26,0 og en MMS på 6 gr - gjentar 6 gr!! Dette gir en bl/mms-faktor på 4333 (når en ganger opp med 1000 slik eksempelvis Skaaning gjør).

    Er det ulike standarder som brukes eller er dette elementet en 12" som (dersom en ser bort fra beaming) kan spille høyere opp i registeret enn de fleste 3 eller 4"?

  2. #2
    timc
    Guest

    Tad 1201

    Det er en nedre mellomtone som stort sett blir brukt opp til 2000-2500Hz

    Og ja. Etter sigende skal det være en rå kvalitet.

    Du kan jo se litt på westlake sine større konstruksjoner for bruk av slike og lignende.

    -Tim

  3. #3
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tad 1201

    Sinnsykt rått element!

    Tar av meg hatten!

    Skulle likt å sett noen målinger

  4. #4
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tad 1201

    Dette er nok en trykkfeil. Riktig Mms er i følge oppgitte t/s-parametre i størrelsesorden 60 gram.
    Elementet er sammenliknbart med JBL 2202H eller 2020H.

    Mange tillegger forøvrig forholdet bl/mms stor vekt, og mener det er er en viktig parameter f eks for transientgjengivelse. Det er det ikke. I all hovedsak er det elementets egeninduktans som bestemmer dette.

    Men når dette er sagt: elementet ser utfra spesifikasjonene å være et aldeles glimrende mellomtoneelement (bør nok neppe deles særlig under 200 Hz).

  5. #5
    timc
    Guest

    Tad 1201

    Desverre er det NLA

    Grelv: Du har rett når det gjelder mms.


    -Tim

  6. #6
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tad 1201

    60 gr høres mer "vanlig" ut ja

    Egeninduktans? Mener du "Le"? Og at denne bør være lavest mulig

  7. #7
    Hifi Freak DIY_dude's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    1,288
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tad 1201

    Sitat Sitat fra Audiodidakt
    Egeninduktans? Mener du "Le"? Og at denne bør være lavest mulig
    Ja.


    Med 6 gram Mms ville det jo blitt en 12" diskant. Det skulle jeg likt å se.
    JRiver Media Center + Thuneau Allocator, exaU2I + 6 kanals ekte DIY AD1862 dac, Aspen Amplifiers NAKSA 70, Holton HPA-NXV200L R3, JBL D2 i JBL PT-F95HF, JBL 2169H i Autotech, FaitalPRO 18HP1040

    Tidligere faenjeggiropp. Har byttet tilbake til mitt opprinnelige nick.

  8. #8
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tad 1201

    12" diskant hadde vært bra det... Litt problemer med å få til et "perfect piston"-kon vil jeg tro

    Ok, lav Le - da er vel Aespeaker sine elementer helt i toppen, jeg vet ikke om andre produsenter som vektlegger lav Le like hardt som de.

  9. #9
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tad 1201

    Sitat Sitat fra Audiodidakt
    Egeninduktans? Mener du "Le"? Og at denne bør være lavest mulig
    Ja.

    Dette utgjør en faktor i opplevelsen av av det mange ofte subjektivt og upresist kaller "hurtighet" i bassen (eller "rask" bass, om du vil). Dette har lite å gjøre med hastighet (bass er ikke "rask") eller akselerasjon ("BL/mms"), men mye å gjøre med båndbredde. Store bass- eller bassmellomtoneelementer (12 eller 15 tommer) som tas relativt høyt opp i frekvens bør IMO ikke ha for høy Le.

    I en av mine konstruksjoner bruker jeg en 15-tommer i området 100-600 Hz. En JBL 2226H (Le=1,7) fungerer bra, en 2220H (Le=1) bedre. En 2227H (Le=0,55) ville vært perfekt, og jeg har store forhåpninger til en E130 (Le=0,4).

    Les f eks http://web.archive.org/web/200108101...ers/bl_mms.htm eller (bedre) http://www.diycable.com/main/pdf/WooferSpeed.pdf fra den velrennomerte høyttalerkonstruktøren Dan Wiggins (Lambda, Adire, osv).

    AEspeakers vektlegger lav Le. Men se også på moderne "motorer" fra JBL (20-serien) og 18sound.

