Tad 1201

Audiodidakt · 11.12.2009

Det er TAD1201 element til salgs på bruktmarkedet.

Jeg betviler ikke at dette er noe av det ypperste, men da jeg gikk inn på siden derer og sjekket spekken ble jeg meget overrasket for å si det mildt:

http://www.pioneer.eu/eur/products/45/200/1083/TM-1201/specs.html

Det er oppgitt en BL (TM) på 26,0 og en MMS på 6 gr - gjentar 6 gr!! Dette gir en bl/mms-faktor på 4333 (når en ganger opp med 1000 slik eksempelvis Skaaning gjør).

Er det ulike standarder som brukes eller er dette elementet en 12" som (dersom en ser bort fra beaming) kan spille høyere opp i registeret enn de fleste 3 eller 4"?

timc · 11.12.2009

Det er en nedre mellomtone som stort sett blir brukt opp til 2000-2500Hz

Og ja. Etter sigende skal det være en rå kvalitet.

Du kan jo se litt på westlake sine større konstruksjoner for bruk av slike og lignende.

-Tim

Audiodidakt · 11.12.2009

Sinnsykt rått element!

Tar av meg hatten!

Skulle likt å sett noen målinger

grelv · 11.12.2009

Dette er nok en trykkfeil. Riktig Mms er i følge oppgitte t/s-parametre i størrelsesorden 60 gram.
Elementet er sammenliknbart med JBL 2202H eller 2020H.

Mange tillegger forøvrig forholdet bl/mms stor vekt, og mener det er er en viktig parameter f eks for transientgjengivelse. Det er det ikke. I all hovedsak er det elementets egeninduktans som bestemmer dette.

Men når dette er sagt: elementet ser utfra spesifikasjonene å være et aldeles glimrende mellomtoneelement (bør nok neppe deles særlig under 200 Hz).

timc · 11.12.2009

Desverre er det NLA

Grelv: Du har rett når det gjelder mms.

-Tim

Audiodidakt · 12.12.2009

60 gr høres mer "vanlig" ut ja

Egeninduktans? Mener du "Le"? Og at denne bør være lavest mulig

DIY_dude · 12.12.2009

Audiodidakt skrev:
Egeninduktans? Mener du "Le"? Og at denne bør være lavest mulig

Ja.

Med 6 gram Mms ville det jo blitt en 12" diskant. Det skulle jeg likt å se.

Audiodidakt · 12.12.2009

12" diskant hadde vært bra det... Litt problemer med å få til et "perfect piston"-kon vil jeg tro

Ok, lav Le - da er vel Aespeaker sine elementer helt i toppen, jeg vet ikke om andre produsenter som vektlegger lav Le like hardt som de.

grelv · 12.12.2009

Audiodidakt skrev:
Egeninduktans? Mener du "Le"? Og at denne bør være lavest mulig

Ja.

Dette utgjør en faktor i opplevelsen av av det mange ofte subjektivt og upresist kaller "hurtighet" i bassen (eller "rask" bass, om du vil). Dette har lite å gjøre med hastighet (bass er ikke "rask") eller akselerasjon ("BL/mms"), men mye å gjøre med båndbredde. Store bass- eller bassmellomtoneelementer (12 eller 15 tommer) som tas relativt høyt opp i frekvens bør IMO ikke ha for høy Le.

I en av mine konstruksjoner bruker jeg en 15-tommer i området 100-600 Hz. En JBL 2226H (Le=1,7) fungerer bra, en 2220H (Le=1) bedre. En 2227H (Le=0,55) ville vært perfekt, og jeg har store forhåpninger til en E130 (Le=0,4).

Les f eks http://web.archive.org/web/20010810141852/lambdacoustics.com/library/whitepapers/bl_mms.htm eller (bedre) http://www.diycable.com/main/pdf/WooferSpeed.pdf fra den velrennomerte høyttalerkonstruktøren Dan Wiggins (Lambda, Adire, osv).

AEspeakers vektlegger lav Le. Men se også på moderne "motorer" fra JBL (20-serien) og 18sound.

Skal man ha et høyttalerelement med bra følsomhet, må man i praksis ha en motor med høy BL-faktor. BL-faktoren er et produkt av magnetkraft og trådlengde i svingspolen. Men mye tråd i svingspolen = høy Le. Kombinasjonen av bra følsomhet og lav Le krever med andre ord en kraftig magnet og mye gods i polstykke/topp-plate. Derfor tenderer slike enheter til å være ganske dyre.

Audiodidakt · 12.12.2009

Supert innlegg Grelv!

Elementvalg er ikke enkelt - jeg endrer elementer konstant i "drømmeprosjektet".

Det eneste som har vært fast i lang tid, er diskant: Beyma TPL150, og med highpass et sted mellom 11-1200 og 1500 Hz

Bassmellomtone varierer mellom Scanspeakerne 18W8531 (som "alle" sier er top notch), 22W/4851T00 (den har en markant kant-resonanse, men det er denne som er i Wilson Audio Duette med minimale endringer fra fabrikkbatchen (muligens coated membran)), Volt BM2500.4 (skal også være skamgo og bl.a brukt i 100-150 2veis høyttalere plasser i The Royal Opera House i London + Overkill Audio Final osv). Poenget er at det ikke er nok at jeg får elementet til å spille med jevn frekvenskurve. I tillegg ønsker jeg tilstrekkelig "kropp" bak slik at det ikke høres tynt ut. Når en ønsker å dele nedover mot 15" som tar over rundt 100-160, betyr dette at jeg trenger enten 2 x 6 " eller 1 x 8" eller 10". (Det er nå i hvertfall det jeg har lest meg til... :

)

I forhold til den rene bassen veksler jeg mellom JBL 2226H, Beyma 15P1200Nd, 12P1000Nd (i kombo med forannevnte 15"?), AE AV15H, AE TD-15H osv. Det ideellet er helt klart dual sidemonterte elementer, men når jeg skal dele såvidt høyt går nok ikke det. Jeg vil ha "slam", dvs. mye membranareal fra ca 150 Hz og nedover

I tillegg har jeg nok problemer med å få større kasse en ca 120-140 liter inn i stua, ref. Presidenten

Life's a bitch 8)

timc · 12.12.2009

Hva med JBL 2235 i nedre bass? For stor kasse kanskje

-Tim

Audiodidakt · 12.12.2009

Så ut om et greit 8) element det også. Litt stor kasse ja; Q=0,65 gir kasse i underkant av 90 liter

timc · 12.12.2009

Hehe...ikke helt. 2235 er annbefalt i bassrefleks på 150+ liter.

-Tim

Audiodidakt · 12.12.2009

Rett nok det

Jeg simulerte luket kasse - er nok enklest for meg å få til

timc · 12.12.2009

Da skal du finne ett annet element

Beyma 12P/15P låter utmerket i lukket kasse.

-Tim

grelv · 12.12.2009

Audiodidakt skrev:
I forhold til den rene bassen veksler jeg mellom JBL 2226H, Beyma 15P1200Nd, 12P1000Nd (i kombo med forannevnte 15"?), AE AV15H, AE TD-15H osv. Det ideellet er helt klart dual sidemonterte elementer, men når jeg skal dele såvidt høyt går nok ikke det. Jeg vil ha "slam", dvs. mye membranareal fra ca 150 Hz og nedover

Vel.
Jeg har ingen erfaring med TP-150. (Mine konstruksjoner involverer som regel horn og kompresjonstweetere). Men et par generelle kommenterer: Med en følsomhet for diskantelementet på rundt 99 dB, og for bass i størrelsesorden 96-97 dB er jeg forundret over et valg av mellomtoneelement med en følsomhet på bare 87dB, lite membranareal, bare 1,5 tommers voice-coil og og med litt høye verdier for Qes ("for lite magnet"). Og ikke i nærheten av de dynamiske ressurser som diskantløsningen og de foreslåtte bassløsningene antyder at du ønsker deg.

Jeg hadde sett etter en 8- eller (helst) 10-tommers mellomtone, med lavere Qes og Le og stor svingspole (gjerne 3 tommer) og delt på ca 300/1400 Hz. Et godt eksempel er JBL 2123H. Den Volt'en kjenner jeg ikke, men spesifikasjonene ser bra ut (kanskje bortsett fra en litt høy Le). Sikkert et godt alternativ.

Og et 15" basselement opp til 300 Hz? Spørs på kassestørrelse. Generelt: ikke mange som slår JBL 2226H. 2235H gir mer dypbass, men har lavere følsomhet, tåler mindre effekt og spiller ikke like høyt.

timc · 12.12.2009

Dersom man er rik, får man sikkert tak i JBL 1501Al også........... 8)

Ellers enig i Grelv sine betrakninger anngående mellomtonen.

Grelv: Har du sjekket JBL tråden?

-Tim

Audiodidakt · 12.12.2009

Flott - liker innspillene!

BTW - nå "drømmeprosjektet" en gang forhåpentligvis blir ferdig, så vil XO være 100% digital styrt (enten audiolense, groundsound, Dbqx eller annen løsning) Da har vel kanskje ikke ulik følsomhet så mye å si? (Har med andre ord ikke tenkt å strupe diskanten ned 10 dB for at den skal være i "vater" med bassmellomtonen.

Uansett: større mellomtone er notert - hva med disse:

AE Td-10M:
TD10M - 8ohm
Fs: 40.5Hz
Qms: 2.7
Vas: 59L
Cms: .35mm/N
Mms: 44g
Rms: 4kg/s
Xmax: 6mm
Sd: 345
Qes: .26
Re: 6.6
Le: .2mH
Z: 8ohm
Bl: 17Tm
Pe: 500W
Qts: .23
1W SPL: 93.9dB

Eller AE Td-12M:
TD12M - 8ohm
Fs: 38.1Hz
Qms: 2.99
Vas: 140L
Cms: .35mm/N
Mms: 50g
Rms: 4kg/s
Xmax: 6mm
Sd: 531sqcm
Qes: .27
Re: 6.6
Le: .2mH
Z: 8ohm
Bl: 17Tm
Pe: 500W
Qts: .25
1W SPL: 96.5dB

Jeg må ærlig innrømme at det er to grunner til at jeg er/har vært skeptisk til såvidt store mellomtoner:
- beaming
- bl/mms-faktor

Audiodidakt · 12.12.2009

Når det gjelder bl/mms-faktoren så er den problemstilling mer eller mindre lagt død i løpet av denne tråden

I forhold til beaming er jeg fortsatt litt skeptisk da jeg (uten praktisk erfaring å støtte meg på) er skeptisk til en høyttaler som har vidt forskjellig frekvensrespone on-axis vs eksempelvis 45 grader. Jeg tenker her at veggrefleksjoner vil gjøre at off-axis dipper likevel kommer frem til meg i lytteposisjon (ikke snakk om nærfeltslytting). På den annen side ser jeg at Troels Gravesen alltid deler høyere enn det jeg ville gjort, mens hans off-axis målinger er allikevel alltid topp. Mulig at "blandingen" av de to elementers signaler gjør at dips likevel ikke viser seg

Zaph deler dog alltid så lavt som mulig og i mitt audiodidakte hode "stemmer det bedre".

I forhold til 15" opp til 300hz: jeg liker tanken. Problemet er at jeg da må ha den forovervendt + at jeg nok er for en lukket løsning. Da må jeg ha to for å få bra trykk helt ned til 20 Hz innenfor elementes lineære slaglengde. Hm... kanskje snobbe ned til bassrefleks på 120 - 140 liter?

timc · 12.12.2009

Beaming er ikke ett problem så lenge du vet hva du driver med.

Generelt skal elementene ha lik spredning ved delepunktet. JBL deler jo sin 15" i K2 ved 750Hz-850Hz og jeg klarer ikke deteketer problemer.

Det med følsomhet faller litt bort ved aktiv deling ja. Men det må taes høyde for det ved valg av effektforsterkere.

-Tim

Audiodidakt · 12.12.2009

Jeg vet definitivt ikke hva jeg driver med 8)

(Men jeg lærer litt mer dag for dag!)

K2 har vel horn i diskanten, dvs. begrenset horisontal spredning som kan matche en 15" ved 750 (120 grader?).

Beymaen vil jeg tro har tilnærmet 180 graders spredning så det blir mer tricky, men en 10" ved 1200 bør kanskje gå uten alt for mange ulyder?

timc · 12.12.2009

Ah...Ja stemmer det. Du skal bruke båndelementet deres.

Hva med å konvertere til horn? Da unngår du mange problemer

Du vil lett finne noe med matchende spredning, og du vil få en mer direktiv diskant, som betyr mindre romrefleksjoner.

Noe slikt f.eks:
http://www.artec-france.com/etudes....on&PHPSESSID=4d29984138c5385b50eaa4dcbbfd1413

-Tim

Audiodidakt · 12.12.2009

Horn? Skal tenke på det Tim - intet er skrevet i stein.

Har dog "forelsket" meg i den diskanten

Har du/dere noe syn på 1 x 15" vs 2 x 12"? 2 x 12" gir litt mer membranareal, men samtidig 2 x floorbounce. Tilnærmet lik "slam" eller føles 1 x 15" likevel best?

timc · 12.12.2009

Er ikke helt sikker på det det med floorbounce. Dersom du får plassert bassene i en MHM konfigurasjon så vil muligens få en linesourceeffekt i bassen. Dette er jeg USIKKER på. Vet ikke om 2 basser er nok for å oppnå effekten.

Personlig synes jeg at 1x15" gir en bedre og mer direkte følelse. På den andre siden er 2x12 i MHM konfigurasjon NORMALT sett enklere å plassere.

Jeg har ikke hørt Beyma diskanten selv, men dataene ser veldig bra ut.

Dersom du skal bygge rundt den så ville jeg vurdert å gå 4 veis. Eventuelt 3 veis, pluss dedikerte suber. F.eks SWMTMWS

Edit: Tenker noe slikt, men med en subbass i hver ende. http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/audimax.jpg

-Tim

Rojoh · 12.12.2009

Audiodidakt skrev:
I forhold til 15" opp til 300hz: jeg liker tanken. Problemet er at jeg da må ha den forovervendt + at jeg nok er for en lukket løsning. Da må jeg ha to for å få bra trykk helt ned til 20 Hz innenfor elementes lineære slaglengde. Hm... kanskje snobbe ned til bassrefleks på 120 - 140 liter?

Jeg holder på å lage en bassreflekskasse på ~135L med Precision Devices PDN-15BR40. Den bør kunne fungere bra i 3-400Hz-området. Derek i Overkill melder om godlyd med en annen 15" PD-variant i dipol i sin nye referansehøyttaler (PD-153). Nå har jeg ikke filtermoduler høyere enn 160Hz/LR24, men kan jo gi tilbakemelding på slam og bassegenskaper.

Mvh. Johan

timc · 13.12.2009

Kanskje denne kan være en løsning: http://www.bcspeakers.com/product.php?id=0000000052

Spredningen opp til 300Hz ser jo fortreffelig ut. Grafene er målt i intervall på 7.5 grader

grelv · 13.12.2009

Audiodidakt skrev:
Har du/dere noe syn på 1 x 15" vs 2 x 12"?

1x15".
Opplagt.

Og ta den gjerne opp til 3-400 Hz (eller mer). Ingen grunn til å kaste bort bra membranareal!! En 15-tommer et betydelig mer lineær enn en typisk 6-7-tommer ved disse frekvensene.

Ulik følsomhet har i seg selv ingenting å si når du deler aktivt - men lav følsomhet betyr som regel også høye q-verdier, høy Le, liten svingspole, betydelig mindre effekttålighet og langt høyere power-kompresjon.

Audiodidakt · 13.12.2009

Bra pågang her! Nice!

Dersom en skal rullen helt ut; kanskje ditche 15" for en 18"?

http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewtopic.php?f=1&t=1756

I lukket kasse med Q=0,55 trenger den ca 72 liter (må øke litt pga elementet selv + bracing, men 2-3 variovents kan redusere volumbehovet igjen) 105 dB ved 20 Hz før roomgain - det burde holde for de fleste. Viktigst: Le=0,41, tror ikke du finner 18" med lavere Le

Må bare bli single først ;D

Audiodidakt · 13.12.2009

Imponerende spredning på den BC 15" - er det effekt av konedesign (krummet)?

Hold oss oppdatert Rojoh! Det virker på meg som det er ganske mange "hi end" PA produsenter:
- Tad
- JBL
- 18Sounds
- Beyma
- Precision device
- RCF
- Ciare
- Volt
- B&C

timc · 13.12.2009

Audiodidakt skrev:
Imponerende spredning på den BC 15" - er det effekt av konedesign (krummet)?

Send en mail til Earl Geddes så får du sikkert en fin forklaring.

-Tim

totalpetrol · 24.12.2009

Audiodidakt skrev:
Det er TAD1201 element til salgs på bruktmarkedet.

Jeg betviler ikke at dette er noe av det ypperste, men da jeg gikk inn på siden derer og sjekket spekken ble jeg meget overrasket for å si det mildt:

http://www.pioneer.eu/eur/products/45/200/1083/TM-1201/specs.html

Det er oppgitt en BL (TM) på 26,0 og en MMS på 6 gr - gjentar 6 gr!! Dette gir en bl/mms-faktor på 4333 (når en ganger opp med 1000 slik eksempelvis Skaaning gjør).

Er det ulike standarder som brukes eller er dette elementet en 12" som (dersom en ser bort fra beaming) kan spille høyere opp i registeret enn de fleste 3 eller 4"?

Hej

TAD har altid sjusket med deres opgivelser, typisk japansk! Det er Verdens bedste store mellemtoneenhed, uden tvivl! Nelson Pass siger det samme. Desværre var den for dyr at producere, så man skal købe dem når man ser dem. Jeg har vel en tre sæt selv, bare for at have nogen i reserve...

Membranen vejer 60 gram! Det høje BL skyldes bl.a. en 4" svingspole og et ekstremt højt Maxwell. 16 ohms version har et BL på hele 36!

Den er brugbar op til ca. 1200 hz, fordi den i modsætning til ex papirmembraner ikke bryder op! Den er ekstrem glat i lyden og stemmer lyder fænomenalt godt! Den er lavet til TAD´s berylliumsdrivere, men JBL´s Be serie er også god.

Jeg siger bare, køb dem inden det er for sent, i øvrigt er det mine gamle...jeg havde en overgang en linesource med 4 stk per side, men dette fungerede ikke.

vh

Hornlyd · 31.12.2014

Gammel tråd, nye spm:

Har lest innlegget over men lurer likevel på om 1201 kan deles så høyt som ved 2,5K.
Sitter 2-2,5 meter unna og lytter stort sett alene, maks 2 personer og aldri 3.

Haglund84 · 31.12.2014

Hei HEL,
2K5 er nok i grenseland, selv om enheten går ganske høyt.
Bildet viser en måling av 1201 med mikrofonen ganske tett innpå enhet i en 70 liter lukket kasse.
20 db amplitude og uten glatting. Målt med Clio.

har dessverre ingen målinger somviser spredningsmønster.

Enheten låter i grunn ganske glatt og uanstrengt og man kan spille meget høyt uten at det låter hardt.
Føler imidlertid at den låter litt vel snilt. Dette er selvsagt etter min subjektive smak

IMO låter en storformat kompresjons driver med BE i et bra horn enda bedre en 1201 over 600hz.
I PA sammenhenger med høye lyttenivåer er nok 1201 et meget bra valg, for man kan virkelig spille høyt.

Mvh
Erik

HEL skrev:
Gammel tråd, nye spm:

Har lest innlegget over men lurer likevel på om 1201 kan deles så høyt som ved 2,5K.
Sitter 2-2,5 meter unna og lytter stort sett alene, maks 2 personer og aldri 3.

Hornlyd · 31.12.2014

Takk for input. Det høres fornuftig.

Da er trolig denne enda bedre hvis man skal dele høyt: The 12" Alnico Tone Tubby
Har brukt den som midbass i dipolen til fettern min og den låter fantastisk.

En 4 veis dipol med 18" - Tonetubby 12 - Tractrix 400 (29 cm) - superdiskant (200/1200/8000), kunne være være den optimale måten å skvise inn maks lyd på "lite" format?? Jeg skal ikke bygge det, er mer nysgjerrig på hva som er mulig å gjøre med min dipol og alle de forskjellige innerbaflene jeg har

Tad 1201

Hi-Fi freak

timc

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

timc

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

timc

Gjest

Hi-Fi freak

timc

Gjest

Hi-Fi freak

timc

Gjest

Overivrig entusiast

timc

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

timc

Gjest

Hi-Fi freak

timc

Gjest

Hi-Fi freak

timc

Gjest

Rojoh

Gjest

timc

Gjest

Vedlegg

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

timc

Gjest

Fersking

Musikkglad

Overivrig entusiast

Vedlegg

Musikkglad