    Skal man ha et høyttalerelement med bra følsomhet, må man i praksis ha en motor med høy BL-faktor. BL-faktoren er et produkt av magnetkraft og trådlengde i svingspolen. Men mye tråd i svingspolen = høy Le. Kombinasjonen av bra følsomhet og lav Le krever med andre ord en kraftig magnet og mye gods i polstykke/topp-plate. Derfor tenderer slike enheter til å være ganske dyre.




  10. #10
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tad 1201

    Supert innlegg Grelv!

    Elementvalg er ikke enkelt - jeg endrer elementer konstant i "drømmeprosjektet".

    Det eneste som har vært fast i lang tid, er diskant: Beyma TPL150, og med highpass et sted mellom 11-1200 og 1500 Hz

    Bassmellomtone varierer mellom Scanspeakerne 18W8531 (som "alle" sier er top notch), 22W/4851T00 (den har en markant kant-resonanse, men det er denne som er i Wilson Audio Duette med minimale endringer fra fabrikkbatchen (muligens coated membran)), Volt BM2500.4 (skal også være skamgo og bl.a brukt i 100-150 2veis høyttalere plasser i The Royal Opera House i London + Overkill Audio Final osv). Poenget er at det ikke er nok at jeg får elementet til å spille med jevn frekvenskurve. I tillegg ønsker jeg tilstrekkelig "kropp" bak slik at det ikke høres tynt ut. Når en ønsker å dele nedover mot 15" som tar over rundt 100-160, betyr dette at jeg trenger enten 2 x 6 " eller 1 x 8" eller 10". (Det er nå i hvertfall det jeg har lest meg til... )

    I forhold til den rene bassen veksler jeg mellom JBL 2226H, Beyma 15P1200Nd, 12P1000Nd (i kombo med forannevnte 15"?), AE AV15H, AE TD-15H osv. Det ideellet er helt klart dual sidemonterte elementer, men når jeg skal dele såvidt høyt går nok ikke det. Jeg vil ha "slam", dvs. mye membranareal fra ca 150 Hz og nedover

    I tillegg har jeg nok problemer med å få større kasse en ca 120-140 liter inn i stua, ref. Presidenten

    Life's a bitch

  11. #11
    timc
    Guest

    Tad 1201

    Hva med JBL 2235 i nedre bass? For stor kasse kanskje


    -Tim

  12. #12
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tad 1201

    Så ut om et greit element det også. Litt stor kasse ja; Q=0,65 gir kasse i underkant av 90 liter


  13. #13
    timc
    Guest

    Tad 1201

    Hehe...ikke helt. 2235 er annbefalt i bassrefleks på 150+ liter.


    -Tim

  14. #14
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tad 1201

    Rett nok det

    Jeg simulerte luket kasse - er nok enklest for meg å få til

  15. #15
    timc
    Guest

    Tad 1201

    Da skal du finne ett annet element

    Beyma 12P/15P låter utmerket i lukket kasse.


    -Tim

  16. #16
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tad 1201

    Sitat Sitat fra Audiodidakt
    I forhold til den rene bassen veksler jeg mellom JBL 2226H, Beyma 15P1200Nd, 12P1000Nd (i kombo med forannevnte 15"?), AE AV15H, AE TD-15H osv. Det ideellet er helt klart dual sidemonterte elementer, men når jeg skal dele såvidt høyt går nok ikke det. Jeg vil ha "slam", dvs. mye membranareal fra ca 150 Hz og nedover
    Vel.
    Jeg har ingen erfaring med TP-150. (Mine konstruksjoner involverer som regel horn og kompresjonstweetere). Men et par generelle kommenterer: Med en følsomhet for diskantelementet på rundt 99 dB, og for bass i størrelsesorden 96-97 dB er jeg forundret over et valg av mellomtoneelement med en følsomhet på bare 87dB, lite membranareal, bare 1,5 tommers voice-coil og og med litt høye verdier for Qes ("for lite magnet"). Og ikke i nærheten av de dynamiske ressurser som diskantløsningen og de foreslåtte bassløsningene antyder at du ønsker deg.

    Jeg hadde sett etter en 8- eller (helst) 10-tommers mellomtone, med lavere Qes og Le og stor svingspole (gjerne 3 tommer) og delt på ca 300/1400 Hz. Et godt eksempel er JBL 2123H. Den Volt'en kjenner jeg ikke, men spesifikasjonene ser bra ut (kanskje bortsett fra en litt høy Le). Sikkert et godt alternativ.

    Og et 15" basselement opp til 300 Hz? Spørs på kassestørrelse. Generelt: ikke mange som slår JBL 2226H. 2235H gir mer dypbass, men har lavere følsomhet, tåler mindre effekt og spiller ikke like høyt.








  17. #17
    timc
    Guest

    Tad 1201

    Dersom man er rik, får man sikkert tak i JBL 1501Al også...........

    Ellers enig i Grelv sine betrakninger anngående mellomtonen.


    Grelv: Har du sjekket JBL tråden?


    -Tim

  18. #18
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tad 1201

    Flott - liker innspillene!

    BTW - nå "drømmeprosjektet" en gang forhåpentligvis blir ferdig, så vil XO være 100% digital styrt (enten audiolense, groundsound, Dbqx eller annen løsning) Da har vel kanskje ikke ulik følsomhet så mye å si? (Har med andre ord ikke tenkt å strupe diskanten ned 10 dB for at den skal være i "vater" med bassmellomtonen.

    Uansett: større mellomtone er notert - hva med disse:

    AE Td-10M:
    TD10M - 8ohm
    Fs: 40.5Hz
    Qms: 2.7
    Vas: 59L
    Cms: .35mm/N
    Mms: 44g
    Rms: 4kg/s
    Xmax: 6mm
    Sd: 345
    Qes: .26
    Re: 6.6
    Le: .2mH
    Z: 8ohm
    Bl: 17Tm
    Pe: 500W
    Qts: .23
    1W SPL: 93.9dB


    Eller AE Td-12M:
    TD12M - 8ohm
    Fs: 38.1Hz
    Qms: 2.99
    Vas: 140L
    Cms: .35mm/N
    Mms: 50g
    Rms: 4kg/s
    Xmax: 6mm
    Sd: 531sqcm
    Qes: .27
    Re: 6.6
    Le: .2mH
    Z: 8ohm
    Bl: 17Tm
    Pe: 500W
    Qts: .25
    1W SPL: 96.5dB

    Jeg må ærlig innrømme at det er to grunner til at jeg er/har vært skeptisk til såvidt store mellomtoner:
    - beaming
    - bl/mms-faktor

  19. #19
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tad 1201

    Når det gjelder bl/mms-faktoren så er den problemstilling mer eller mindre lagt død i løpet av denne tråden

    I forhold til beaming er jeg fortsatt litt skeptisk da jeg (uten praktisk erfaring å støtte meg på) er skeptisk til en høyttaler som har vidt forskjellig frekvensrespone on-axis vs eksempelvis 45 grader. Jeg tenker her at veggrefleksjoner vil gjøre at off-axis dipper likevel kommer frem til meg i lytteposisjon (ikke snakk om nærfeltslytting). På den annen side ser jeg at Troels Gravesen alltid deler høyere enn det jeg ville gjort, mens hans off-axis målinger er allikevel alltid topp. Mulig at "blandingen" av de to elementers signaler gjør at dips likevel ikke viser seg

    Zaph deler dog alltid så lavt som mulig og i mitt audiodidakte hode "stemmer det bedre".

    I forhold til 15" opp til 300hz: jeg liker tanken. Problemet er at jeg da må ha den forovervendt + at jeg nok er for en lukket løsning. Da må jeg ha to for å få bra trykk helt ned til 20 Hz innenfor elementes lineære slaglengde. Hm... kanskje snobbe ned til bassrefleks på 120 - 140 liter?

  20. #20
    timc
    Guest

    Tad 1201

    Beaming er ikke ett problem så lenge du vet hva du driver med.

    Generelt skal elementene ha lik spredning ved delepunktet. JBL deler jo sin 15" i K2 ved 750Hz-850Hz og jeg klarer ikke deteketer problemer.

    Det med følsomhet faller litt bort ved aktiv deling ja. Men det må taes høyde for det ved valg av effektforsterkere.


    -Tim

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed